[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

chienBlanc

Reprise du message précédent :
Bon, on parle de quoi aujourd'hui ? Qui lance un sujet ? :hello:

Message cité 3 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

blabla

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Profil supprimé

blabla

Luckan

Not superscalar

blabla

SaucissonMasque

blabla

TubeMap

blabla

Message édité par TubeMap le 01-12-2021 à 13:49:24

Pomme-abricot

morphus888 a écrit :

Je m'écrase, tu as raison
La phrase reste belle cependant

Tout-à-fait, faut juste retirer le soi-disant auteur. Cela dit dans cette phrase je remplacerais bien "réflexion" par "expression" pour + de sens.

cedgone

Hello

J'ai une assurance vie Bourso en gestion pilotée (mandat offensif).

Les frais bouffent la plupart de la PV. Jusque là rien d'étonnant pour des personnes sachantes comme vous

J'aimerais passé en gestion libre, mais faire all-in sur un tracker n'est pas conseillé je suppose

Comment choisir un échantillon de plusieurs trackers pour arriver à un truc pas trop dégueu en limitant un peu le risque, un peu comme le fait le mandat piloté offensif ?

Message cité 2 fois

el3ssar

cedgone a écrit :

J'aimerais passé en gestion libre, mais faire all-in sur un tracker n'est pas conseillé je suppose

Au contraire si tu souhaites avoir une gestion passive à moindre frais et suivre le marché sans réfléchir, un indice large type world c’est le plus simple

chienBlanc

cedgone a écrit :

x% d'un tracker World + 100% - x% de fonds en €.

Ajuster de x de 0 à 100% en fonction de ton profil. :jap:

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_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

chienBlanc a écrit :

Bon, on parle de quoi aujourd'hui ? Qui lance un sujet ? :hello:

Tout le monde n'a pas une une quantité importante de temps libre, ou même des interrogations liées à l'épargne tout les jours...

Mais saches que tu es libre de lancer également des sujets.

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

Web4444

Régal de lire tes posts chaque fois frer GMK [:donaldforpresident:7]

Web4444

chienBlanc a écrit :

Bon, on parle de quoi aujourd'hui ? Qui lance un sujet ? :hello:

Un bilan mensuel ? [:donaldforpresident:7]

Message cité 1 fois

mouillotte

0/10 en dictée

Ton choix se respect

Neuf 2i

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

PsykOoO

Web4444 a écrit :

Un bilan mensuel ? [:donaldforpresident:7]

C'est pas mal.

el3ssar

Quelqu’un a déjà fait un transfert AV PACTE depuis ING vers ailleurs ? (bourso, av.com, linxea...)

Si oui je suis preneur d’infos, si non je vais me lancer en 2022 dans une optique de #chocdesimplification

Message cité 2 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

el3ssar a écrit :

Quelqu’un a déjà fait un transfert AV PACTE depuis ING vers ailleurs ? (bourso, av.com, linxea...)
Si oui je suis preneur d’infos, si non je vais me lancer en 2022 dans une optique de #chocdesimplification

Tu devrais attendre d'ici la fin du mois de voir qui reprend ING France, si la SG a été la mieux disante ça peut migrer vers Bourso automagiquement

Message édité par SaintBol le 01-12-2021 à 17:41:03

kakorin

Hello,
Pour baisser mon imposition 2021 je pensais ouvrir courant décembre un PER chez Boursorama.
Si certains en ont un êtes vous satisfaits des perfs de la gestion auto ?
Merci par avance

NB : sinon j'entends pas mal parler de Linxea, est ce plus conseillé ?
Sachant que je compte ouvrir un PEA également prochainement, et avoir les deux dans la même enseigne m'arrange

Message cité 3 fois
Message édité par kakorin le 01-12-2021 à 17:51:03

maaah

kakorin a écrit :

Dans ce cas c’est réglé, y’a pas de PEA chez Linxea. Mais perso pour une épargne qui à priori sera bloquée jusqu’à la retraite, je regarderai plutôt les frais que le côté pratique de tout avoir au même endroit.

kakorin

Ok je te remercie pour les précisions !

Disons que j'ai déjà une banque avec mon CCP/PEL/Livret A, une autre avec mon crédit immo, et une dernière pour un compte sans frais de change/retrait à l'étranger.
Si j'en ajoute encore deux autres ça commence à être lourd pour faire les comptes...

Message cité 1 fois

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

el3ssar a écrit :

en ligne on trouve un mec qui a fait ING > Nalo

j'ai fait bourso > nalo, tres content

Message cité 1 fois

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zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

AshkaraN a écrit :

en ligne on trouve un mec qui a fait ING > Nalo

j'ai fait bourso > nalo, tres content

2022 l'année du transfert PACTE Suravenir ?
Inch Allah [:founenational:4] [:zigg]

Message cité 1 fois

maaah

kakorin a écrit :

Je viens de regarder et à priori (sauf si j’ai loupé quelque chose, je suis pas expert en PER), celui de bourso est parmi les moins chers donc pas de souci finalement.

Reste ta question à propos de la gestion pilotée et ici on n’est pas trop pour, donc pas sûr que tu auras beaucoup d’avis.

kakorin

De toute façon j'imagine que je peux opter pour une gestion pilotée dans un premier temps, puis reprendre la main quand je serai mieux informé et plus aguerri ?

Message cité 1 fois

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

zeroz a écrit :

2022 l'année du transfert PACTE Suravenir ?
Inch Allah [:founenational:4] [:zigg]

vous le saurez ici en premier [:toobar]

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chienBlanc

L'arbitrage sur mon PERO déjà fait. Efficace. [:implosion du tibia]

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evildeus

kakorin a écrit :

De toute façon j'imagine que je peux opter pour une gestion pilotée dans un premier temps, puis reprendre la main quand je serai mieux informé et plus aguerri ?

Pour l’instant c’est que du piloté chez Boursorama. À voir s’ils offrent une gestion libre à l’avenir.

Message cité 2 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

kakorin a écrit :

Pour baisser mon imposition 2021 je pensais ouvrir courant décembre un PER chez Boursorama.

C'est pas instantané et tu n'es pas seul à regarder les défisc en décembre, donc il va quand même falloir se presser pour éviter que tout ça se retrouve en 2022...

kakorin a écrit :

Si certains en ont un êtes vous satisfaits des perfs de la gestion auto ?

Avoir un retour précis, comme le produit est tout juste sorti début octobre, je ne vois pas bien
Mais en fait ça n'a pas tellement d'importance.
En effet, il n'y a pas de gestion auto ; il y a une allocation automatique mais en vérité tout à fait fixe sur différents ETF en fonction du profil retenu («prudent» ou autres «dynamiques», etc), dans le cadre d'une gestion «à horizon» (selon nombre d'années avant retraite). En ce sens il ne s'agit pas d'une gestion «pilotée» avec un gestionnaire qui choisit où investir. Dans l'absolu c'est d'ailleurs préférable
Tout ceci (les ETF utilisés, leurs pourcentages dans les différentes allocations) figure clairement dans les les tableaux d'allocation des conditions générales du PER.
Donc il est assez facile de regarder les perfs de chaque ETF considéré, à pondérer selon le % d'allocation selon le profil.
Finalement la seule inconnue est le taux sur le fonds en €uro, mais dont l'allocation est nulle si on n'est pas proche de la sortie du produit (et si on n'est pas en profil «prudent», ce qui a peu de sens sur un tel produit long – sauf il est vrai à vouloir en sortir rapidement pour acheter sa résidence principale).

evildeus a écrit :

Pour l’instant c’est que du piloté chez Boursorama. À voir s’ils offrent une gestion libre à l’avenir.

Gestion à horizon sur des ETFs (ESG) et sur un fonds en €uro (inconnu), dont les pourcentages d'allocation sont, eux, connus. Pas de pilote, juste un pilote automatique. [:akhnotpierrot]

Message édité par SaintBol le 01-12-2021 à 19:23:43

kakorin

Merci à tous pour les précisions très utiles

Si je gère ça avant le 10 décembre vous pensez que ça ira pour 2021 ?

Je pensais que c'était la prise de date qui faisait foi

Message cité 1 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

multi_virus a écrit :

On va pas se mentir, à ce taux et si le LA/LDD est rehaussé a 0.75 je crois que je vais passe sur ça.

Les 72h pour avoir les fonds c'est bien mais ça ne m'a pas suffit en 2021, j'ai eu besoin de plusieurs CLI€

Ce sont les seuls à offrir une Avance sur Titres (avec nantissement d'une AV chez eux) à un taux et un délai sans concurrence !
Donc quitte à choisir entre 20 K€ sur le LA ne donnant droit à rien, et 20 K€ sur une AV Bourso Vie, je prends clairement la 2ème option tant que le rendement est positif.

RomainD2 a écrit :

J'ai écouté ce matin le podcast sur la Martingale abordant les NFT, franchement le gars est convainquant !

Ça me paraît complément abstrait et je n'avais aucune envie de me renseigner sur le concept, mais en plongeant dedans, ca fait réfléchir.

Il compare à l'art, un tableau de Picasso ne vaut pas 160m€ dans les faits, c'est juste que comme tout le monde le veut, ça atteint des sommes monstrueuses. Pour les NFT, c'est pareil, le jpeg ne vaut pas un clou si on le prend seul, mais si des personnes commencent à leur attribuer une valeur, sachant que l'œuvre est considérée comme unique, et qu'il y a moyen de certifier cela, ça s'envole !

Au final, c'est un peu la dématérialisation de l'art, avant on voulait possèder physiquement l'objet, désormais, même numériquement elle aura une valeur.

Après, il faut savoir trier dans le tas ce qui sortira du lot, comme sur les œuvres d'art finalement.

La question, c'est est ce que tout comme nous commençons à vouloir avoir dans son patrimoine du bitcoin, nous devront composer avec ces NFT absurdes sur le papier aujourd'hui, et cela sera peut être une évidence demain ?

Alors, si t'as pas un NFT à 40 ans, t'as loupé ta vie ?

Gqqch a écrit :

Sans aller jusque là, effectivement les NFT actuels sont très spéculatifs, on l'on peut même penser que certains des assets qui en sont l'objet ont une valeur artistique assez faible.

Avec les NFT, on est plus proche de la série des "spot paintings" de Hirst que des "Joueurs de carte" de Le Nain: on ne peut complètement rejeter la valeur artistique, mais il est indéniable qu'elle est débattable, et que le processus de production est industrialisable.

Martius a écrit :

Ce genre de problèmes peuvent être résolus sans cryptos.
Tu distingues pas l'original d'une copie, tu joins un groupe de personnes qui décident que "par convention" le jeton signifie que tu as la propriété de l'original (même si ça veut pas vraiment dire grand chose). Il n'a de valeur qu'à l'intérieur de ce groupe.

Et c'est justement tout le problème : comment décide-t-on qu'un jeton de propriété émis par X sur une œuvre donnée a plus de valeur que le jeton émis par Y sur la même œuvre ?

Mettons de côté les problèmes techniques et la conso d'énergie.

Le NFT, c'est au mieux un actif spéculatif exotique comme un vinyle, un tableau ou une montre (encore que, on peut jouir de leur propriété, le NFT... bon). Comme dit plus haut, à voir si ça s'intègre dans sa propre stratégie.

Mais concrètement aujourd'hui, le NFT n'est pas du tout le concept théorique aux mille et unes applications extraordinaires qu'on nous promet : c'est une source massive de scams. Parce que les émetteurs de NFTs et les plateformes sont bidons (qui vont jusqu'à émettre des NFTs sur des blockchains bidons parce que les gens comprennent rien), parce que les auteurs ou ayant-droits ne sont généralement pas associés au NFT, et enfin, parce que ça n'a pas de valeur légale.

Peut-être que quand des jetons seront reconnus et qu'on aura des smart-contracts qui déclenchent des vraies fonctionnalités quand il y a transfert du jeton, alors là les NFTs pourront être intéressants, mais aujourd'hui le marché des NFTs c'est surtout des bricoles qui prennent de la valeur tant que la pyramide de ponzi s'effondre pas.

Bon résumé et argumentaire que je partage sur les NFTs. En plus quand tu vois le nombre d'artistes sur les réseaux sociaux qui se battent avec les boîtes genre OpenSea ou autres plateformes car des mecs ont piqué leurs oeuvres pour les vendre sans accord, merci le respect de l'auteur

toutsec a écrit :

C'est parce que tu payes les PS quand tu purges tes AV. Sans purge, ça compose. Bien entendu, cela dépend de ton horizon de placement. Sur le long terme, il ne vaut mieux pas purger les AV. à court terme, il vaut mieux purger ses AV. Il existe un point d'équilibre mais ça doit dépendre des sommes en jeux.

aldayo a écrit :

Valable que sur UC car les PS sont prélevé chaque année sur F€ !

Et si on limite l’AV au F€ car les actions sont sur PEA, alors la purge des PV est à faire systématiquement !

+1
On ne fait pas assez le distingo sur la technique de purge. Si uniquement F€, alors on peut racheter / purger régulièrement vu que les PS sont prélevés au fil des ans.
Si le contrat est majoritairement investi en UC (pour bonus de taux ou autre par exemple), alors ça mérite réflexion selon l'horizon de placement et la détention d'autres contrats pouvant être purgés.

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SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

kakorin a écrit :

Si je gère ça avant le 10 décembre vous pensez que ça ira pour 2021 ?
Je pensais que c'était la prise de date qui faisait foi

La prise de date, c'est plutôt une notion d'assurance vie et de PEA.
Pour le PER, c'est le versement effectif du POGNON vers l'enveloppe qui fait foi pour la prise en compte fiscale.
De toutes façons et quel que soit le produit, les dates d'ouverture et de versement sont soumises au fait que le traitement administratif (pour l'ouverture, c'est ça le plus long [:emmanuel_micron:5] ) ait été mené côté banque ou couple courtier/assureur (cad Bourso et Oradea, pour ce qui est du PER Bourso/Matla).
Alors même que les vacances approchent et que les souscriptions sur ces produits connaissent un bond dans la dernière ligne droite de l'année. [:m@nou]
Le 10/12 ça laisse 3 semaines, dont une seule vraiment vraie. Bon, j'imagine que ça doit le faire... [:o_noel]

Message édité par SaintBol le 01-12-2021 à 19:40:38

kakorin

Ahah merci j'ai bien fait de consulter les experts en tout cas ^^

Pomme-abricot

kimmeria a écrit :

Oui, c'est une réforme récente du PEA. On peut maintenant faire des retraits partiels sans bloquer le plan.

evildeus a écrit :

:jap: My bad oui tu as raison.

:jap:
Par contre, les retraits ne diminuent pas le montant plafonné à 150k des versements. Donc si tu retires et remets, tu te rapprocheras plus vite du plafond.

Message cité 1 fois

chienBlanc

Pomme-abricot a écrit :

:jap:
Par contre, les retraits ne diminuent pas le montant plafonné à 150k des versements. Donc si tu retires et remets, tu te rapprocheras plus vite du plafond.

Technique des 2 PEA pour pallier à ça, pour ceux qui ont une femme. [:moundir]

Message cité 2 fois

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kimmeria

chienBlanc a écrit :

Technique des 2 PEA pour pallier à ça, pour ceux qui ont une femme. [:moundir]

Attention au régime matrimonial et au contrat de mariage pour ceux qui font ça. Ce n'est pas forcément une bonne idée de mélanger ainsi le pognon des époux dans les 2 PEA.

Message édité par kimmeria le 01-12-2021 à 20:19:31

maaah

evildeus a écrit :

Pour l’instant c’est que du piloté chez Boursorama. À voir s’ils offrent une gestion libre à l’avenir.

Non à priori c’est déjà dispo:

https://www.boursorama.com/patrimoi [...] b68cbdb455

Citation :

Plan épargne retraite : choisir la gestion libre ou la gestion pilotée ?

Message cité 1 fois

ironpanda

chienBlanc a écrit :

Technique des 2 PEA pour pallier à ça, pour ceux qui ont une femme. [:moundir]

Pallier ça

evildeus

maaah a écrit :

Non à priori c’est déjà dispo:

https://www.boursorama.com/patrimoi [...] b68cbdb455

Citation :

Plan épargne retraite : choisir la gestion libre ou la gestion pilotée ?

:non: C’est la situation générique, pas celle spécifique au PER Boursorama. Il y a 3 profils uniquement.
https://www.boursorama-banque.com/retraite/

Miles_Teg91

Blabla

---------------
Votre bracelet personnalisé

hypercar

https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTOBLI/

Que pensez-vous de ce genre d'ETF (éligible PEA !) en comparaison des fonds euros ?

Message cité 2 fois

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