Reprise du message précédent :
Perso, je ne m’embêterais pas à vendre les CW8, surtout si tu es en forte PV.
Sur CTO, cela va générer une imposition.
 
Rien ne t’empêche de garder tes CW8 et de verser tes nouveaux flux vers IWDA / LCUW ou autre (ou même rester sur CW8).

D'après JustETF, la différence est assez faible, pas de quoi nécéssiter une revente pour changer d'ETF :

Fund Name                                         1M in %      3M in %    6M in %    1Y in %     3Y in %  
Amundi MSCI World UCITS ETF EUR   4.01% 6.72% 15.57% 31.73% 48.54%
iShares Core MSCI World UCITS ETF USD 3.92% 6.75% 15.60% 31.65% 48.99%

J'ai effectivement du Iwda sur CTO, très marginalement plus performant que le cw8 sur la plupart des échelles de temps.
 
Si l'on a déjà du cw8 en cto, aucun intérêt de switcher selon moi, les frais d'achat/vente, la fiscalité déclenchée et la faible différence de performance ne le justifie pas selon moi.

Dites, j'ai un PEL qui a 11 ans, est-ce que c'est judicieux de le casser pour mettre la somme sur une AV (de plus de 8 ans) dans l'optique de s'en servir d'ici un an pour apport d'un achat immobilier (PEL à taux de 2,5% on oublie ) ?
Y a un inconvénient à ça ?

Pourquoi tu veux faire cela? Si tu as besoin de ton PEL tu peux le casser pour ton apport le jour j…

point 1 : oui, pourquoi pas... Même sur 6-12 mois ça peut représenter quelques billets.
point 2 : je n'ai pas encore bien assimilé le concept de duration mais j'ai empiriquement pigé le principe : rendements plus élevés et maturités plus courtes = >sensibilité aux taux d’intérêt plus faible.
 

Oulà, j'en suis pas encore là
Pour l'IG, a priori du corporate, World DM ou mix perso 2/3 US 1/3 EUR. On va éviter le all-in sur la dette souveraine Indonésienne
Pourquoi pas hedgé, ça serait cohérent avec l'objectif pépère de cette partie de mes placements. L'impact de la variation du taux de change sur la volatilité des ETF non hedgés World DM et All-World me donne déjà assez le tournis.
Je ne sais pas encore si j'investirai en fonds IG indiciels ou actifs. Il faudra que je fasse mes devoirs sur le sujet. Mon emploi du temps pro ne me laisse malheureusement pas trop l'occasion de ce genre de divertissement pour le moment.

J'imagine que l'AV a un meilleur rendement, et que fiscalement ça doit être mieux (mais le monde de l'argent m'est presque totalement inconnu) … non ?

 
En obligataire c'est assez simple, tu as deux risques qui sont rémunérés pour simplifier :
1/ Duration, bref la maturité moyenne des obligations. Plus elle est longue, plus ça paye. En contrepartie, plus c'est sensible aux hausses de taux ( et plus c'est sensible positivement en cas de baisse de taux ). L'IG standard est à 6-7 ans de duration, le HY standard plutôt vers 3-4 ans
2/ Credit, bref risque de défaut de ces obligations. Une signature souveraine DM étant le top, le bas du panier HY étant le "pire" que tu puisses investir en format coté quotidiennement pour simplifier
 
Et tu peux donc mixer les deux si ça t'amuse : prendre du Gov de longue duration et de risque de crédit très faible, du HY de très courte duration 1-2 ans, du IG de duration moyenne, etc...
 
En IG (Gov + Corporate mieux que BBB-), les ETF font très bien le job, marché très liquide et profond, pas de souci.
En HY (Corporate uniquement, entre les tréfonds et BB+, plus souvent entre B- et BB+ en pratique), les ETFs font encore pas très bien le job en 2021 avec bid/ask spread importants qui representent donc des frais d'achat/vente un peu cachés + performance parfois en retrait car n'investissant que sur la portion HY la plus liquide bien souvent. Les fonds (les plus passifs possibles...) sont encore conseillés.

Danke schön.

 
Merci pour vos conseils, je vais laisser comme c'est du coup, garder mes CW8 et peut-être prendre des IWDA à l'avenir    

Je me souviens de ce conseil que j'avais suivi quand j'avais décidé d'investir en HY.
Pour challenger un peu: ne serait-il pas judicieux d'investir quand même en ETF HY en pariant sur l'évolution favorable de ce marché (comme tous les classes d'actifs envahies par les ETFs qui ont pour résultat la baisse des frais desdits ETF) et donc sur une convergence de leur perf avec les fonds HY? Pour tous ceux qui sont Buy-and-Hold ce qui compte c'est la perf à long, voire très long terme du titre. De plus la passivité d'un ETF est toujours plus confortable. Bref c'est une histoire de choix "technologique" (métaphoriquement) pour quelqu'un qui veut laisser tourner une machine très longtemps et veut parier sur le bon moteur...

 
 
"l'AV a un meilleur rendement"  ?
 
L'AV est une enveloppe.
Tout dépend ce que tu mets dedans.
Si tu es 100 % fonds euro, le rendement sera < PEL 2,5 %.

   
En effet, l'AV proposée était à 1,10% "au mieux", quelle chierie ces "conseillers" bancaires  

Salut les frers,
Que penser du PER Linxea ?
Les frais sont faibles, les fonds disponibles (trackers essentiellement pour ma part, SCPI) sont intéressants…

 
Pas de la faute des conseillers si les taux de la banque centrale sont bas depuis bientôt 10 ans et que les taux servis sur fonds euros sont également très bas. Les insulter n'y changera rien.
 
Par ailleurs, les produits proposés en réseau bancaire classique sont plus chers que ceux disponibles sur internet si tu prends la peine de le faire toi même et de te renseigner ; l'écart est important et cela en vaut la peine, lis bien la FP de ce topic pour débuter

J'attends toujours un PER bancaire pour transférer les sous que j'ai sur les fonds moisis de mon PERCO, mais je commence à me demander si ça arrivera un jour  

Oui voilà, entre autres facteurs : meilleur encours, moindres frais, réplication physique, etc.

Ma remarque initiale était surtout pour te faire réfléchir à "pourquoi j'ai pris du CW8 sur CTO alors que j'ai le choix parmi des dizaines d'ETFs pour le même indice"
Effectivement pas besoin de déclencher une vente et la fiscalité associée, mais tu peux faire différemment pour les flux futurs.

Trop cher. 0.6% de frais de gestion vs le 0.5% de mes placements liberté per, ça fait une sacrée différence sur 30 ans.

 
Je n’avais pas pensé à MPL ! Merci pour la bonne idée, je vais creuser de ce côté là.

 
 
Est-ce qu'il y a du monde pour qui les gras dividendes de l'ETF IWLDH ne sont toujours pas comptabilisés sur Linxea Suravenir ?  
 
J'ai déjà envoyé un email et Linxea attend le retour de l'assureur  

 
 
Tu sembles confondre AV et fonds euro.
Tu parles de fonds euro là.
 
Lis bien la FP    

Ok mais c'est de la faute des conseillers de mentir consciemment. Ils ont un devoir de conseil, et sont censés installer une relation de confiance, or (bien trop souvent) ils ne respectent que leur devoir de vente. À quoi sert un conseiller si on doit sans cesse vérifier l'(in)exactitude de leurs propos ?

 
 
Non c'est pareil : 0,50 % de frais de gestion aussi sur le PER Linxea Spirit.
 

Un avis sur Finple ?
 
https://www.finple.com/
https://www.moneyvox.fr/immobilier/ [...] -rendement
 
A priori cette nouvelle plateforme garantit le capital placé et offre un rendement moyen de 3-4% (non garanti), à partir de Crowdfunding Immobilier.
Préférez-vous du CI classique à 8-11% de rendement et sans protection, ou un rendement plus faible avec capital garanti ?

 
Les conseillers bancaires sont autant conseillers que les "conseillers electro menager" chez Darty ou les "conseillers Audio/Video" à la Fnac. En 2021 les recrutements n'ont cessé de faiblir car ce n'est pas un metier qui attire autant qu'avant et les salaires sont modestes.  
 
Or la matière est complexe, la plupart des conseillers sont dépassés et pris en tenaille par les objectifs de vente/commission. Clairement il ne fait pas bon s'adresser à un conseiller bancaire de réseau pour son épargne dans la plupart des cas.

C'est vrai qu'à une meilleure époque maintenant révolue la confiance client-fournisseur était de mise.

Ca ne change pas leur devoir de conseil malgré tout. Après à part être un emmerdeur ou avoir perdu beaucoup, ils ne risquent pas grand chose.
 

Oui mais tu étais aussi plus captif et tu payais beaucoup plus en frais   , d'ou l'avantage du tout numérique    

Vu le profil des conseillers bancaires, je ne suis même pas certain que le mensonge soit conscient.  
Je me rappelle d'un échange (réel pour le coup) avec mon conseiller LBP lorsque j'ai gelé et vidé mon AV solésio, il y a une dizaine d'années :
1) il m'a dit que c'était dommage de ne pas attendre les 8 ans, de l'AV pour bénéficier d'une fiscalité plus douces sur les PV : il a été surpris que je lui apprenne être en MV (la crise de 2008 avait fortement impacté le fonds "dynamique" LBP, dont la caractéristique principale est sa capacité à capter ~100% des chutes et ~75% des hausses...)
2) il a été (sincèrement) surpris quand je lui ai indiqué le taux servi par boursorama vie à l'époque (et je pense qu'il y a mis une partie de ses économies persos ? )
3) il a été tout aussi surpris d'apprendre l'absence de frais de versements (et je pense qu'il y a mis une partie de ses économies persos ? )
4) il m'a appris la notion de TMG (taux minimum garanti) pour les fonds euros, sans chercher à en faire un argument pour me retenir.
 
Bref : le savoir du conseiller peut, en toute bonne foi de sa part, ne pas aller plus loin que la formation interne qui lui été dispensée sur les produits internes...

 
 
Oui, si c'est un job alimentaire et qu'il n'est pas vraiment intéressé (ce qui concerne plein de pros de différents secteurs), il ne va pas chercher à creuser et à comparer.

Concrètement, leur devoir de conseil se limite à :
1) ne pas dissimuler/déformer sciemment une information (ou en tout cas, pas en laissant une trace ultérieurement opposable pour les plus "filous" )
2) ne pas proposer de produits non adaptés au profil de risque du client (en tout cas, pas sans lui faire signer le papier qui va bien pour les plus "filous" )
 
Mais dans tous les cas, même sans prendre en considération le cas des "filous", le "devoir de conseil" n'a jamais imposé au conseiller d'indiquer à son client que le produit maison est tout pourri et qu'il y a mieux/moins pire chez les concurrents...

 
 
Bizarre, j'ai cliqué sur plusieurs projets présents sur le site et ça indique le contraire :
 
Facteurs de risque de perte en capital : Nous souhaitons attirer votre attention sur le fait que vous allez procéder à une opération de capital risque. À ce titre, vous êtes conscient du risque de perte partielle ou totale du capital investi. Finple ne peut garantir un retour sur investissement et ne peut être tenu pour responsable.

Pour le coup, il me donnait plutôt l'impression d'être un junior qui sortait à peine de la formation interne et percutait vite.
Ca m'étonnerait passablement qu'il occupe encore ce poste aujourd'hui

Ce n'était pas la question du posteur Linxea PER sur leur site c'est APICIL a 0.6.

Et a choisir, mes placements, avec meilleurtaux derrière, m'inspire plus confiance que Linxea pour un placement  sur 30 ans (même si ça n'est que le courtier et qu'on peut faire un transfert, a prix et fonds équivalents, je prends le plus solide)

 
 
Le posteur a écrit : "Que penser du PER Linxea ?"
Il ne parlait pas de "Linxea PER".
 
Il y a 4 PER chez Linxea.
Il faut comparer ce qui est comparable, il faut comparer le PER Linxea Spirit avec celui de mes placements et là c'est ex aequo au niveau des frais de gestion (tu comparais le critère des frais de gestion).
 
Après, chacun son courtier préféré, mais c'est un autre critère là. Ceci dit Linxea a la même ancienneté que Meilleur Taux, autour de 20 ans d'existence.

Si seulement… non, c'était une simulation avec répartition 70-30% avec Fond Euro à 0,80% et le tout avait eu en 2020 1,10% de rendement
 

Comme dit après : c'est quand même une faute envers le client de lui proposer un rendement moindre juste pour pouvoir toucher sa prime de vente.

 
Critiques tu les vendeurs fnac qui proposent des assurances sur ton aspirateur alors qu'elles ne servent à rien (la garantie du constructeur  couvre autant) ? Ou bien d'un vendeur darty qui pousse le modèle en solde même si il est peu fiable ?
 
On parle de formation et de niveaux de salaire très similaires. J'ai beaucoup d'empathie envers les conseillers bancaires, c'est un rôle très ingrat.
 
En revanche, évidemment que toute personne un minimum éduquée n'a rien à faire avec eux hors conseillers de banque privée de bon niveau. De la même façon que personne sur HFR ne va choisir son ordinateur sur les conseils du vendeur fnac.

Un remplaçant très correct que j'avais trouvé l'année dernière pour de l'immo europe : Janus Henderson Horizon Pan European Property Equities Fund A2 EUR - LU0088927925
Mais maintenant je vais full ETF.

Quel est le consensus du topic sur le per ?
Inutile tant que le pea n'est pas plein et si tmi inférieure à 30?

Je n'ai pas besoin d'un vendeur fnac pour prendre un carton en rayon (le dernier pour le frigo j'ai pas eu à batailler, j'ai juste répondu non et pas d'assurance, ça c'est arrêté là), par contre pour mes comptes, avant de me barrer totalement de LBP je suis obligé de passer par un conseiller qui fait des pieds et des mains pour me forcer la main dans telle ou telle direction avec ouattemille arguments invérifiables dans l'instant… tout en prétendant que c'est "bien mieux" pour moi… pour finir par me faire le coup de la panne informatique qui fait que "Oh, désolé, on va pas pouvoir clôturer ce compte aujourd'hui, il va falloir se revoir… en attendant je vous enverai une autre simulation par mail pour que vous réfléchissiez… "    

Demande la clôture par LRAR si tu as affaire à un "filou"

Courrier simple au centre financier, ça fonctionne très bien.