Reprise du message précédent :

Dans le cas d'un prêt in fine ou d'une AST, il est calculé comment le taux d'endettement ? Sur la base des mensualités (intérêts seuls), ou de l'emprunt (intérêts +capital)?

Oui. T'y gagneras au change.

A ce que je vois, tout le monde vend/ecreme ses actions pour racheter après le krach ?

Pas du tout.

Quel krach ? Il survient quand ? J'ai dû louper l'info

Pas vendu, j'ai toujours mes actions pour du long terme.

 
Seuls ceux qui vendent en parlent ... les autres comptent leurs billets qui s'empilent    
 
 

 
Garde aussi ton AV pour sa date de souscription ... et tu la bascules en gestion libre avec un minimum dessus si tu préfères plutôt le PEA.
On sait jamais !
 

 
si c'est une AV uniquement GP, il ne pourra pas.

Bonjour à tous,
 
Quelqu un pourrait-il me rappeler pourquoi une augmentation des taux d intérêt n a que peu d incidentce sur les fonds HY?
Lookoom en avait parler plusieurs fois mais impossible de retrouver le post.
Merci d avance

 
Si l'argent est sur un PEA pas encore arrivé à maturité, on est condamner à le laisser sur le compte-espèces sans que ça compose pour ne pas déclencher de fiscalité, c'est bien ça ?

 
Si tu connais la date exacte préviens nous  
 
All in etf World long terme pour l'instant.

Je ne vends jamais non plus. Horizon de placement 20 ans.
Juste 2 lignes sur PEA : 80% CW8 / 20% PAASI    
 
Le Nasdaq me fait de l'oeil, mais je n'ai pas encore cédé à la tentation pour l'instant.

il reste un mois et demi pour négocier ....

Les durations sont plus courtes.
Plus la duration est longue, plus les taux ont un impact.
Le fait que le coupon est plus important influence également.

 
Donc tu surpondères les émergents en Asie ?
Pourquoi ?
Pas suffisamment représentés dans le World?
Tu es contre les discriminations ?    

 
Y a pas d'émergents dans le World.
Composition du PAASI : https://www.amundietf.fr/amundi_etf [...] 0013412012

du tout.
50k fonds €, fixe, tout le reste, y compris ce qui reste du salaire non dépensé chaque mois, file en actions

 
En effet, je verse 40k sur le PEA, j'achete un fond Indiciel côté (CM-AM Indiciel Amérique 500 et/ou CM-AM Indiciel Japon) et ensuite avec les 20k je prends pour 26k par exemple sur Degiro (via la marge) en ETF Europe,Canada,Australie et pays emergents pour répliquer au mieux le MSCI ACWI.  
 
Voilà.
 
Du coup, juste avec mon CDI.  
 
J'ai fait un prêt conso amortissable sur 6 ans de 40 000 €. (Taux 0.75 %)  
J'ai fait un prêt in fine sur 5 ans de 20 000 €. (Taux de 0.50 %)  
J'ai fait un prêt sur marge in fine éternel de 6 000 €. (Taux de 1.25 %)  
 
Du coup, j'ai 66 000 € qui travaille depuis le 1er janvier, j'ai déjà gagné 13 000 € juste avec l'argent des autres (banques) et j'ai rembourse une partie de mes dettes (6 700 € + 100 € + 75 €)  
 
On voit bien que le prêt in fine est bien plus intéressant que le prêt conso.  
 
En gros comme le marché est plus souvent en hausse qu'en baisse. Ça permet d'investir plus tôt et rembourser plus tard avec ses salaires et une partie des gains.

 
AV Spirica, 100k ETF World
 
- Prêt à taux de 3 % in fine sur 9 ans de 50k.
 
Investissement des 50k sur une autre AV Suravenir par exemple.
 
Après 9 ans :
 
- AV Spirica est à 184 000 € (84 000 € de plus value latente)  
 
- Je dois rembourser 65 000 € (50 000 + intérêts)  
 
- AV Suravenir est à 92 000 €. Je peux demander une avance de 55 000 €.
 
J'ajoute 10 000 € de mon épargne de précaution au 55 000 € et rembourse l'avance de mon AV Spirica. Et ensemble je redemande une avance de 10k pour restaurer mon épargne de précaution.  
 
Voilà. Un exemple avec deux assurances-vies. Ayant plus d'une dizaine d'assurance-vie, je fais rouler mes avances d'une assurance vers une autre assurance chaque année pour mes 9 AVs. Du coup, je ne fais jamais de rachat donc pas d'impôt. Je suis rentier et ne touche aucun salaire via cette méthode, cela me permet à mes enfants d'être boursier de niveau 7, de ne pas payer d'impot sur le revenu et de redevence TV, ni la taxe PUMA et d'avoir la CMU-C gratuitement si je veux. C'est comme ça que tout les riches/rentiers dépensent leur plus values dans payer d'impot et en grandissant le patrimoine.  
 
J'augmente le taux d'avance de par exemple 4% par an et dépense uniquement le surplus.  
 
Voilà. Parler de flat tax et autre, c'est uniquement lorsque l'on meurt que l'etat viens prendre 30 % sur les plus values qui reste une fois les avances remboursées par des rachats.  

 
Tres grosse surpondération vers les EM asiatique, environ 4-5x la ponderation dans un MSCI ACWI.
Et comme tu le sais, c'est déja un pari que de s'exposer à l'ACWI vs. le MSCI World classique en soi

J'ai déjà une AV en gestion libre sur boursorama. J'avais pris la GP pour la prime. Il n'y a pas grand chose dessus.

Ceci dit, je ne me souviens plus des conditions pour la dite prime. Je vais laisser ouvert encore quelques mois.

 
Disons que c'est diversifié entre Asie développée et émergente.
Dans tous les cas y a déjà de l'Asie dans le World.
J'hésite à aller sur des small caps mais elles souffrent plus que les grandes caps quand le marché se retourne

ça c'est tout de même ton point de vue.
On pourrait tout aussi bien dire que c'est un pari de se passer des EM....

 
 
Attention à ne pas trop challenger la pensée unique de ce topic.

Sur un contrat d'AV Linxea Spirit
Si je jarbitre intégralement une ligne Fonds euros ALT vers Fonds euros général, est-ce que les "intérêts" seront versés sur cette ligne fonds euros général ?

Je commence à me dire qu’il est dommage d’avoir mon PEA chez Fortuneo et non pas Boursorama, car j’aurais bien aimé pouvoir bénéficier de l’AST.

c'est vrai, je vais juste être qualifié de rageux.
 
oublions mon message précédent, messieurs  

 
J'ai fait le transfert, ils remboursent 2 fois les frais de transfert (2*150 €) + les 100 € avec le code PEA2020. Du coup, j'ai pas réfléchi trop longtemps.

Bonjour le topic.

Est-ce que vous avez déjà abordé ici le sujet de l'AI marketing?

Je vous laisserai faire vos recherches sur comment ça marche, je vous donne juste une version un peu moins enthousiaste pour pondérer le positivisme qu'on trouve sur google.

> Un robot analyse les tendances marketing.
> Un investisseur paie pour faire de la pub sur ces tendances + paie le robot pour le rétribuer de son analyse de tendance
> Si la pub est efficace, l'entreprise qui en a bénéficié rétribue l'investisseur

Au final, le robot est rétribué quelle que soit la performance de son analyse de tendance!
La régie publicitaire (google, facebook...) est évidemment payée quelle que soit son résultat.
L'entreprise ne paie que si la pub a fonctionné.

Bref, la seule personne qui prend un risque c'est l'investisseur (= vous).

Mais ça ne fait pas pour autant de cet investissement un mauvais plan.

Je voulais donc connaître votre opinion à ce sujet!

 
Oui, c'est une question de doctrine. On peut se ranger où l'on le souhaite à ce sujet.
 
Il suffit de lire les rapports publics de gestion des plus grands fonds souverains et Endowment funds d'universités americaines pour confirmer qu'il y a deux camps bien distincts à ce sujet. Ou bien les analyses macro annuelles de MSCI et FTSE, etc...

Le all world sous performe le world de 1% en moyenne sur les 10 dernières années…

Encore faut il que ce soit une raison valable    

J'ai encore un petit doute. Je peux le fermer le 2 Janvier, et j'imagine que par défaut la participation ira sur le fonds euros général.
Je suis pas certain de comprendre ce qu'il se passe si je jarbitre en Décembre. Pas de versements vers le Fonds ALT que je viens de dégager mais ailleurs, ou bien ma participation est purement et simplement oubliée ?

 
Vu la baisse de ces 6 derniers mois sur les pays émergents, ça peut être une bonne opportunité (certes risquée) d'y investir quelques deniers !
 
Mais c'est vrai que depuis que je m'intéresse aux trackers, y a eu deux grands courants qui se sont affrontés :
 
1) Les USA c'est les seuls créateurs de valeurs et en plus le dollar prend de la valeur par rapport à l'euro
2) La Chine est un vrai challenger pour les USA qui va finir par les rattraper
 
Au final, le dollar fait la gueule, la Chine s'est un peu cassé la gueule, les USA créée pas tant de valeur que ça !!
 
Troisième tendance à venir....l'Europe sans l'UK      
 

 
Historiquement, jouer les tendances convenues ne fonctionne pas bien. Si la masse pense x, le marché a un malin plaisir à la prendre à contre pied.
 
Ce n'est pas parce que les EM contre performent recemment qu'ils ne vont pas continuer à sous performer structurellement.  

 
Tout dépend de ce que tu évoques par "la masse".
Car la masse ne connaît même pas l'existence des ETF...
Tu fais référence à la masse des investisseurs, je suppose?
 
Auquel cas, en effet, je ne peux que abonder dans ton sens! Même si, comme tu le suggères, ce n'est pas non plus parce que tu vas en contre tendance systématique que tu vas t'enrichir. C'est plus compliqué malheureusement !
 
Pour élargir le sujet, est-ce que tu fais partie de ceux que l'inflation post covid (helicopter money) s'est en partie reportée sur les actions ?
 
En gros, tout le monde a eu plus d'argent sans que les prix à la conso n'augmentent (dans un premier temps) et que cela a été placé en action ?

Ah mais perso je suis dans ton camp quant à l'allocation de mes actifs actions. Juste que parler de "pari" en prenant un indice + large, sous entends que la "référence", voire la "normalité" serait l'indice plus réduit.
Or, d'une certaine manière, une approche agnostique privilégierait l'indice large, et ce serait plutôt un pari de ne miser que sur une fraction de cet indice sur un critère quel qu'il soit.

donc le pari c'est le world est le "orthodoxe" c'est le S&P 500 qui le surperforme de x% depuis x années? ou le nasdaq? ou tesla?

c'est quoi une raison valable?

 
Dans la cellule risque dans laquelle je bossais, nous passions toutes les AST, in fine and co en amortissable et on checkait l'endettement final.
 
Mais toutes les banques ne raisonnent pas ainsi

 
Hello Ezerian,
Dans ce scénario là (que je suppose appliqué à ton cas personnel), comment as-tu prévu de rembourser dans 5 ans le principal du prêt in fine de 20k€ ?
Tu devras sortir d'un mois sur l'autre 20k€ de ta poche, faisable ? Ils sortent d'où ces 20k€ ? (car je suppose que le remboursement de ton prêt de 40k€ sur 6 ans + ton loyer // au salaire de ton CDI de jeune diplômé occupent déjà assez bien tes cash flow disponibles).
 
 
Aussi, en lien avec ton message suivant, je trouve beaucoup trop optimiste de se créer des scénarios "je rembourse le in-fine de telle AV avec une avance de telle autre AV peu fournie à ce jour, mais qui entre temps aurait fait +8%/an pendant x ans (x=6 ou 9) car full ETF world" : c'est beaucoup trop court comme horizon de temps pour s'assurer un +8%/an
 
Si pendant les 9 ans de l'avance d'une AV, le MSCI world fait entre t0 et t0+9 ans une variation comprise entre -5% et +15% (au lieu de quasi +100% comme imaginé car +8%/an) : ça passe toujours les remboursements croisés ? Si les conditions des AST se durcissent du jour au lendemain, tu pourras toujours trouver une autre poche de cash pour rembourser le principal ?    
 
Pour un foyer ayant déjà ces (x)xx k€ répartis sur plusieurs AV compétitives, proposant toutes des bonnes ASTs OK il s'en sortira toujours en piochant dans une autre AV disponible pour faire une avance toute fraiche,
mais dans ton cas sans patrimoine financier liquide de départ gigantesque, qui reviendrait à se mettre au taquet de l'endettement (car montage en cascade d'avances d'AV, toute poche de cash étant utilisée pour aller faire gonfler une autre enveloppe pour se reprendre un autre crédit), le dénouement des crédits in-fine me semble parfois hasardeux en lisant tes messages.
 
C'est peut-être clair pour toi, et je comprends bien que tu veuilles surtout faire passer le message de penser au in-fine pour investir merci d'ailleurs, mais en te lisant on ne sait pas si tu as imaginé une solution de contournement à ne serait-ce qu'une chute de -20% sur 5 ans lors du remboursement des AVs en cascade.
 
______
 
Je suis d'accord avec toi sur le fond du sujet : gros avantage au crédit in fine (voire in fine éternel grâce à la marge d'un CTO) pour investir "en avance" (et de gros montants, indépendamment de sa capacité d'endettement liée au salaire) par rapport à ce qui serait possible dans une situation sans ces outils, donc c'est gagnant dans un univers avec marchés structurellement haussiers.
Ajoute à cela la liberté d'orienter ses cashflow sur 5 ou 9 ans (normalement dédiés au remboursement du crédit) comme on le souhaite par rapport à un crédit amortissable, c'est top.
 
Mais tu n'échapperas pas au problème du remboursement du principal, j'espère que tu as prévu des plans B dans tes scénarios en cas de forte chute des marchés / indisponibilité de l'AV xy / coût du crédit zzz qui grimpe.
Il y aura (presque) toujours la possibilité, pour rembourser le principal de l'AST de l'AV XX si impossibilité de trouver du cash ailleurs, de liquider les positions de l'AV XX ayant servi de collatéral. Mais quelque part ça signifie "game over" à ce petit jeu du montage (tout l'intérêt du montage étant dans le fait de ne jamais vendre pour rembourser, toujours se servir d'une autre poche disponible pour aller rembourser).
 
En tout cas il n'y a pas de réponse unique à ces questions tactiques, j'espère juste dans ton cas perso que tu as pensé aux solutions de repli.
C'est surtout cette phase initiale de "je me mets au taquet en faisant un nouveau prêt grâce au prêt reçu à l'instant" qui me questionne par rapport au moment du remboursement.
Je suis OK qu'une fois en rythme de croisière, avec ton PEA / ton autre AV disponibles pour faire une AST à tout moment (car non déjà utilisés pour ça), on est plus serein.
 
 

 
Hmm en effet, je devrais le faire.
 
Pour l’AST, on dirait que les ETF ne sont pas éligibles par contre. Comme c’est le gros de mon investissement sur PEA, pas sûr que ca ai un énorme intérêt.  
 
C’est étrange nan que les ETF ne soient pas éligibles ? C’est à priori bien moins volatile que des actions.

Pas une question de volatilité, mais de marge. Ils ne se font pas de marge sur les ETF, car pas de rétrocession de frais.

Si l'AST a un taux si faible, il faut bien qu'ils y gagnent ailleurs (que ce soit les frais sur encours des fonds euros, ou les rétrocessions de frais sur les OPCVM classiques).