Reprise du message précédent :

Suivant les opérateurs, les rendements vont environ entre 10% et 20%. Si pour simplifier on prend l'exemple de 10% sur 10k, alors le principe est:

• En février tu t'inscris en préreservation
• En octobre/novembre, tu investis 10k dans une société outre-marine. Cet investissement est à fonds perdus: la société sera dissoute dans 5 ans, tu ne reverra jamais cet argent.
• En mai/juin, tu fais ta déclaration d'IR, où tu dégrèves 11k liés au Girardin
• En aout, les impôts te rendent les 11k

Le risque est:

• Mauvais montage de l'opération, ne rentrant pas dans les règles. Cela peut se garantir en prenant des opérations avec agrément préalable de Bercy
• Faillite de la société dans laquelle tu as investis, sans que le matériel n'ait été repris par une autre société correspondant aux règles. Là, tu fais confiance au monteur sur sa connaissance du tissus local, et son suivi des entreprises.

Si dans les 5 ans l'investissement n'est plus dans les clous, alors tu dois rendre les 11k aux impôts. Les monteurs sérieux ont un fonds de garantie pour couvrir ce cas, mais son montant ne peut pas couvrir un potentiel cas de défaillances systémiques ou généralisées.
 
C'est le fait d'avoir un risque qui courre sur 5 ans, d'un montant supérieur à ton investissement, qui fait que ce système en refroidis pas mal.
 

 
Ce n'est pas utile de retirer de l'argent du LA ou LDDS pour démarrer les AV avec une base plus importante ?
Concernant les intérêts, si déplacement d'argent du LA/LDDS il y a, mieux vaut attendre le 01/01/2022 pour gratter quelques euros sur les intérêts plutôt que de retirer dès maintenant ?
Plus ou moins la même question pour l'AV : mieux vaut l'ouvrir dès maintenant plutôt que d'attendre le 01/01/2022 pour récupérer des intérêts sur 2021 ?

LA/LDDS : calculé par quinzaine.
 
Donc faut retirer le 01 ou le 16 pour placer sur un autre support.
 
AV : calculer journalièrement donc placer le plus tot possible.

 
Rendons à César : https://hoax-net.be/non-cette-citat [...] stoievski/
Comme quoi, un peu de vérification ne fait jamais de mal    
 

 
Merci pour les précisions. C'est donc aujourd'hui qu'il faut retirer si je veux optimiser !
Et c'est un déplacement intelligent de vider un peu les LA/LDDS pour investir sur une AV ?
Ou mieux vaut que je laisse l'argent qui est déjà sur ces 2 supports et je commence une AV avec une plus petite base (je peux virer 3k de mon Compte Chèque immédiatement par exemple)

 
 
 
Tu veux quelle allocation ?

Allocation AV ou allocation/répartition de mon argent dans mon patrimoine ?
 
Pour l'AV, je pensais partir sur une AV avec gestion pilotée pour démarrer, chez Yomoni, avec un risque à 6/7 soit à peu près 40/60 obligations/actions.
 
Pour la diversification de mon patrimoine, je ne me rends pas bien compte encore. Etant donné que je ne m'étais encore jamais vraiment penché sur le sujet jusqu'à présent. Mes parents avaient tout géré au début, et ensuite je demandais à mon banquier où virer tout ce que j'avais en rab.

 
Je m'écrase, tu as raison  
La phrase reste belle cependant

Dans ton Cas comme tu veux plutot du LT:
- AV: pas gestion piloté mais une en gestion libre en ligne avec une répartition 40% F€ et 60% ETF world: tu fais un prélèvement permanent avec le montant dont tu n'as pas besoin  
- Ouverture d'un PEA que tu rempli en fonction de ton surplus tous les 3/6/12 mois en fonction: ETF world
 
Tu gardes suffisamment de coté pour ton projet CT (achat immo) ET pour les imprévus. Le reste, dans les 2 éléments ci-dessus.  

 
Si les AV sont pas encore ouverte, ne sort rien aujourd’hui !
Commence déjà par les ouvrir avec la paperasse qui va parfois avec…

 
Mes conseils :
 
1- déjà fais toi un tableau Excel qui regroupe tout ton patrimoine brut aujourd’hui. Avec tes actifs et tes passifs. Ça te donnera ton patrimoine net.
2- a) ouvre un bon PEA (Fortuneo ou Boursorama) pour prendre date et mets y le minimum.  
b) ouvre deux bonnes assurances vies chez des courtiers en ligne avec des frais bas (ADI en propose).
 
Bon = peu de frais et bcp de placements disponibles. Fuir les banques physiques.
 
3- Détermine tes projets et de combien t’auras besoin d’argent pour les réussir.  
Exemple si tu as besoin de 20K€ pour l’apport de ta maison dans 2 ans, tu ne peu pas risquer cet somme en bourse. Du coup, tu peux placer 20K sur ton assurance vie (50% fonds euro garantie - 50% ETF World) ce qui te fait 10K en sûr, 10K en bourse; et tu économises pendant tes deux ans restants les 10K manquants. A)L’objectif de l’assurance vie est ici de profiter des fonds euro qui te permettent de garder ton argent au chaud avec une rentabilité meilleure que le LA/LDD.
B)Pour bénéficier du fonds euro, il est généralement obligatoire de mettre 50% en unité de compte, d’où ma proposition.
 
4- Détermine tes projets si jamais la vie se passe mal. Pas fun à faire mais imagine si tu te sépares de ta femme et si on te licencie à ton boulot : tu dois déménager, payer un loyer, t’as des frais en plus et moins de revenus. Tu dois aussi attendre que les allocations chômages se mettent en route. Calcul combien ça représente et garde cet argent disponible sur LDD. Ça peut représenter plus que 3 mois de dépenses.  
 
5- Une fois que tu as estimé tout ça, tu peux penser à ton projet d’épargne long terme et la, je privilegerai d’investir sur un ETF World via PEA car moins fiscalisé que l’assurance vie. Une fois que le PEA sera rempli, la tu pourras épargner sur assurance vie à nouveau. Mais tu as le temps de voir venir  
 
 
 
 
 
 
 
 
 

NON.

Mieux car moins de frais annuel, la fiscalité est quasi identique : flattax 30% si sorti avant terme (8ans en AV, 5ans sur PEA), juste les PS ensuite (si moins de 9200€ de pv en AV) mais pas d’exonération de frais de succession sur PEA.
D’où le conseil fond€ sur AV et ETF world sur PEA !

Pour l’AV, bourso fait le job car aucune condition d’UC
Et pas sur que les AV avec un meilleur taux fond€ mais 50% UC fassent mieux à cause des frais sur UC que le montage juste au dessus.

SI.

Sur PEA tu n'as pas besoin de réfléchir à la purge des PV pour optimiser l'abattement des 9200€ (mais perdre la composition des PS). Sur PEA, après 5 ans, les PV sont défiscalisés sans plafond. C'est quand même largement mieux que l'AV lorsque les montants sont importants

Oui enfin 9600 € c’est fonction du montant placé. Si tu as 200k ou plus, le PEA est clairement à préférer surtout si tu es relativement jeune. La succession c’est bien mais bon avant 60ans c’est pas forcément un critère important.
Edit  

La purge des PV est contre productive sur un engagement à moyen/long terme de toute façon.

Ah je comprends pas ça. J'allais gentiment purger mes PV moi. Y a un contre argument ?
 
Edit : la purge, en fin ou en début d'année ? C'est quoi le mieux ?

 
Je suis en train d'essayer de m'approprier le tableur de Mitch2Pain justement. Je vais essayer de le compléter pendant le WE.

C'est parce que tu payes les PS quand tu purges tes AV. Sans purge, ça compose. Bien entendu, cela dépend de ton horizon de placement. Sur le long terme, il ne vaut mieux pas purger les AV. à court terme, il vaut mieux purger ses AV. Il existe un point d'équilibre mais ça doit dépendre des sommes en jeux.

 
Contreproductif si on ne réinvestit pas dans la foulée mais sinon c'est une belle opportunité fiscale.
 

Ah putain le truc à la con. Moi c'est vraiment du long terme, pour les remettre sur des AV. Je vois pas comment j'en aurai besoin avant 5 ans. Mais du coup je sais pas du tout comment faire le calcul.

Dites, j'essaie de faire un arbitrage depuis mes fonds euro vers des UC (je suis en gestion libre) sur une AV Boursorama Vie, et impossible de faire quoi que ce soit :
- Il refuse de désinvestir la totalité du fonds euro vers des UC (il me dit que je n'ai pas le droit de vider toutes les poches pour en créer une nouvelle). Ca encore, je peux le faire en deux étapes, mais c'est pénible.
- Il ne me propose pas de choisir d'UC. Je sélectionne les poches à désinvestir, et ensuite la seule option disponible est d'arbitrer sur une GP.

Vous avez déjà vu ça ? Ou j'ai besoin de lunettes ?

Valable que sur UC car les PS sont prélevé chaque année sur F€ !
 
Et si on limite l’AV au F€ car les actions sont sur PEA, alors la purge des PV est à faire systématiquement !

Quelques pages en arrière, un forumeur avait fait ce petit exercice. Je n'ai pas vérifié cependant la véracité des chiffres, mais dans l'esprit effectivement la non ou la purge dépend de ton horizon de placement. De toutes manières, la purge c'est toujours si ton contrat >8 ans.

Je suis pris d'un doute sur le fonctionnement du PEA.
Lorsqu'il dépasse 5 ans, j'ai bien compris qu'on pouvait continuer à verser dessus.
Mais l'absence de fiscalité marche également sur les sommes versées après les 5 ans ?

Oui, mais tu peux plus verser si tu fais un retrait.

Oui, ce qui met le PEA largement devant l'AV concernant la fiscalité. Car lorsque tu voudra récupérer ta PV jamais purgé dans 20 ans sur AV, tu dépassera largement l'abattement 4600/9200 et tu pleureras des larmes de rage en payant l'IR.

 
Si si, si j'en crois le service-public.fr
 
"Les retraits partiels après 5 ans n'entraînent pas la clôture du plan.
 
Le plan continue de fonctionner et il est possible de faire de nouveaux versements."

 
Oui, c'est une réforme récente du PEA. On peut maintenant faire des retraits partiels sans bloquer le plan.

  My bad oui tu as raison.

Purge OK si on vide un mauvais contrat pour un bon.
Mais la purge te fait payer de suite les PS, qui ne capitaliseront plus.

Non, j'ai fait la simulation en re-rentrant en capital le montant de la plus value déduite des PS, c'est un peu gagnant sur quelques années mais après l'écart se creuse très vite dans l'autre sens du fait des intérêts composés.
Et c'est pas la fraction de CSG déductible des revenus en N+1 qui va faire grand chose pour faire pencher la balance.
 

 
 
Ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi, tant que le plafond du PEA n'est pas atteint je trouve plus sensé d'investir dessus plutôt qu'en AV (sauf fond € et/ou pour prendre date).

Fin.
Si tu le fais en début d'année, tu seras "bloqué" ensuite pour faire des retraits.

Attention aux formulations inexactes : ADI n'est pas courtier, sauf erreur de ma part...

 
Tu as raison. Je voulais dire que ADI proposait des bons courtiers et des bonnes assurances vies, pas que ADI était un courtier.  
 
Moi perso, j’ai  2 AV :  
-Linxea Spirit 2 et
-Linxea Avenir
 
J’en suis content, les frais sont compétitifs et le service client de Linxea est très réactif. J’ai pu tout faire par e-mail.
J’ai pas énormément de recul cela dit, je les ai ouvertes il y’a un an.

blabla

Ça commence  

ce delete sauvage  

en sent la crainte de la balle dans la nuque

J'ai confondu l'avatar de Tolor avec Calimero.
Si ce n'est pas Tolor mon message n'a pas de sens et moins on prononce Er.nestor mieux c'est sur ces thèmes

Bon, on parle de quoi aujourd'hui ? Qui lance un sujet ?