Reprise du message précédent :
30% du patrimoine en actions, à mon sens quand t'as encaissé de belles PV pour commencer, tu peux aussi encaisser facilement les MV qui peuvent suivre. Surtout si le marché recouvre vite son niveau et/ou si ton point bas ne dépasse jamais ton point d'entrée.
 
Comme je regrette de ne pas avoir investi en DCA, comme par hasard c'était au moment du covid que j'aurais pu le faire
 
L'avantage, c'est qu'en voyant les choses comme ça, je vois un énorme cout d'opportunité, et même si je suis conscient du risque, je le mets en face d'une perte énorme de cash avec probabilité 100% puisque c'est survenu. Ca me permet d'investir en ETF WORLD sans sourciller plusieurs louches d'un coup, puis la même chose quelques jours après (mes DCA ne sont pas très réguliers )

Il y a une part culturelle non négligeable.
Un fonctionnement qui pousse vers ces supports pour le tres long terme des le plus jeune age.
Investir mensuellement de 25 a 65 ans est clairement une très bonne option financiere.

Conseiller cela au quarantenaire lamba HFR, comme une potion magique, lui dire de foutre 30% de son patrimoine en ETF immédiatement et disparaitre ensuite si le marché est flat pendant 10ans, ou pire, baissier puis flat, c'est comme je dis un conseil qui les mènera vers des déconvenues et une haine du marché . Supporter 10ans de pertes, c'est TRES dur pour BEAUCOUP de gens .. Ne dites pas que cela n'existe pas, svp.

Ahhhh mais c'est notre Laska  .
Et ces investissements, ça avance ? Ça torpille salement ? Des grasses PV ?

Tant que je ne sais pas si mes travaux ont été faits à fonds perdus ou pas, j'ai 20% de mon patrimoine net qui se balade sur un point d'interrogation

Tous mes comptes sont dans le vert, c'est déjà ça
J'ai quelques k€ de PV grâce à l'ETF world, et d'ici la fin de l'année j'aurais mes premières PV d'année complète sur mes AV

Mais bon, d'un autre côté, si je visais purement le côté financier, je serais resté en location, j'aurais tout foutu dès que possible en ETF world, et je serais bien plus riche que je ne le suis aujourd'hui...

J'ai juste 6k€ bloqués en AV sur alt2, tout le reste peut passer sur de l'ETF world, j'ai commencé un DCA qui sera terminé très rapidement vu le rythme où je vais, je ne suis pas très patient

La question que je me pose, c'est quand est-ce qu'on investit en CTO
Quand on a rempli le PEA ? Quand on peut supporter suffisamment de risque pour considérer pouvoir retirer son argent à tout moment malgré le risque de perte en capital ?

 
Et pourquoi donc ?

Valorise ça au pire, c'est tout.

 
Tu peux remplacer le mot ETF par immobilier, scpi, n'importe.
 
J'aime bien la dissonance cognitive très équuilibrée des français :
Quand l'immo baisse : le français, mais non, pas du tout, ça n'a pas baissé, pas vendu pas perdu, l'immo ça baisse jamais, de toute façon, faut amortir tous les frais donc c'est LT, le voisin a vendu très cher selon le cousin d'un agent immo.....
Quand les actions baissent : le français PUTAING J'AI TOUT PERDU ENCULé DE CAPITALISTES VOLEURS RNDEZ MOI MON POGNON IMMEDIATEMENT

Il y a beaucoup plus d'inertie que ça sur le marché immo français.

Cela dit je préfère perdre 50% en 3 mois et les regagner dans l'année qui suit que de me taper un krach larvé de 50% sur 10 ans, ce qui est possible avec l'immo.

Quelqu'un a fait un comparatif, j'imagine, entre les frais sur PEA/CTO et sur AV ?
Sur AV, il n'y a pas de frais à chaque mouvement, donc si je fais beaucoup de mouvements, à la rigueur il faudrait plutôt les faire sur AV ?
Par contre, si je garde les choses longtemps (>1 an), c'est plutôt sur PEA le plus rentable ?

l'av c'est pas fait pour du trading
 
ton approche est simpliste
 
 
 
sur l'av ton cash est rémunéré pas sur le pea
tu as des options d'investissement programmés sur certaines av, pas sur le pea
 
bon après si tu veux mettre one shot un gros montant oui le pea sera mieux

tu tombes aussi dans la caricature.
La perte sur une RP est beaucoup plus facile a encaisser psychologiquement parceque:
- elle ne se matérialise pas par une ligne en MV sur une appli bancaire.
- elle a une valeur utilitaire.

Tu es dans l'idéologie, pas dans la rationalité, tout comme ceux que dénoncent la phrase en lettre capitales de ton post.
Ton énervement a ce sujet est d'ailleurs pour le moins suspect. Désires tu une RP que tu ne peux pas te payer a cause d'un marché trop haut? n'exprime tu pas la tout simplement la frustration d'un désir inassouvi que tu reporte sur le marché pour te mettre dans le camp de la win?

En matière d'investissement la psychologie est un élément important. connaitre la sienne est je crois un pas en avant. La mienne me retient encore pour passer le cap de 10-15% en actions. Je l'assume, je le vis bien, même si je sais que potentiellement ce n'est pas "forcément" la distribution la plus optimale, c'est celle avec laquelle je suis a l'aise et vis dans la joie et le bonheur ( et sur une pile de cash )  

 
 
Le dernier gros krach immo c'est genre 1990/1991 => 1995/1996
faut tenir
en général dur de loucher car les banques sont frileuses
si tu as deja des biens tes locs risquent de pas payer et l'état de les protéger. Donc le rinçage c'est pas juste le -50% sur la valeur, mais bcp plus.

 
si tu déménages et que tu es en négative equity ce n'est pas virtuel. C'est très matériel.
 
Oui, en France ce n'est pas dans la rationalité, c'est de l'idéologie/dogme sur la place de l'immobilier.

Et la bourse ne coûte pas 100% de frais de gestion sur 25 ans  

Avec un bon ETF sur PEA c'est dans les 6% sur 25 ans.  

C'est raisonnable par rapport à une résidence principale

la plupart des gens ne l'ont même pas vu. Tu achètes ta maison sans regarder sa valeur potentielle tous les jours. Ton appli bancaire te rappelle tes pertes chaque jour quand tu te connectes.
Tu sembles énervé sur le sujet.

Dans les faits j'ai fait presque 200% sur mon immo en 20 ans. Je suis a l'aise avec ca, et je ne regrette pas d'avoir passé la décennie 2000 2010 avec 95% d'immo et moins de 5% d'actions dans ma besace.

ajd je conseillerais volontiers a un jeune qui démarre de rentrer très tot sur le marché, régulièrement, et a visée de durée tres longue. En revanche j'aurais du mal a conseiller un quarantenaire de mettre 30% de son patrimoine sur un ETF world. Je répete, non pas que ce soit forcément mauvais , mais tout simplement parceque le risque de souffrances et de déconvenues n'est pas négligeable, et que chacun doit décider par lui même les risques qu'il est pret a prendre.

Je me méfie toujours des grand prêcheurs de vertu, ils repartent bien souvent la queue entre les jambes

Jeune fruité cache ses méfaits  

 
+1
surtout qu'avant on parlait de bulle immo, depuis les prix ont encore flambé et on ne parle plus de bulle, je crois que c'est dans ces moments là que le risque de baisse des prix est le plus élevé    
Ce que je veux dire c'est que la fausse idée que "l'immo ça monte tout le temps", un jour ou l'autre , y'en a plus d'un qui va être déçu/ruiné

 
ca c'est certain, acheter aujourd'hui à Paris personnellement je n'oserait pas.
Apres il y a une possibilité non négligeable pour que la baisse de valeur réside dans l'inflation et non uniquement dans une baisse de valeur nominale, ce qui aux taux actuels pourrait s'averer assez transparent pour la plupart des gens  
 

Bof, ça dépend où. Ca peut très bien descendre à l'échelle de la France, mais dans certaines zones où la demande est très forte (ex petite ceinture grand Paris), ce n'est pas prêt de baisser.

De plus, ça c'est uniquement pour un krach du marché immo. Ca occulte toutes les situations individuelles qui peuvent arriver et faire perdre beaucoup de valeur à un bien immo. Surtout en dehors des grandes villes (ce qui représente la plupart des achats immo, faut-il rappeler que 70% de la population française ne vit pas dans une métropole).

L'inertie de l'immo est une illusion du fait de la lourdeur des procédures de transactions.
Mais si le principal employeur de ta commune fait faillite, ton immo dans la commune perd instantanément de la valeur. Sauf que ça ne se verra dans les stats qu'au bout de 10 mois, et très progressivement ensuite car beaucoup de propriétaires mettront des années à se décider à vendre (et donc à matérialiser la perte de valeur).

Laska a reçu des cerises le 29 3 2020, à qques jours du plus bas du krach, les messages suivants(en avril) s'étonnent du rebond du World et il précise ''si ça se confirme j'aurais bien raté la baisse et serai soufflé ''  

Pré-bilan 2021
 

 
PB non inclue  

 
encore une dissonance cognitive. Les français effacent toute perte ou tout prob qui a eu lieu pendant le krach immo. Suffit de retrouver les articles de l'époque, c'est éloquent...

Pour redonner le contexte, à l'époque, Boursorama m'avait bloqué 70k€ dans la nature, et ça avait duré des mois et des mois, de manière absolument injustifiée. De tous les autres établissements chez qui de gros versements ont eu lieu, aucun n'a posé le moindre problème.
 
L'investissement c'est la confiance.
Comment veux-tu investir sereinement si tu n'as même pas confiance dans le bon déroulement du versement... ?
Je cloturerai tous mes comptes chez eux en leur expliquant pourquoi dans la LRAR

C est con car bourso est plutôt pas mal

C est ton ego qui fait un coup de pute a ton patrimoine.

 
 
oui mais l'immo ne baisse quasiment jamais ?
C'est arrivé une fois à Paris dans les années 90 ?

Tu blagues j espère ?

 
Non, je connais pas trop l'immo.
Mais c'est ce que me disent toujours mes parents quand je leur dis que j'achète des actions.

 
Mais tu ne peux pas remplacer par RP !  
 
Car la RP, tu loges dedans, et si elle baisse au final tu t'en fou car hormis la valeur qui baisse dans ton patrimoine, si tu dois déménager il y a de forte chances pour que ça ai baissé aussi dans ta future région !  

Tu as quel âge ? Tu es majeur ?

Tu as pensé à regarder je sais genre un truc comme le prix des actions ou pire immobilier sur 50 ans ?
Du genre toi même ? Sans tes parents ?  

Et ton prêt immo il a aussi baissé avec la valeur de bien ?  

Moi aussi je me suis fait avoir par le nouvel avatar  

Bah oui, il y a de moins en moins à rembourser. Pour passer en negative equity il faut y aller.

Le pire serait de se retrouver en negative equity

Edit : déménagement ? Non baisé tu restes là

Tout le monde n acheté pas des logements à prix décote avec garanti de rachat aussi  

On construit une prison en face de chez toi
Pas de chance   les joies de l immo

Mémoire sélective de tes parents.

 
Est-ce que l'immobilier dans une grande ville comme Toulouse, Lyon, Bordeaux... a déjà été plus cher qu'aujourd'hui ? Non
Est-ce que l'action Total a déjà été plus cher qu'aujourd'hui ? Oui. Le CAC40 (non GR pour comparer au prix de l'immobilier, lui aussi non GR) a aujourd'hui la même valeur qu'en 2000 et qu'en 2007.