Reprise du message précédent :

et c'est pour ça que le salariat va s'amenuiser  
Vous connaissez beaucoup de jeunes qui veulent devenir salarié de nos jours ? je le suis mais si j'avais 20 ans de moins je n'aurais clairement pas fait les mêmes choix.

Salarié de start up avec stock options oui

Bah oui. Ceux qui se font avoir ce sont ceux qui sont moins augmentés que la moyenne des autres.  

Ok... nouvelle forme de "salariat", pas dans la durée.

Décidément, à part l'héritage...

 
Facile de dire ça avec le recul
Je suis à mon compte depuis +20 ans et je peux t'assurer que plus d'une fois j'ai envié le statut du salarié "peinard"

Ou les revenus du patrimoine.  

 
La question à poser : Qu'ont fait le proche et son fameux pote ?
Ils ont tout vendu ? ou c'est juste pour causer à la machine à café ?
 
Ceux qui annoncent le krach ne suivent que rarement leurs propres conseils    
Donc, à voir avec eux pour sonder leur conviction déjà    
S'ils étaient prophètes, je suppose qu'ils sont désinvestis depuis début Janvier non ?
 
 

Je ne dis pas il y a 20 ans, je parle de la situation actuelle. Dans le public en particulier (cf. hôpitaux, etc), où tu es loin d'être peinard, avec une rémunération qui ne suit pas l'investissement. Raison pour laquelle tout le monde se barre.

Le patron de la caisse des dépôts réagissait justement il y a quelques jours sur BFM à ce sujet. Salaire français trop faibles par rapport aux revenus du capital (depuis 10 ou 20 ans je ne sais plus). Ca change du discours habituel :
https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 60481.html
La France est tout de même la championne d'Europe de la distribution des dividendes.

Ca n'est pas que "l'état" mais ça a été général au niveau mondial. Selon moi, c'était déjà le cas depuis quelques années avec les taux ultra bas et les qe des banques centrales....

 
En effet, je partage le fait que pour certains, avoir un peu de métaux précieux et une RP payée sans crédit dessus ça peut permettre de mieux dormir la nuit.
La clé reste la diversification.

 
Merci pour cette précision Nico, en effet, ça s'appelait historiquement Formathlon et ça a changé pour DECAVAL.

Que pensez-vous de Bpifrance Entreprises 2 ? https://fonds-bpifrance.123-im.com/

Ma mère qui est frileuse et surexposée à l'immobilier se laisserait bien tenter par ça après en avoir pris connaissance sur Ouest-France.
Ça a l'air d'être le cœur de cible, des plus tout jeunes faisant leur premier investissement risqué (hors immo).

Ça pas l'air si pire en omettant le fais que ça soit bloqué sur 6/7 ans et une structure avec pas mal de frais qui pourrait baisser la rentabilité comparé à un ETF. Le cachet de la BPI à l'avantage d'apporter une certaine confiance, là où quand je lui parle ETF World sur PEA ou AV elle me dit "mais tu veux tout me faire perdre en actions toi". Et puis au moins ça reste Français (enfin à 69%), ça peut jouer niveau acceptabilité et convictions.

Et ceux qui ne touchent que le smic.

Oui, j'ai vu ça. J'ai failli le poster ici.  

Le vrai HFrien aurait demandé à la machine à café s'il était passé full BX4

Pas forcément, le SMIC a augmenté plus que l'inflation ces 20 dernières années.
Après sur 2021/2022, faudra voir.

j'ai les mêmes à la maison    
Quand le lis 5-7% de rendement, moins la flat tax, j'ai un doute sur l'intérêt du produit face à un bête ETF en PEA/Assurance vie... Qu'en pensez vous ?

 
j'hésitais pour l'AST, mais j'ai du mal à comprendre l'intérêt, par ex pour mon cas. j'ai pour le moment 25 k€ en PEA et 18 k€ sur deux AV en fond euros exclusif bourso. j'ai imaginé prendre 9 k€ d'AST et les mettre sur du world. Mais je pourrais tout simplement prendre 9k€ des 18 du fond euros et les mettre sur mon PEA (ou un peu moins si je veux garder une allocation qui aurait été de 65% actions 35% fond euros  avec l'AST).  
Le rendement du fond euros ne sera pas beaucoup plus important que le taux de l'AST.
Y'a une erreur dans le raisonnement?

Vous pensez quoi du Private Equity sauce MonFinancier ? (frais 2,75%)
https://youtu.be/Si9p91QnpzM?t=548
(Lumyna + Adams street partners)
 
Je ne sais pas trop quoi penser de cette classe d'actifs, ils ont l'air de dire que la volatilité serait inférieure à ce qu'on trouve habituellement sur le marché action (liquidité assurée par Generali + valo bimensuelle), je n'ai jamais investi là dedans (et contrat que je ne possède pas   ).

La différence c'est que dans le cas 1 (avec AST), tu ferais travailler 52k€, et dans le cas 2 seulement 43k€.
Dans le cas 1, tu as du levier donc une espérance de gain plus importante et un risque plus important que dans le cas 2.

Un krachiste de plus, il y a des dizaines/centaines de commentateurs de marché qui passent à la tv, sont interviewés par des journeaux, qui font des podcast youtube etc... du même acabit.
On parait toujours plus intelligent à annoncer le pire qu'à être optimiste

Le fait que les banques centrales ont beaucoup injectées de liquidités est factuel et beaucoup de pays d'Europe en avait vraiment besoin. Les taux remontent légèrement à présent en raison des anticipations d'inflation et cela pesera sur les finances publiques mais de façon TRES différente d'une austerité à la grecque a priori : simplement de nouvelles coupes budgetaires d'Etat après plusieurs années de guichet ouvert, rien d'incroyable. Pour ce qui est de la paupérisation des classes moyennes, c'est le cas dans le monde entier chez les pays developpés, le capitalisme incite à la concentration du pouvoir/richesses et c'est tout à fait le cas. C'est compris et admis depuis longtemps, pas l'impression que ce soit une surprise récente.

Mais tout ça ne me fait toujours pas comprendre pourquoi il considère que le lien logique serait de ne pas être investi dans les marchés ? Les marchés representent les profits des entreprises privés. Pas la santé des Etat, ni la santé de la classe moyenne française ou mondiale. Des Etats faibles sont favorables aux profits des grandes entreprises. Une societé très capitaliste neo féodale aussi. Bref, son scénario est plutôt net positif pour les marchés boursiers à long terme, aussi cynique que cela puisse paraitre.

 
C'est vraiment le niveau 0 de la compréhension des finances d'entreprise de se focaliser sur les dividendes tout de même.
 
Les entreprises qui font des profits vont :
 
1/ Soit réinvestir dans leur croissance, techniquement donc ne font pas de profit mais favorise l'hypercroissance, c'est le cas de 80% des boites tech cotées aux US par exemple.
2/ Soit racheter leurs actions pour distribuer les profits mais sans verser de dividendes afin d'optimiser la fiscalité des actionnaires
3/ Soit verser un dividendes pour distribuer les profits, à défaut de 1/ et 2/
 
Le fait que la France soit la championne des dividendes est plutôt le signe que nos societés cotées sont sur des marché vieillissants et/ou mal gérées et/ou avec des actionnaires institutionnels pénibles qui les force à verser des dividendes cash.
 
Par exemple Engie est avec un fort actionnariat de l'Etat français qui force le versement d'énormes dividendes cash pour financer l'Etat : résultat c'est peu efficace fiscalement et Engie a beaucoup moins de ressources pour réinvestir dans sa transition industrielle. A contrario un Apple verse un micro dividende mais rachete massivement ses actions et investit dans son développement.  
 
Bref, ça n'a RIEN à voir le taux de dividendes et les profits des entreprises. C'est vraiment une formulation pour irriter les gens qui n'y connaissent pas grand chose

 
En effet, l'intention d'apporter d'autres classes d'actif à l'AV est bonne, mais in fine, est-ce que ce n'est pas simplement un moyen de rajouter un produit peu transparent, peu liquide, chargé en frais, et aux perfos pas forcément meilleures qu'un ETF World ?
J'aime bien le fait que l'assureur garantisse la liquidité 2X par mois, mais j'imagine que de manière analogue aux SCPI, il nous le fait payer d'une manière ou d'une autre...
Comme l'écrivait Lookoom, à moins d'être un UHNWI ou un investisseur institutionnel avec des dizaines ou centaines de millions d'€ à investir et des liens étroits avec les meilleurs fonds de PE (alumni d'Harvard, de Yale, Goldman Sachs...), franchement j'ai des gros doutes que les produits auxquels le petit investisseur individuel aurait accès à travers son AV soient de qualité et du niveau de perfo nette de frais des meilleurs...

 
Si j'ai bien compris ( https://fonds-bpifrance.123-im.com/ [...] fiscalite/ ) c'est pas flat tax mais juste prélèvement sociaux en direct avec les parts A1.
 
Les parts A2, tu peux les mettre sur un PEA-PME (comment ? faut faire des démarches compliquées avec ton courtier non?) donc un peu pareil, la différence étant que tu peux faire ce que tu veux avec les dividendes en cours de contrat il me semble. ( https://fonds-bpifrance.123-im.com/ [...] scription/ )

  j'avais à l'esprit de paiement des indépendants en dividendes seuls, pour éviter les cotisations sociales. Je suppose que ça rentre dans le calcul aboutissant à la France "plus grande distributrice de dividendes d'Europe"
Après je ne prétends pas dépasser le niveau 0 sur ces sujets, je ne suis qu'un modeste investisseur.

 
Faut pas avoir la main qui tremble pour garder un montant pareil sur un seul titre.

C'est justement ma question, je n'en ai aucune idée. Ce type de fonds de Private Equity n'était jusqu'ici pas accessible au particulier lambda.

 
En fait ça fonctionne, je viens de le faire, mais j'ai du insister 5/6 fois. Problème de charge peut-être.

intéressant, il faudrait que je regarde plus en détail par quel biais on investit la dedans (je n'ai pas de GCP   ...)

   
Ok, mais les 9k€ faudra que je les rende dans 5 ans, à prendre dans le fond euros. Donc ce que j'aurais finalement fait travailler, c'est les 9 k€ de différence qui sont resté sur le fond euros sur 5 ans , ce qui est pas énorme vu le rdt du fond euros vs cout AST.  
C'est peut être   plus intéressant si les 18 k€ de l'AV bourso sont sur UC...

Gestionnaire en conseil de patrimoine ?  

Et les primes sont de quelle ordre ?

enfin un gugus qui me prend des frais pour une plus value parfois très faible (pinel inside)  

Demain, 5000 candidatures chez Decath, y vont pas comprendre !

Bon, je viens enfin de m'exposer aux cryptos pour la première fois en mettant une cuillère simultanément sur mon PEA via : (i) Crypto-Blockchain Industries et (ii) The Blockchain Group

 
De mémoire c'est trimestriel, en fonction des ventes en magasin, lorsque ça dépassait de X% les ventes de l'année passée à périmètre équivalent.
Au final c'est hyper corrélé à la météo. Les mois où il fait hyper beau les gens veulent sortir faire du sport, et là les ventes explosent et du coup ça fait du 100€ ou 300€ de primes en plus.
Au global sur l'année, de mémoire ça tourne autour de 5000-6000€ (primes + inter + particip + abond), pas plus que l'intéressement participation dans les grosses boites du CAC40 où les salaires fixes sont de base nettement nettement meilleurs...
 
Ce qu'il faut retenir dans tout ça c'est que l'investissement dans les small caps peut s'avérer vraiment gagnant sur longues périodes car les small caps ont souvent des croissances plus fortes que les larges caps bien installées ! Facile de passer de 10M€ de CA à 30M€, mais plus difficile de passer de 100millards à 300milliards de CA...

 
De la à conseiller d'investir en actions unitaires de petite capitalisation il y a un gouffre car c'est régulièrement très casse figure aussi.

Le tout est de pas tout prendre en €