Reprise du message précédent :
J'attends toujours qu'on me prouve que j'ai tort quand je fais un all in sur le cw8 avec un horizon de placement à très long terme

C'est pas non plus parce qu'un indice a surperformé depuis des années qu'il ne va pas sous performer dans les années à venir.... Et c'est pas parce que les émergents ont sous performé dernièrement qu' ils ne vont pas surperformer prochainement... Surtout qu'on parle d'investissements LT...

Je ne crois pas que quelqu'un ait dit ça.

Je ne dis pas que le world va continuer à surperformer, je dis juste qu'on en sait rien, contrairement à ce que tu sous-entendais.

 
Personne n'a jamais écrit cela ici je pense...

 
Ça dépend des fois je bosse, des fois je suis au chômage. Mais en gros, c'est moitié/moitié depuis mon diplôme. Mais à terme, ça sera principalement rentier.

 
Désolé d'être lourd mais quand tu échanges avec des investisseurs instit le World ne sur/sous performe pas, par définition, puisque c'est la référence.
 
C'est le reste qui sur/sous performe le World.
 
Est-ce que dans le futur un World ACWI avec emergents surperformera le World à volatilité equivalente ou inférieure ? Est-ce que les US vont continuer de surperformer le World ? Est-ce que l'Europe va surperformer le World ? Voila les questions que l'on peut legitimement se poser SI l'on souhaite avoir des biais ou un bac à sable pour exprimer ses convictions.
 
Si l'on a ni convictions profondes ni envie de se poser ce genre de questions tous les quatre matins, on se met en World point barre. Et c'est ce que je fais pour la très grande majorité de mon épargne, tout comme des $bn d'actifs institutionnels également.

euh... juste une palanquée d'intervenants.
Pas plus tard qu'hier encore.... (pas tant sur l'indice suivi, mais sur le fait de pas faire all in. "en attendant le krach" )

Je voulais dire surperformer le PAASI, vu que Ryu les comparait.

 
En quoi les rentiers sont des parasites ?  
 
- Pour résumer sur ma situation. Je suis diplômé Ingénieur Aéronautique et j'ai fait beaucoup d'intérim et maintenant je suis en CDI. Du coup, j'ai des périodes de chômage et de travail (50/50) et j'ai du capital investi (220 000 €) et des dettes dans les 45 000 €. Voilà. J'ai eu le RSA, les ARE, la CMU-C et je ne suis pas un parasite mais juste une personne qui a eu du mal à avoir un CDI.  
 
Voilà

100% investi ici krach ou pas krach

Ces gens-là ont décidé d'exclure le marché émergent coté (et les small caps) de ce qu'ils considèrent la référence.
Mais pour le puriste qui ne veut rien exclure du marché mondial coté, ça constitue un biais (justifé ou non peu importe).
Le puriste n'enlève ni ne rajoute, il prend le tout tel qu'il est.

 
ah non j'ai jamais sous-entendu telle chose

 
Utile en tout cas pour certains en cas de divorce pour se rendre insolvable vis à vis des JAF subjectifs toujours en faveurs des dames.

 
Ben non.
 
Le puriste regarde ce qui se comporte de façon efficiente d'un point de vue capitalistique et décide de mettre une limite quelque part... ni les small caps à faible liquidité et à la gouvernance parfois familiale, ni les pays emergents ne répondent à ces critères qui sont définis par MSCI, FTSE et d'autres de façon démontrées.
 
Il y a des milliers de pages de littérature à ce sujet, je simplifie largement. Mais ton jugement à l'emporte pièce est purement ton opinion, en rien une vérité tangible je le crains

Je crois que tu veux dévoyer le sens du mot puriste, ou précédemment du mot agnostique.
 
Sachant que ça n'enlève rien à la valeur référence que revêt le MSCI World (/FTSE Dev W).
(Ni à son efficience effective)

 
oui ici on prone le 80 (fonds € et PEL) / 20 (ETF world), éventuellement on met un peu de HY car ça fait une nouvelle ligne dans son excel.

Merci pour ta réponse très claire
 

Ahah d'accord, je testerai d'abord avec le versement minimal et j'enverrai la sauce aussi une fois tout passé en fonds euro.

Y aussi l'école 40% € (mais surtout les 2 PEL du foyer ) (et les LAs/LDD blindés de 6 mois de dépenses "Si la machine à laver" ), 40% SCPIs et 20 ETF World ("mais je sais pas trop entre le lyxor "moins cher" et le amundi " "cher"mais qui disparaitra pas" )
 

 
Rentier + enfant boursier  + le reste de ce que t'as listé peut-être ?
Il parle pas des rentiers mais de toi là.
 
Un vrai rentier, ça vie de ses rentes, pas au crochet de la société pour cumuler toute les aides possibles et imaginables !! Il n'a pas besoin de ça car ses rentes lui permettent de vivre confortablement.

on peut aussi arguer que la majorité (doigt mouillé) des rentiers profitent abondement des niches fiscales qui leur sont gracieusement offertes par leurs amis politiques...
Parfois disons en zone tout de même un peu grise (résidence fiscale déclarée etc..)

Tant que c'est légal, il n'y a rien à redire.
 
 

Tant qu’on est dans le contournement des règles : sur le PER la fin des droits chômage est un motif pour un déblocage anticipé sans fiscalité sur les versements. Ça me parait énorme, vu qu’en fin de carrière on peut bien imaginer un CSP+ avoir versé plusieurs centaines de k€ - s’il suffit de se mettre au chômage pendant 2 ans afin d’avoir 0 impôt dessus et potentiellement d’économiser plus de 100k€ ça parait un peu facile non ?

 
Pareil, je n’y touche pas avant 10 ans.

En plus ca permet de QLRR 2 ou 3 ans plus tôt.

 
L'argent que tu as mis dessus, il a déjà été taxé non ?
De plus, le PER est une poche qui a les motifs de déblocage les plus restrictifs et l'expiration des droits chômages en est un

 
Non, justement, le PER te permet de verser de l’argent qui échappe à l’impôt initialement. En théorie c’est taxé à la sortie, sauf dans des cas extrêmes (décès, invalidité) et dans le cas de la fin des droits au chômage, ce qui paraît étrange parce que c’est une clause pas si extrême que ça…

Oui, le problème c'est les droits que nous avons à la lecture des textes mais il ne faut pas trop les utiliser au sens strict ou à but uniquement fiscal, sinon procès pour 'abus de droits'. C'est un truc toujours complexe de bien définir. J'utilise toutes les niches fiscales mais aussi les avances pour vivre et du coup, je peux reporter à très loin ma taxation de plus values (voir l'annuler si donation d'un contrat de capitalisation). Il y a tellement de trucs pour retarder l'impôt et réduire/annuler l'impôt sur les successions que c'est facile d'utiliser plusieurs trucs combinés pour ne plus rie' payer ou presque.

Nouvelle hausse et record all time pour le CAC40.
Je passe en mode écrémages.

Question pour les frers, j’ai un petit doute :
 
J’ai des versements programmés vers :
- linxea spirit  
- darjeeling  
- mes placements retraite  
 
Sachant que :
- les trois contrats ont moins de 8 ans
- j’ai maxé ALT2
- mon contrat spirit est > 70k€ tandis que les autres sont en dessous
 
Je me dis que je n’ai plus aucun intérêt à verser sur spirit car la perf ALT2 ne sera pas forcément meilleure que suravenir opportunités et swisslife boosté avec 60% d’UC (ce qui est mon cas) et que mon contrat spirit est déjà bien plein.  
 
Le seul point étant les frais à 0.5% sur les UC sur spirit, mais pas certain que ça justifie de continuer à en acheter sur ce contrat.  
 
Vous validez ou je passe à côté de qqechose ?

Ça fait une éternité que j'ai pas posté, mais à la lecture des dernières pages, j'ai deux ou trois questions :
 
Pourquoi est-ce que le montage d'Ezerian choque à ce point-là, puisque je crois comprendre que c'est légal ? Parce qu'il toucherait (au conditionnel) des aides hypothétiques dans 10 ou 12 ans quand il aura des gosses ?
 
Si c'est légal - et si incroyablement rentable - pourquoi n'est-ce pas entré dans les mœurs du topic ?
 
Est-ce lié aux risques évoqués par Lookoom ? Si oui, lesquels sont-ce ?
 
Ezerian, j'ai bien lu tous tes posts mais je ne suis pas assez compétent/renseigné pour tout comprendre ; peux-tu synthétiser en quelques lignes ce que tu fais s'il te plait ? J'ai tout juste compris que tu nantissais des AV, que tu empruntais via le système des avances pour replacer immédiatement le capital emprunté sur une autre AV, pour recommencer et faire boule de neige d'une AV à l'autre tous les 9 ans en remboursant au fur et à mesure ? Mais tu fais comment si le marché se casse la gueule durablement ? Tu comptes sur la constitution de ton matelas de sécurité ?

 
Je suis allé voir le site.
En 1 mot : ponzi

De toutes façons ALT2 est fermé aux nouveaux versements depuis l'année dernière.
Sur LinXea Spirit (et mesplacements/meilleurtaux Liberté) il n'y a plus que le Fonds € Actif Général Spirica.
 
Il y a désormais des nouveaux contrats LinXea Spirit 2 (et mes-placements Liberté 2), avec un «Fonds € Nouvelle Génération Spirica» (dont la perf 2020 a été fixée à une valeur entre ALT1/ALT2 et l'«actif général»).
 
Sur les Spirit, indépendamment des fonds €, il reste l'avantage des 0,5% de frais sur UC et des 100% de loyers reversés sur SCPI.

Tout ce qui est légal n’est pas forcément moral.

à mon avis faut bien comprendre un truc: le mec qui dit "si c'est légal, on peut rien dire", c'est le genre de personne qui aurait balancé allégrement son voisin juif pendant la guerre car "c'était légal"  
(désolé pour le godwin, mais c'est l'exemple vraiment parlant de ce que veut dire se réfugier derrière la légalité d'une action sans avoir la volonté ou la capacité intellectuelle de critiquer une loi)

 
"La probabilité de gain sur un dossier haussier de qualité sera toujours supérieure à la probabilité de gain sur un dossier baissier. " N. Chéron

Heureusement que tu t'excuses pour le godwin, tanguy, qu'est-ce que ce serait sinon... ?  

'' On n'abandonne jamais un gain ''.
Youssouf alias Maître Christophe.

 
 
merde je suis grill"

y-a-t-il plus grosse paresse intellectuelle ou lâcheté que de se réfugier derrière la légalité d'une action?

 
Absolument.
 
Par exemple, établir une équivalence aussi déplacée qu'absurde entre des tragédies de guerre qui nous dépassent et la situation d'un inconnu fortuné qui utilise(rait ?) un montage fiscal pour toucher des aides sociales. Si ça, c'est pas une preuve de paresse intellectuelle, je ne sais pas ce que c'est.
 
Mais bon, il est tard, je mets ça sur le compte de la fatigue.