[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 9221 9222 9223 .. 12477 12478 12479 12480 12481 12482 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

evildeus

Reprise du message précédent :
Le STOXX 50 et 600 ont l'air d'avoir la meme performance donc... plutot le 600?

Message cité 1 fois

Publicité

doudou5

ACA a vaincu

evildeus a écrit :

Le STOXX 50 et 600 ont l'air d'avoir la meme performance donc... plutot le 600?

Entre les 2, le 600 me parait par essence mieux car diversifié sur plus de valeurs (MOTOPROOF )

Message édité par doudou5 le 01-10-2021 à 17:31:31

hypercar

Quelles sont les raisons qui font que vous ne faites pas du 100% CW8 ?

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

https://www.youtube.com/watch?v=LN3 [...] terGibolin

"il vous reste un PEA quand même..."

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

chienBlanc

Le $ au plus haut de l'année.
Il ne fallait pas être hedgé en 2021.

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

aya

LooKooM a écrit :

Ton notaire est de bon conseil et il a tout à fait raison.

Toutefois tous les assureurs n'accepteront pas de mettre en place un demembrement pour des sommes inférieures à plusieurs centaines de €k car c'est d'un haut niveau de complexité à gerer. Par ailleurs, il faudra que les ayants droits soient également accompagnés par un notaire de bon niveau afin de pouvoir acter cela dans la succession sans erreur. Enfin, un contrat demembré est pénible pour le moindre arbitrage, bien souvent les assureurs/courtiers souhaite l'accord de tous les participants demembrés. MAIS, il est effectivement plus efficace fiscalement notamment si le membre du couple survivant a moins de 70 ans lors de cette opération.

Merci LooKooM de ton retour.

Effectivement, mes parents ont exactement 260 K€ placés sur 8 assurances-vie différentes avec clauses bénéficiaires vers l'autre conjoint, à défaut leurs enfants, chez les assureurs suivants :
- Suravenir : 60 K€ par enveloppe ;
- Spirica : 50 K€ par enveloppe ;
- Generali : 10 K€ par enveloppe ;
- Swiss Life : 10 K€ par enveloppe (clause bénéficiaire à l'avantage des petits-enfants).

L'explication du notaire était très claire mais ton message me fait comprendre que cela n'est pas si simple.
Quelle alternative existerait-il ?

Merci d'avance.
:jap:

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

aya a écrit :

La prochaine étape est de demander à ton notaire un modele de clause bénéficiaire incluant l'opération de démembrement qu'il évoque.

Puis de tester auprès des différents assureurs de mettre à jour ta clause - certains refuseront peut-être

Mon observation est que pour €260k ils ont vraiment une architecture très complexe; j'aurais ouvert 2 assureurs maximum dans leur situation, probablement un seul

Message cité 1 fois

maaah

Il n’y a pas moyen d’avoir simplement une AV au nom des 2 conjoints, pour qu’elle ne soit pas clôturée au décès de l’un des deux?

Message cité 2 fois
Message édité par maaah le 01-10-2021 à 19:10:18

orion0101

Tuono V4 Factory depuis 2017!

Bonsoir le topic :hello:

En faisant une remise a plat de mon épargne, je viens de me rendre compte que j'avais ouvert une Assurance Vie il y a 18 ans ( donc, en 2003, bordel ça remonte ), quand je suis rentré dans l'armée.

C'est celle-ci : https://www.asac-fapes.fr/epargne-retraite-2-plus
Pour vous éviter de cliquer:
Frais sur versement: 2% ( dégressif au delà de 75 000€)
Frais de gestion fonds euros: 0.36% max/an
Frais de gestion fond UC: 0.60% max/an
Gestion profilée: 0.30%/an
Pas de pénalité contractuelle en cas de retrait partiel ou total.
Performance 2020: 1.85% net frais de gestion
Performance 2019: 2.05% net frais de gestion

Ma question: Connaissez vous ce contrat et qu'en pensez-vous?

Cela fait 8 ans que je n'ai pas versé d'argent dessus.
J'ai quelques piécettes a mettre sur un contrat d'AV, dois-je continuer sur celui-ci ou est ce qu'il est plus rentable d'aller voir ailleurs?

Merci d'avance :jap:

Message cité 6 fois

---------------
"Peu importe s'il dit la vérité, ce n'est pas une défense valable" "Il faut interpréter le tweet en se mettant au niveau, à la portée du Français et de l'électeur moyen"

chienBlanc

orion0101 a écrit :

Il y a 20 ans, c'était bien.

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Publicité

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

maaah a écrit :

Il n’y a pas moyen d’avoir simplement une AV au nom des 2 conjoints, pour qu’elle ne soit pas clôturée au décès de l’un des deux?

Oui mais ainsi tu n'as pas 2 fois les abattements de 150k€

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Praise

maaah a écrit :

Il n’y a pas moyen d’avoir simplement une AV au nom des 2 conjoints, pour qu’elle ne soit pas clôturée au décès de l’un des deux?

Souscription en co adhésion avec dénouement au 2ème décès.

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

orion0101 a écrit :

Bonsoir le topic :hello:

En faisant une remise a plat de mon épargne, je viens de me rendre compte que j'avais ouvert une Assurance Vie il y a 18 ans ( donc, en 2003, bordel ça remonte ), quand je suis rentré dans l'armée.

C'est celle-ci : https://www.asac-fapes.fr/epargne-retraite-2-plus
Pour vous éviter de cliquer:
Frais sur versement: 2% ( dégressif au delà de 75 000€)
Frais de gestion fonds euros: 0.36% max/an
Frais de gestion fond UC: 0.60% max/an
Gestion profilée: 0.30%/an
Pas de pénalité contractuelle en cas de retrait partiel ou total.
Performance 2020: 1.85% net frais de gestion
Performance 2019: 2.05% net frais de gestion

Ma question: Connaissez vous ce contrat et qu'en pensez-vous?

Cela fait 8 ans que je n'ai pas versé d'argent dessus.
J'ai quelques piécettes a mettre sur un contrat d'AV, dois-je continuer sur celui-ci ou est ce qu'il est plus rentable d'aller voir ailleurs?

Merci d'avance :jap:

J'ai envie de dire que c'est pas si mal pour un si vieux contrat : peu de frais UC, fonds euros OK.
As tu la liste des UC ?
Fais une présentation [:flash23:2] complète.

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

benbatd

As tu un "ailleurs"? car celle-la a les 8 ans si besoin de sortir sans trop de frais.

gros minet

orion0101 a écrit :

Bonsoir le topic :hello:

Ma question: Connaissez vous ce contrat et qu'en pensez-vous?

Cela fait 8 ans que je n'ai pas versé d'argent dessus.
J'ai quelques piécettes a mettre sur un contrat d'AV, dois-je continuer sur celui-ci ou est ce qu'il est plus rentable d'aller voir ailleurs?

Merci d'avance :jap:

J'ai le contrat multigestion et le contrat handicap chez eux et j'en suis très satisfait. Bien plus que de celles ouvertes sur linxea et bourso qui font un bon taux les 2 premières années et se cassent la figure ensuite . Par contre la gestion papier est très gonflante
Le service client est plutôt réactif.

Message cité 1 fois
Message édité par gros minet le 01-10-2021 à 20:45:28

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

gros minet a écrit :

J'ai le contrat multigestion et le contrat handicap chez eux et j'en suis très satisfait. Bien plus que de celles ouvertes sur linxea et bourso qui font un bon taux les 2 premières années et se cassent la figure ensuite . Par contre la gestion papier est très gonflante
Le service client est plutôt réactif.

Tu parles de fonds euro ?

Il ne veut ptet pas investir en fonds euro.
Maintenant (et de plus en plus vu la gueule des fonds euros) on investit de plus en plus en UC.

Message cité 2 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

orion0101 a écrit :

2 % de frais sur versement

Tu cites des perfs, ce sont des perfs de quoi ? Gestion pilotée ? Fonds euro ?

Tu veux investir sur quoi ? Fonds euro ? SCPI ? Actions ?
En gestion libre ou pilotée ?

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 01-10-2021 à 21:50:25

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

gros minet

Ce sont les perfs du fond euro, generalli de mémoire chez ASAC.

gros minet

nico6259 a écrit :

Tu parles de fonds euro ?

Oui
Effectivement pour les uc c'est bientôt mieux en ligne. Mais pour les fonds euro l'absence de frais d'entrée ne fait pas tout, en tout cas jusqu'à présent. Avec la baisse des rendements l'écart se réduit
Je n'en ouvrirai pas un aujourd'hui mais c'est dommage amha d'en casser un existant.

Message édité par gros minet le 02-10-2021 à 09:46:02

Miles_Teg91

orion0101 a écrit :

Bonsoir le topic :hello:

Ma question: Connaissez vous ce contrat et qu'en pensez-vous?

Cela fait 8 ans que je n'ai pas versé d'argent dessus.
J'ai quelques piécettes a mettre sur un contrat d'AV, dois-je continuer sur celui-ci ou est ce qu'il est plus rentable d'aller voir ailleurs?

Merci d'avance :jap:

Mets sur un autre contrat

Mais celui était bien

Je l ai aussi

Message cité 1 fois

---------------
Votre bracelet personnalisé

vazyvite

orion0101 a écrit :

Bonsoir le topic :hello:
Frais sur versement: 2% ( dégressif au delà de 75 000€)

Selon le montant que tu as dessus, voir si c'est pas utile de purger les PV avec la déduction fiscale de 4600€ ou 9200€ pour un couple :hello:
https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] t-le-pea-0

Message cité 1 fois
Message édité par vazyvite le 02-10-2021 à 09:41:14

orion0101

Tuono V4 Factory depuis 2017!

chienBlanc a écrit :

Il y a 20 ans, c'était bien.

Tout était mieux il y a 20 ans, surtout nous :lol:

AshkaraN a écrit :

J'ai envie de dire que c'est pas si mal pour un si vieux contrat : peu de frais UC, fonds euros OK.
As tu la liste des UC ?
Fais une présentation [:flash23:2] complète.

Présentation déjà faites y'a un bail.
Comment ça vous m'avez oublié?

Pour la liste des UC, je sais qu'il y en a 40 disponibles mais j'ai pas trouvé la liste

nico6259 a écrit :

Tu parles de fonds euro ?

Il ne veut ptet pas investir en fonds euro.
Maintenant (et de plus en plus vu la gueule des fonds euros) on investit de plus en plus en UC.

Dans l'idéal, comme j'ai déjà celle ci en AV Fonds euros, j'en prendrai bien une autre plus aggressive.
Surtout que j'ai une épargne assez "pépère" pour le moment :jap:

nico6259 a écrit :

2 % de frais sur versement

Tu cites des perfs, ce sont des perfs de quoi ? Gestion pilotée ? Fonds euro ?

Tu veux investir sur quoi ? Fonds euro ? SCPI ? Actions ?
En gestion libre ou pilotée ?

Perf' du fonds euros.
Et j'aimerai investir sur un truc avec un potentiel de performance ( et de perte ) plus élevé.
En gestion pilotée, j'ai pas le niveau pour une gestion libre.

Miles_Teg91 a écrit :

Mets sur un autre contrat

Mais celui était bien

Je l ai aussi

:jap:

vazyvite a écrit :

Cela ne se fait plus sur les contrats en ligne et 2% vu le rendement du fonds € sur les prochaines années, c'est rédhibitoire :ange:
Ouvrir une autre AV serait plus performant si tu pars sur + de 8 ans.

Selon le montant que tu as dessus, voir si c'est pas utile de purger les PV avec la déduction fiscale de 4600€ ou 9200€ pour un couple :hello:
https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] t-le-pea-0

J'ai 8K€ dessus ( j'ai démarré au SMIC dans l'armée, je pouvais pas y consacrer des milliards ).
Je pars pour plus de 8 ans, sûr et certains, j'ai largement assez de quoi voir venir pour un accident de la vie sur mon CC/Livret A.

Le but pour moi:
Je vais blinder à mort pour PEL ( 2.5% ).
J'ai un Pinel dans une zone à forte demande ( Bassin d'Arcachon ) donc j'arrête totalement l'immo' niveau investissement.
Sachant que j'ai déjà 25% de la maison de mes parents ( 25% pour mon frère, 50% pour les parents ).
J'ai un PEE/PERCO avec abondement max' de mon entreprise.
Donc maintenant j'aimerai prendre une AV plus "agressive" et/ou un PEA.

---------------
"Peu importe s'il dit la vérité, ce n'est pas une défense valable" "Il faut interpréter le tweet en se mettant au niveau, à la portée du Français et de l'électeur moyen"

Profil supprimé

LooKooM a écrit :

Pas vraiment car brutalement le premier indice a moins de titre en raison d'un filtre ESG à la construction mouvante et quelque peu arbitraire... pas un filtre de market cap simple.

Le second est carrement selon des facteurs de momentums + choix de secteurs. C'est quasiment de la gestion active.

Non tu n'as pas compris.
Il s'agit d'un seul et même indice qui n'a rien à voir avec de la sélection de secteurs et de momentum, mais sur l'évolution des notes ESG des boîtes. En gros il y a l'intégration du facteur "évolution de la note ESG" en plus de la simple "note ESG à aujourd'hui" dans les filtres ESG appliqués.

mythos17

Par rapport aux derniers messages sur le PER CTO, je sors de mon status de lurker pour vous dire que je viens d'ouvrir ce matin à un PERin CTO chez le CA31 (Blagnac). Ça a été un peu galère de réussir à avoir les infos et bon contacts pour le faire. Mon "conseiller/vendeur" ne connaissait pas évidemment en août quand je suis allé le voir. Du coup il a du se renseigner auprès des conseillers "patrimoniaux" qui lui ont dit que ce type de PER est la dernière option proposé aux clients patrimoniaux :??: Et surtout qu'ils ont la possibilité de l'ouvrir juste depuis début Septembre (ils venaient d'avoir une "formation" sur ça ).

Du coup ce matin la conseillère patrimoniale m'a confirmé que c'était bien possible de l'ouvrir et qu'il est compatible avec le forfait "Investore Intégral" (après avoir essayé de me vendre la gestion piloté bien sûr :non: ). Par contre comment je suis le premier client à le souscrire elle va vérifier mardi que tout s'est bien passé :pt1cable:

Mais bon par l'instant ça à l'air d'être bon:

Dès que j'aurais un accès complet mardi normalement je vous confirme que c'est bien en option Investore Intégral et si des frères veulent des infos sur les etf dispos je vous donnerai la liste. :bounce:

Message cité 5 fois

__nicolas__

mythos17 a écrit :

Par rapport aux derniers messages sur le PER CTO, je sors de mon status de lurker pour vous dire que je viens d'ouvrir ce matin à un PERin CTO chez le CA31 (Blagnac). Ça a été un peu galère de réussir à avoir les infos et bon contacts pour le faire. Mon "conseiller/vendeur" ne connaissait pas évidemment en août quand je suis allé le voir. Du coup il a du se renseigner auprès des conseillers "patrimoniaux" qui lui ont dit que ce type de PER est la dernière option proposé aux clients patrimoniaux :??: Et surtout qu'ils ont la possibilité de l'ouvrir juste depuis début Septembre (ils venaient d'avoir une "formation" sur ça ).

Du coup ce matin la conseillère patrimoniale m'a confirmé que c'était bien possible de l'ouvrir et qu'il est compatible avec le forfait "Investore Intégral" (après avoir essayé de me vendre la gestion piloté bien sûr :non: ). Par contre comment je suis le premier client à le souscrire elle va vérifier mardi que tout s'est bien passé :pt1cable:

Mais bon par l'instant ça à l'air d'être bon:
https://i.ibb.co/b5xvmHX/per.png

Dès que j'aurais un accès complet mardi normalement je vous confirme que c'est bien en option Investore Intégral et si des frères veulent des infos sur les etf dispos je vous donnerai la liste. :bounce:

Oui, tiens-nous au jus STP.

Message cité 1 fois

evildeus

__nicolas__ a écrit :

Oui, tiens-nous au jus STP.

+1, les ETFs disponibles seraient utiles (ou s’il n’y a pas de différence avec un CTO standard)

Web4444

mythos17 a écrit :

Par rapport aux derniers messages sur le PER CTO, je sors de mon status de lurker pour vous dire que je viens d'ouvrir ce matin à un PERin CTO chez le CA31 (Blagnac). Ça a été un peu galère de réussir à avoir les infos et bon contacts pour le faire. Mon "conseiller/vendeur" ne connaissait pas évidemment en août quand je suis allé le voir. Du coup il a du se renseigner auprès des conseillers "patrimoniaux" qui lui ont dit que ce type de PER est la dernière option proposé aux clients patrimoniaux :??: Et surtout qu'ils ont la possibilité de l'ouvrir juste depuis début Septembre (ils venaient d'avoir une "formation" sur ça ).

Du coup ce matin la conseillère patrimoniale m'a confirmé que c'était bien possible de l'ouvrir et qu'il est compatible avec le forfait "Investore Intégral" (après avoir essayé de me vendre la gestion piloté bien sûr :non: ). Par contre comment je suis le premier client à le souscrire elle va vérifier mardi que tout s'est bien passé :pt1cable:

Mais bon par l'instant ça à l'air d'être bon:
https://i.ibb.co/b5xvmHX/per.png

Dès que j'aurais un accès complet mardi normalement je vous confirme que c'est bien en option Investore Intégral et si des frères veulent des infos sur les etf dispos je vous donnerai la liste. :bounce:

Droits de garde sur ce qui n'est pas des actions ou non ? [:zyzz:2]

Message cité 1 fois

Erel

Plus je regarde les SCPI et plus je trouve cela pourri… des intérêts de prêts élevés, un faible rentabilité…

Pourquoi un tel engouement autour ?

Message cité 3 fois

calculusdifferentius

Dur d'avoir de l'immobilier diversifié sans

Les siic ya de grosse variations c'est très corrélé au marché action

Message édité par calculusdifferentius le 02-10-2021 à 23:53:28

---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu

Erel

Mais qui a envie de prendre des bureaux ou du commerce maintenant ?

Message cité 2 fois

frankie_flowers

mythos17 a écrit :

Par rapport aux derniers messages sur le PER CTO, je sors de mon status de lurker pour vous dire que je viens d'ouvrir ce matin à un PERin CTO chez le CA31 (Blagnac).

Tu as négocié les frais sur versement ?

benbatd

Erel a écrit :

Mais qui a envie de prendre des bureaux ou du commerce maintenant ?

Parce que plus personne ne bosse en bureau et ne fait d'achat..... :heink:

C'est quoi ta vision des quartiers/ville......?

Message cité 1 fois

hypercar

Erel a écrit :

Plus je regarde les SCPI et plus je trouve cela pourri… des intérêts de prêts élevés, un faible rentabilité…

Pourquoi un tel engouement autour ?

moins d'emmerdes de gestion par rapport à l'immobilier physique... pour des rendements quasi équivalents.

Message cité 1 fois

JC-31

hypercar a écrit :

moins d'emmerdes de gestion par rapport à l'immobilier physique... pour des rendements quasi équivalents.

47,2% d'imposition vs 0% pour un LMNP si TMI 30%

Message cité 1 fois

babysnoopy

Web4444 a écrit :

Droits de garde sur ce qui n'est pas des actions ou non ? [:zyzz:2]

Tu penses aux ETF ? Il y a des droits de garde dessus d'après la brochure tarifaire (le contraire serait trop beau...).

Message cité 1 fois
Message édité par babysnoopy le 02-10-2021 à 23:07:26

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

babysnoopy

mythos17 a écrit :

Par rapport aux derniers messages sur le PER CTO, je sors de mon status de lurker pour vous dire que je viens d'ouvrir ce matin à un PERin CTO chez le CA31 (Blagnac). Ça a été un peu galère de réussir à avoir les infos et bon contacts pour le faire. Mon "conseiller/vendeur" ne connaissait pas évidemment en août quand je suis allé le voir. Du coup il a du se renseigner auprès des conseillers "patrimoniaux" qui lui ont dit que ce type de PER est la dernière option proposé aux clients patrimoniaux :??: Et surtout qu'ils ont la possibilité de l'ouvrir juste depuis début Septembre (ils venaient d'avoir une "formation" sur ça ).

Du coup ce matin la conseillère patrimoniale m'a confirmé que c'était bien possible de l'ouvrir et qu'il est compatible avec le forfait "Investore Intégral" (après avoir essayé de me vendre la gestion piloté bien sûr :non: ). Par contre comment je suis le premier client à le souscrire elle va vérifier mardi que tout s'est bien passé :pt1cable:

Mais bon par l'instant ça à l'air d'être bon:
https://i.ibb.co/b5xvmHX/per.png

Dès que j'aurais un accès complet mardi normalement je vous confirme que c'est bien en option Investore Intégral et si des frères veulent des infos sur les etf dispos je vous donnerai la liste. :bounce:

Le Crédit Agricole Nord de France m'a dit que l'offre "Investore Intégral" n'était pas (encore) disponible pour le PER bancaire.
Serait-ce différent d'une région à l'autre ? Ou suis-je tombé sur 2 branquignols ?

Eh oui, dernière option proposée aux clients patrimoniaux car c'est le service le moins rentable pour la banque. :lol:

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

tigrou0007

JC-31 a écrit :

47,2% d'imposition vs 0% pour un LMNP si TMI 30%

ca concerne l'immo physique ou les REIT ?

Quid des ETF qui portent sur l'immo, c'est aussi considéré comme un REIT ?

Message cité 1 fois

babysnoopy

tigrou0007 a écrit :

ca concerne l'immo physique ou les REIT ?

Quid des ETF qui portent sur l'immo, c'est aussi considéré comme un REIT ?

SIIC/REIT/foncières cotées en CTO, c'est la fiscalité des valeurs mobilières qui s'applique : flat tax à 30 % ou option au barème de l'IR pour les petits revenus.
Même chose pour les ETF comportant des foncières.

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

babysnoopy

Erel a écrit :

Plus je regarde les SCPI et plus je trouve cela pourri… des intérêts de prêts élevés, un faible rentabilité…

Pourquoi un tel engouement autour ?

C'est le seul placement immobilier combinant ces avantages :

levier du crédit,
faible volatilité (de la valorisation et des bénéfices distribués),
délégation de la gestion/pas de charge mentale.

Message cité 1 fois

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

chienBlanc

babysnoopy a écrit :

C'est le seul placement immobilier combinant ces avantages :

levier du crédit,
faible volatilité (de la valorisation et des bénéfices distribués),
délégation de la gestion/pas de charge mentale.

+ mutualisation du risque. [:moundir]

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Web4444

babysnoopy a écrit :

Tu penses aux ETF ? Il y a des droits de garde dessus d'après la brochure tarifaire (le contraire serait trop beau...).

Oui mais a priori négociable.
En cours de mon côté aussi la négoce [:donaldforpresident:7]

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 9221 9222 9223 .. 12477 12478 12479 12480 12481 12482

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Vie pratique

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand	[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne	[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?!	[Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<	[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Page générée en 0.120 secondes