Reprise du message précédent :
Je vois beaucoup de discussions sur les fonds high yield dont le fameux post de 2019 de Lookoom (je le remercie), mais y a-t-il d'autres fonds obligataire un peu plus safe (investment grade ?) qui permettrait de gratter plus que les fonds euro ?
 
Pardonnez mon ignorance

N'est-ce pas de l'IG dans les F€

 
Des fonds avec de l'IG il y en a mais ils délivrent moins que les fonds euros en ce moment. Et pas de garantie sur le capital (les obligations IG sont sûres mais le cours du fonds peut évoluer à la baisse si hausse des taux...).

Question surement très bête : je passe un ordre par mois de 3000€ chez Bourso, en tarification "découverte".

Ça me coûte 15€ à chaque fois.

Mais en théorie la tarification étant de 0,6% ça devrait me coûter 18€ non ?
Y'a un truc qui m'échappe  

C'est 0.5%. Les tarifs ont changé.

Dépend des fonds. En moyenne pour fonds € classique fin 2019 :
- 80% obligations : 40% govies, 60% ig corp
- 8% actions
- 8% immo

src : goodvalueformoney

Je confirme, le corp ig ne rapporte plus grand chose. Et le fonds € devrait coûter bien plus cher par souci d'équité.

Certes il y a de légers frais au réinvestissement.
 
Côté entreprise, verser un dividende n'entraine pas de fiscalité particulière.
Par contre faire un bénéfice déclenche l'IS, bien sûr.
Donc c'est vrai qu'une boite qui investit massivement paiera moins d'IS.

 
Le fonds euro devrait logiquement rapporter 0.3-0.5% pour être cohérent avec son risque quasi nul.
L'IG EUR rapporte 0.7-1% brut depuis 5+ années, 0.6-0.8% net en ETF et moins en fonds actifs.
L'IG USD rapportait davantage par le passé, environ 2.5-3.5% p.a. mais étant donné la baisse de taux post COVID il n'a que très peu d'intérêt également actuellement étant donné le risque d'EUR/USD ajouté à l'équation.
 
Bilan, comme depuis longtemps maintenant, le fonds euros demeure le meilleur moyen de stocker son cash. Dans un monde idéal où l'IG EUR payerait 2-3%, son anti correlation avec les actions (hausse forte quand les actions baissent, baisse légère quand les actions montent), il serait évident d'en avoir vs. fonds euro à long terme tant cela écrase la volatilité de son portefeuille durant les secousses. Les épargnants basés en USD bénéficient de cet effet depuis toujours quand les épargnants basés en EUR ne disposent plus de cette brique dans leur allocation depuis 2013/2014 environ.

Merci beaucoup pour les explications.

le site Bourso indique toujours 0.6% au-delà de 500 € en tarification Découverte mais peut-être qu'il est sur PEA, auquel cas les frais sont plafonnés à 0.5% quelle que soit la politique du courtier.

Bon, au moment de faire mon rééquilibrage, je constate que les actions (foncières et non foncières) ont trop monté. Il faut que j'en cède un peu pour redescendre à 35% du patrimoine hors RP.
 
Deux questions :
- je vois que maintenant on peut vendre du PEA sans le clôturer. C'est valable pour tous les PEA ? On peut reverser mais j'imagine que le plafond de 150 ke de versement ne se reconstitue pas ? J'en suis cela étant bien loin.
- je m'étais exposé à l'immobilier via des foncières parce que je voulais avoir de l'immobilier tant que j'étais locataire. Elles ont bien morflé avec le Covid. Je n'ai récupéré que le tiers de ma paume (qui reste faible : 1% du patrimoine total). Rationnellement je pense qu'il faudrait que je revende en deux ou trois fois ces foncières pour rééquilibrer le patrimoine puisque j'estime que maintenant que je suis proprio, mon exposition à l'immobilier est largement suffisante.
 
La composition de mon patrimoine (achat RP) ayant radicalement changé, la solution "automatique" serait de céder progressivement les foncières pour acheter encore un tout petit chouia d'actions et renforcer AV/PEL. Mais ça me fait chier de prendre ma paume, parce que ça n'est pas qu'un rééquilibrage, c'est aussi un changement de situation patrimoniale.

Pour un nouveau né, l'assurance vie à son nom reste le meilleur plan ?

Oui je suis en PEA et j'ai farfouillé un peu partout dans les frais et c'est écrit 0,6 partout

Bon ba du coup merci, je sais toujours calculer des pourcentages, j'avais un doute  

 
Page 18 du .pdf
https://www.boursorama.com/pub/broc [...] ama_bt.pdf
 
Il y a bien écrit 0.50% pour le PEA (page 18)
page 17, ce sont les tarifs des CTO

merci

 
Globalement oui.
 
Si tu as une confiance très forte envers la stabilité fiscale de notre pays, alors un CTO avec tracker jamais vendu est tout à fait valable également.

Seulement pour les PEA de plus de 5 ans.
Effectivement ça ne fait pas baisser le plafond de versement.

C'est quoi un fonds IG?
 

 
Investment grade, c'est des obligations sûres et bien notées, en opposition aux obligations high yield (moins sûres, plus rémunératrices, notées BBB ou moins).

Bonjour.
J'ai réussi a convaincre ma fille d'ouvrir une AV. Comme elle est chez Boursorama elle va donc l'ouvrir la bas.
Je pense partir sur 50 % f€ et 50% World.
Je veux partir sur 2 fonds World différents. Elle va partir sur des dizaines d’années, j’espère !
 
Avez vous des ISIN a me conseiller ?
Merci

Pourquoi 2 fonds différents ?

Pour complexifier quelque chose qui ne devrait pas l'être

Maybe un fonds d'obligation convertibles?

CTO au nom d'un des deux parents par contre avec donation pour purger les PV réalisées (Même si changement de fiscalité pour quelque chose de nettement moins avantageux ça me parait pas forcément être un mauvais deal vs AV).
 

 
C'est tout bon, tu avais raison  

+1 avec Nrgix.

Pour formuler un peu différemment, je ne suis pas forcément en phase avec le fait d'accepter le coût des frais de gestion de l'AV (cumulés sur une 20aine d'année c'est énorme) pour éviter un risque fiscal (celui de la remise en cause du principe fiscal de la purge des PV latentes lors d'une donation) irréaliste amha. Il n'a jamais été question, depuis des décennies, de taxer les PV lors d'une transmission à titre gratuit. Par ailleurs, si tu es sceptique sur la fiscalité du CTO à LT, aucune raison de ne pas l'être sur celle de l'AV. Personnellement, je considère le risque de remise en cause de l'exonération partielle de taxes sur les PV de cession d'UC bien plus important que le risque d'imposition des PV latentes en cas de donation de CTO.

Je redis aussi que la maîtrise de l'enveloppe par le parent jusqu'à ce qu'il estime que l'enfant ait la maturité pour en disposer me semble essentielle (donc CTO au nom du parent).

Bien entendu pleins d'autres facteurs ou considérations peuvent entrer en jeu (patrimoine +++ justifiant de commencer les donations dès le berceau et de blinder les versements sur AV avant le sevrage du nourrisson, risque de retour de l'ISF, etc.)

Mais franchement, pour me répéter, je trouve un poil exagéré d'écrire que "globalement, oui" AV > CTO en agitant le chiffon du risque de changement de fiscalité.

 
Chez moi j'ai 10% d'IG / 10% de US Treasury / 5% de HY (à différentes maturités).
Tout reste est en actions    
 

Sur le papier, et selon ta situation fiscale, je privilégierais un PER à une AV.
Mais on n'a toujours pas vu de retour sur ce topic quant à la bonne prise en compte de la déductibilité des versements par les impôts.

sceptique

Oups.
Trop l'habitude d'utiliser l'autre forme orthographique.

Lookoom aurait un avis sur les fonds d'obligations convertibles ? Ça serait intéressant

LooKoom en passe de devenir le gourou de HFR, bientot la secte.

 
FR0010315770 pour Boursorama
Il y avait bien le Ishares mais il n'est plus disponible. C'est le seul fonds monde du coup. Je ne vois pas l'interet d'en avoir un deuxième.
A surveiller ce que vont devenir les ETF Lyxor sur le long terme à cause du rachat d'Amundi.
 

Si tu as un avis à donner dessus n'hésite pas, on demande à lookoom car son avis est intéressant et bien expliqué

 
Je ne vois pas QUE le risque fiscal autour des donations mais également l'impot sur les gains en capital post donation aux enfants qui a fortement varié ces dernières decennies.
 
Je vois aussi les risques d'évenements fiscaux forcés, par exemple via changement d'ISIN, arrêt de commercialisation de l'instrument, etc... qui forcerait une vente avec paiement de l'impot avant la purge des PV via donation.
 
C'est pour cela que je trouve toujours plus rassurant d'envelopper ses donations dans un contrat d'AV où la maitrise de l'évenement fiscale est intégrale... au prix de frais importants sur la durée, je ne le nie pas, 10% sur 18 ans environ.
 

 
Les 10% d'US Treasury me laissent perplexe : pourquoi ?
 

 
On avait pu en parler par le passé, il y avait eu des posts à ce sujet. En bref ce sont des instruments d'investisseurs spécialistes car si la promesse sur le papier est tentante : upside 60% des Actions et comportement à la baisse de type obligataire, la réalité est que chaque obligation a un comportement qui lui est propre, des termes non standards, des convenants alambiqué, etc...
 
Bilan cela s'investit exclusivement via fonds actifs dont les frais sont significatifs généralement. Brutalement, l'esperance de rendement ajusté du risque est moins intéressante que des briques plus pures obligataires IG ou HY et Actions de l'autre côté. Si l'on a accès à des parts instit de fonds convertibles d'excellent track record ALORS effectivement c'est une brique pertinente dans une allocation d'actif, j'en avais dans tous mes portefeuilles à hauteur de 2-3-4% du total donc de façon mesurée. Pour un particulier lambda je passerais mon chemin.

 
C'est vrai que ça paye beaucoup moins que du IG (0.6% vs 2.2%) tout en n'apportant pas grand chose de plus
 
J'en avais pris "au début" en voulant simuler du fonds euros sans trop m'être renseigné dessus et sans le remettre en question depuis.

 
tiens j'ai envie de faire un rescrit vu que cette question revient tout le temps
 
pour l'instant j'ai check les rescrits la question n'a pas été posée encore.

Je pense idem pour un grand-parent.
Testament pour être sûr que ce CTO revienne au petit-enfant.
Si par bonheur longue vie de l'ancien + cto>31865 alors démembrement pour donner +.
Qu'en pense frer maître (je suppose) gusano  

Je crois que tu as ta réponse

10% de ton patrimoine dessus vs IG c'est laisser 0,16% de performance de l'ensemble de ton patrimoine sur la table bêtement

Attention : les abattements accessibles aux grands-parents pour faire une donation sans fiscalité sont plus bas.
Et les grands-parents sont (statistiquement) plus à risques que les parents de ne pas être en mesure d'effectuer la donation au moment/lors de l'évènement de vie du petit-enfant initialement envisagé.