Hmm en effet, je devrais le faire.

Pour l’AST, on dirait que les ETF ne sont pas éligibles par contre. Comme c’est le gros de mon investissement sur PEA, pas sûr que ca ai un énorme intérêt.

C’est étrange nan que les ETF ne soient pas éligibles ? C’est à priori bien moins volatile que des actions.

donc le pari c'est le world est le "orthodoxe" c'est le S&P 500 qui le surperforme de x% depuis x années? ou le nasdaq? ou tesla?

c'est quoi une raison valable?

C’est que la partie EM sous perfome de façon énorme le world (50%) depuis une 10aine d’années.  

Que le placement en bourse suive (ou rattrape) le poids économique. Mais j’ai plutôt l’impression que les instabilités politiques font que la croissance en EM se retrouve sur les marchés développés. En tout cas c’est ce que le Em nous dit.

A ce que je vois, tout le monde vend/ecreme ses actions pour racheter après le krach ?

 
 
 
Pour élargir le sujet, est-ce que tu fais partie de ceux que l'inflation post covid (helicopter money) s'est en partie reportée sur les actions ?
 
En gros, tout le monde a eu plus d'argent sans que les prix à la conso n'augmentent (dans un premier temps) et que cela a été placé en action ?

Que le placement en bourse suive (ou rattrape) le poids économique. Mais j’ai plutôt l’impression que les instabilités politiques font que la croissance en EM se retrouve sur les marchés développés. En tout cas c’est ce que le Em nous dit.

je dis pas le contraire, mais à quel moment le choix est-il agnostique?
Et donc à quel moment il devient un pari en en déviant?

 
Oui, instabilité politique, gouvernance d'entreprise moins bonne, amendes surprises....
...et en plus une bonne partie de la croissance EM se retrouve chez les entreprises NON EM, comme Apple, Nike, LVMH... chez qui les aisés EM dépensent leur argent.

On parle pour avoir uniquement du fond euro, tu es obligé de "tricher".

Il est agnostique si tu suis le all world. Il est déviant si tu mets un poids différent.

Je commence à me dire qu’il est dommage d’avoir mon PEA chez Fortuneo et non pas Boursorama, car j’aurais bien aimé pouvoir bénéficier de l’AST.

 
Hmm en effet, je devrais le faire.
 
Pour l’AST, on dirait que les ETF ne sont pas éligibles par contre. Comme c’est le gros de mon investissement sur PEA, pas sûr que ca ai un énorme intérêt.  
 
C’est étrange nan que les ETF ne soient pas éligibles ? C’est à priori bien moins volatile que des actions.

 
Dans la cellule risque dans laquelle je bossais, nous passions toutes les AST, in fine and co en amortissable et on checkait l'endettement final.
 
Mais toutes les banques ne raisonnent pas ainsi

Il est agnostique si tu suis le all world. Il est déviant si tu mets un poids différent.

 
Hello Ezerian,
Dans ce scénario là (que je suppose appliqué à ton cas personnel), comment as-tu prévu de rembourser dans 5 ans le principal du prêt in fine de 20k€ ?
Tu devras sortir d'un mois sur l'autre 20k€ de ta poche, faisable ? Ils sortent d'où ces 20k€ ? (car je suppose que le remboursement de ton prêt de 40k€ sur 6 ans + ton loyer // au salaire de ton CDI de jeune diplômé occupent déjà assez bien tes cash flow disponibles).
 
 
Aussi, en lien avec ton message suivant, je trouve beaucoup trop optimiste de se créer des scénarios "je rembourse le in-fine de telle AV avec une avance de telle autre AV peu fournie à ce jour, mais qui entre temps aurait fait +8%/an pendant x ans (x=6 ou 9) car full ETF world" : c'est beaucoup trop court comme horizon de temps pour s'assurer un +8%/an
 
Si pendant les 9 ans de l'avance d'une AV, le MSCI world fait entre t0 et t0+9 ans une variation comprise entre -5% et +15% (au lieu de quasi +100% comme imaginé car +8%/an) : ça passe toujours les remboursements croisés ? Si les conditions des AST se durcissent du jour au lendemain, tu pourras toujours trouver une autre poche de cash pour rembourser le principal ?    
 
Pour un foyer ayant déjà ces (x)xx k€ répartis sur plusieurs AV compétitives, proposant toutes des bonnes ASTs OK il s'en sortira toujours en piochant dans une autre AV disponible pour faire une avance toute fraiche,
mais dans ton cas sans patrimoine financier liquide de départ gigantesque, qui reviendrait à se mettre au taquet de l'endettement (car montage en cascade d'avances d'AV, toute poche de cash étant utilisée pour aller faire gonfler une autre enveloppe pour se reprendre un autre crédit), le dénouement des crédits in-fine me semble parfois hasardeux en lisant tes messages.
 
C'est peut-être clair pour toi, et je comprends bien que tu veuilles surtout faire passer le message de penser au in-fine pour investir merci d'ailleurs, mais en te lisant on ne sait pas si tu as imaginé une solution de contournement à ne serait-ce qu'une chute de -20% sur 5 ans lors du remboursement des AVs en cascade.
 
______
 
Je suis d'accord avec toi sur le fond du sujet : gros avantage au crédit in fine (voire in fine éternel grâce à la marge d'un CTO) pour investir "en avance" (et de gros montants, indépendamment de sa capacité d'endettement liée au salaire) par rapport à ce qui serait possible dans une situation sans ces outils, donc c'est gagnant dans un univers avec marchés structurellement haussiers.
Ajoute à cela la liberté d'orienter ses cashflow sur 5 ou 9 ans (normalement dédiés au remboursement du crédit) comme on le souhaite par rapport à un crédit amortissable, c'est top.
 
Mais tu n'échapperas pas au problème du remboursement du principal, j'espère que tu as prévu des plans B dans tes scénarios en cas de forte chute des marchés / indisponibilité de l'AV xy / coût du crédit zzz qui grimpe.
Il y aura (presque) toujours la possibilité, pour rembourser le principal de l'AST de l'AV XX si impossibilité de trouver du cash ailleurs, de liquider les positions de l'AV XX ayant servi de collatéral. Mais quelque part ça signifie "game over" à ce petit jeu du montage (tout l'intérêt du montage étant dans le fait de ne jamais vendre pour rembourser, toujours se servir d'une autre poche disponible pour aller rembourser).
 
En tout cas il n'y a pas de réponse unique à ces questions tactiques, j'espère juste dans ton cas perso que tu as pensé aux solutions de repli.
C'est surtout cette phase initiale de "je me mets au taquet en faisant un nouveau prêt grâce au prêt reçu à l'instant" qui me questionne par rapport au moment du remboursement.
Je suis OK qu'une fois en rythme de croisière, avec ton PEA / ton autre AV disponibles pour faire une AST à tout moment (car non déjà utilisés pour ça), on est plus serein.
 
 

• Je lis sur le topic quelques personnes disant que c'est de la triche (ex : message cité ci-dessous). Et c'est vrai que le site de Linxea dit à la base que c'est 50 % fonds € / 50 % en UC. Il faut que je m'attende à des problèmes, ou c'est juste une façon de parler ?  

 
Pas mon opinion.
 
Il est agnostique si tu suis le World simple. Le All world est un truchement marketing pour faire rentrer l'EM dans l'esprit des gens comme étant une "évidence" dans un portefeuille. Ce n'était pas le cas il y a 5-6 ans et ce n'est pas plus le cas maintenant, beaucoup MOINS même étant donné les récentes orientations chinoises, russes et brésiliennes qui representent la majeure partie des EM.

Du coup, je ne fais jamais de rachat donc pas d'impôt. Je suis rentier et ne touche aucun salaire via cette méthode, cela me permet à mes enfants d'être boursier de niveau 7, de ne pas payer d'impot sur le revenu et de redevance TV, ni la taxe PUMA et d'avoir la CMU-C gratuitement si je veux. C'est comme ça que tout les riches/rentiers dépensent leur plus values dans payer d'impot et en grandissant le patrimoine.  

En effet, j'ai un salaire qui est élevé et qui me permet de rapidement réduire mon taux d'endettement.

mais en quoi prendre une partie seulement des capitalisations mondiales serait le choix agnostique? si tu décides de te passer d'une portion, les EM par exemples, c'est effectivement un choix assez standard. Mais pour autant c'est bien faire le pari d'ignorer une partie du marché mondial...non?

Bonjour tout le monde,
 
Après vous avoir consulté en février et déterminé qu'il me fallait entre autres ouvrir une nouvelle AV, je prends enfin le temps de le faire après avoir laissé traîner une partie du capital depuis sur un compte courant (pas taper mais le reste des conseils a été appliqué).
Linxea Suravenir Opportunité me semble bien, mais il faudrait que je la passe en 100% fonds euros, dans la mesure où je risque d'avoir besoin de l'argent pour acheter notre RP d'ici peu (ma situation pro se précise, et je vais bientôt avoir le temps de me consacrer à la recherche de RP), on n'est pas vraiment sur de l'investissement long terme, plutôt sur de la sécurisation un minimum productive pour quelques mois, avec prise de date au passage (je ne ferai pas un rachat total).
 
Je lis ici et là qu'il est possible d'ouvrir une Linxea Suravenir Opportunité à 50 % d'UC faiblement risquées, puis de faire l'arbitrage dans la foulée pour tout passer en fonds €. Du coup, deux questions :

• Ce genre d'arbitrage prend beaucoup de temps ? Niveau "friction", l'opération peut me coûter cher ? Genre frais de sortie des trackers souscrits à l'ouverture, etc.
• Je lis sur le topic quelques personnes disant que c'est de la triche (ex : message cité ci-dessous). Et c'est vrai que le site de Linxea dit à la base que c'est 50 % fonds € / 50 % en UC. Il faut que je m'attende à des problèmes, ou c'est juste une façon de parler ?  

ok. t'avais pas l'air d'accord préceédemment

 
Pas mon opinion.
 
Il est agnostique si tu suis le World simple. Le All world est un truchement marketing pour faire rentrer l'EM dans l'esprit des gens comme étant une "évidence" dans un portefeuille. Ce n'était pas le cas il y a 5-6 ans et ce n'est pas plus le cas maintenant, beaucoup MOINS même étant donné les récentes orientations chinoises, russes et brésiliennes qui representent la majeure partie des EM.

Pas vraiment, une grosse partie de l'économie des EM ne se retrouve pas dans des entreprises cotées, et donc pas dans un ETF émergents.

Tu augmentes ton expositions mais pour une pertes de perf non négligeable. Est ce intéressant? Je dirais non.

Il est agnostique si tu suis le all world. Il est déviant si tu mets un poids différent.

il est évident qu'il fallait lire "marchés côtés", je ne pensais pas qu'il fusse nécessaire de le préciser à un public avisé.
Mais dont acte.

le Total World Stock en fait, pas le All World.

 
Je suis rentier et ne touche aucun salaire via cette méthode, cela me permet à mes enfants d'être boursier de niveau 7, de ne pas payer d'impot sur le revenu et de redevence TV, ni la taxe PUMA et d'avoir la CMU-C gratuitement si je veux.
 

 
En effet, j'ai un salaire qui est élevé et qui me permet de rapidement réduire mon taux d'endettement.

c'est l'équivalent FTSE de MSCI  

Sauf que dans les économies développées, le coté c'est l'essentiel de l'économie
Chez les émergents par contre...

 
AV Spirica, 100k ETF World
 
- Prêt à taux de 3 % in fine sur 9 ans de 50k.
 
Investissement des 50k sur une autre AV Suravenir par exemple.
 
Après 9 ans :
 
- AV Spirica est à 184 000 € (84 000 € de plus value latente)  
 
- Je dois rembourser 65 000 € (50 000 + intérêts)  
 
- AV Suravenir est à 92 000 €. Je peux demander une avance de 55 000 €.
 
J'ajoute 10 000 € de mon épargne de précaution au 55 000 € et rembourse l'avance de mon AV Spirica. Et ensemble je redemande une avance de 10k pour restaurer mon épargne de précaution.  
 
Voilà. Un exemple avec deux assurances-vies. Ayant plus d'une dizaine d'assurance-vie, je fais rouler mes avances d'une assurance vers une autre assurance chaque année pour mes 9 AVs. Du coup, je ne fais jamais de rachat donc pas d'impôt. Je suis rentier et ne touche aucun salaire via cette méthode, cela me permet à mes enfants d'être boursier de niveau 7, de ne pas payer d'impot sur le revenu et de redevence TV, ni la taxe PUMA et d'avoir la CMU-C gratuitement si je veux. C'est comme ça que tout les riches/rentiers dépensent leur plus values dans payer d'impot et en grandissant le patrimoine.  
 

 
Vu la baisse de ces 6 derniers mois sur les pays émergents, ça peut être une bonne opportunité (certes risquée) d'y investir quelques deniers !
 
Mais c'est vrai que depuis que je m'intéresse aux trackers, y a eu deux grands courants qui se sont affrontés :
 
1) Les USA c'est les seuls créateurs de valeurs et en plus le dollar prend de la valeur par rapport à l'euro
2) La Chine est un vrai challenger pour les USA qui va finir par les rattraper
 
Au final, le dollar fait la gueule, la Chine s'est un peu cassé la gueule, les USA créée pas tant de valeur que ça !!
 
Troisième tendance à venir....l'Europe sans l'UK      
 

moi j'aime beaucoup le PAASI, surtout qu'il y a quelques semaines il était vraiment bas, là il est quand-même pas mal remonté.
Ici il ne faut JAMAIS parler de timing mais le World est quand-même bien haut.

 
Salut,  
En effet, j'ai un salaire qui est élevé et qui me permet de rapidement réduire mon taux d'endettement. Si les marchés financiers sont baissiers, mon taux de marge va être trop haut et pour éviter un appel de marge. Mon épargne mensuelle ne sera pas investi avec marge en totalité mais une partie ira remonter la marge avant l'appel de marge.  
 
Après, je peux aussi emprunter des sous via la cavalerie bancaire (roulage des CB à débit différe) ou faire un pret amortissable et non in fine au pire  

Il n'y a que moi que ça choque ??  

 
Il n'y a que moi que ça choque ??    

Bonjour les gens :

J'ai lu en diagonal mais les mecs propose un invest de 399€ avec 800€ au bout de 8ans garantis ? c'est quoi l'arnaque ?

https://buy-the-box.livingpackets.c [...] -pEALw_wcB

 
Hmm en effet, je devrais le faire.
 
Pour l’AST, on dirait que les ETF ne sont pas éligibles par contre. Comme c’est le gros de mon investissement sur PEA, pas sûr que ca ai un énorme intérêt.  
 
C’est étrange nan que les ETF ne soient pas éligibles ? C’est à priori bien moins volatile que des actions.

il était entendu que ma réflexion s'entendait dans le périmètre du côté, puisque la discussion portait autour d'indice d'ETF....
Enfin bref laisse tomber.

Oui on va laisser tomber visiblement tu as du mal à comprendre mon point.

ah pardon je croyais que c'était ACWI chez MSCI.
Tu vois je suis pas du tout expert de ces zones...

ACWI c'est le MSCI all world (all country world en réalité) (50 pays)
Total World Stock c'est FTSE (environ 50 pays je crois)

Il n'y a que moi que ça choque ??