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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°63331102
evildeus
Posté le 28-06-2021 à 16:28:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Train91 a écrit :


Vraiment ? (vraie question no-redface de n00b)
Je ne vois pas comment ça pourrait se faire simplement en terme de nombre de parts...
On a des exemples dans le passé récent ?
En tant qu'épargnant topic-friendly/lazy, la principale chose qui m'intéresse est de savoir si je vais devoir me faire des noeuds au cerveau/payer du courtage en cas de fermeture :/


Oui, une fusion de fonds c'est relativement courant
https://www.amundi.fr/fr_instit/Com [...] oises-pays
https://www.boursorama.com/actualit [...] e75487fbf9
 
Après je dis pas que ce sera le choix d'Amundi mais....

mood
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Posté le 28-06-2021 à 16:28:29  profilanswer
 

n°63331136
chienBlanc
Posté le 28-06-2021 à 16:30:48  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Oui, une fusion de fonds c'est relativement courant
https://www.amundi.fr/fr_instit/Com [...] oises-pays
https://www.boursorama.com/actualit [...] e75487fbf9
 
Après je dis pas que ce sera le choix d'Amundi mais....


Si fusion, il n'y a pas de vente + rachat. Donc pas de soucis à priori.  

n°63331415
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 28-06-2021 à 16:52:53  profilanswer
 

Hello,
Quelqu'un sait si le CL2 (Amundi ETF Leveraged MSCI USA) est dispo dans une AV ou un PER ?
Plus généralement, pour un ETF donné, y a-t-il moyen d'avoir la liste des contrats qui le proposent ?


---------------
Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens
n°63331425
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 28-06-2021 à 16:53:47  profilanswer
 

vazyvite a écrit :


Pour avoir vécu pas mal de krachs, les vrais, ceux qui durent + d'1 an  :o , on peut être assez agressif si on programme un DCA mensuel sur un fonds très large comme le World avec une optique à 10 ans mini.
Quand on parle de 5 ans en recovery c'est faux puisqu'on compare des points fixes sur un capital fixe ... mais en investissant tous les mois, on baisse son PRU et on se remet à flot bien plus vite.
Mais faut le mental  :ouch:  
 
Et bien sûr, on parle d'une épargne à LT sachant qu'on a déjà une poche de liquidités pour les imprévus.
 
Pendant ma phase d'épargne ( 30-50 ans ), je tournais à 90% en UC je pense et 10% en €.
Et ensuite j'étais à 60/40 pour sécuriser un peu plus.


Merci pour cette contribution intéressante.
Il y a des jours où je me prends à rêver de faire un 100% actions jusqu'à ma mort. D'un point de vue financier ce serait même optimal si j'avais l'assurance d'avoir des décaissements réguliers et peu volatiles, y compris pendant la retraite.
Je pense qu'en pratique je vais, à l'avenir, me mettre à modéliser ma part "secure" sur base des risques et plans de sortie de cash plutôt que sur une allocation fixe et déterminée de façon arbitraire.

n°63331450
chienBlanc
Posté le 28-06-2021 à 16:56:48  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :

Hello,
Quelqu'un sait si le CL2 (Amundi ETF Leveraged MSCI USA) est dispo dans une AV ou un PER ?
Plus généralement, pour un ETF donné, y a-t-il moyen d'avoir la liste des contrats qui le proposent ?


https://funds360.euronext.com/

 

Il faut créer un compte pour avoir l'info.

 
Citation :

Fonds éligible à 0 contrat d'Assurance Vie

 

Mais je ne sais pas si c'est fiable à 100%.

 

Edit : sur mon tracker World, ça marche. Je retrouve bien les 2 AV où j'en ai pris.


Message édité par chienBlanc le 28-06-2021 à 17:00:54
n°63331474
evildeus
Posté le 28-06-2021 à 16:59:19  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :

Hello,
Quelqu'un sait si le CL2 (Amundi ETF Leveraged MSCI USA) est dispo dans une AV ou un PER ?
Plus généralement, pour un ETF donné, y a-t-il moyen d'avoir la liste des contrats qui le proposent ?


Essaie quantalys

n°63331523
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 28-06-2021 à 17:03:20  profilanswer
 

Merci à vous deux.  :jap:
Il me semble probable en effet qu'il ne soit référencé par aucun assureur.  :/


---------------
Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens
n°63332157
evildeus
Posté le 28-06-2021 à 17:58:49  profilanswer
 

LQQ est le seul je pense

n°63334495
fun_olivie​r
Posté le 28-06-2021 à 21:03:28  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je dois récupérer des fonds de mon AV Linxea Vie (eurossima) pour un achat immobilier  [:rgesnot] . Elle a plus de 8 ans (ouverture 2007) Je suis en train de remplir le formulaire pour un rachat partiel dans un premier temps.
J'ai plusieurs questions sur les options a cocher pour le rachat et ne pas faire de "betises" fiscale et optimiser mon retrait :o  
 
 
1- Pour les primes versées avant 2007 je peux choisir le PFL ou l'intégration dans les revenus. Il y a t'il un meilleur choix ? En sachant que pour mes revenus 2020 j'ai un taux d'imposition qui a augmente par rapport a 2019 (changement de boulot en 2020 avec solde de TC, primes...) et qu'il devrait normalement rechuter sur l'IR de 2021
 
2- Je peux choisir entre montant "brut" ou "net". De ce que je comprends dans un cas, les frais sont deduits du versement qui va mettre fait (net), alors que dans l'autre ils le seront a posteriori (brut)
 
3- Je veux retirer le max de ce que je peux et rapidement, de ce que je comprends chez Linxea je dois laisser au mini 300€ sur le compte. Est ce que le reste sur le compte suite a mon retrait peut differer en fonction de mon choix sur retrait en "brut" ou en "net" ?
 
Merci a vous! :jap:  

n°63341170
360no2
I am a free man!
Posté le 29-06-2021 à 00:09:18  profilanswer
 

Requiem a écrit :

Marrant en quoi ?

marrant dans le sens "saugrenu", je suppose :D

 

Ceci étant,l'etf world éligible pea, ça reste une aberration (dont on profite tant qu'elle est possible/tolérée), sans oublier que ça peut s'arrêter demain ;)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
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Posté le 29-06-2021 à 00:09:18  profilanswer
 

n°63341201
chienBlanc
Posté le 29-06-2021 à 00:11:19  profilanswer
 

360no2 a écrit :

marrant dans le sens "saugrenu", je suppose :D
 
Ceci étant,l'etf world éligible pea, ça reste une aberration (dont on profite tant qu'elle est possible/tolérée), sans oublier que ça peut s'arrêter demain ;)


 :jap:  
 
Je ne comprends pas que le législateur ne fasse rien d'ailleurs contre cette "combine" ?  :whistle:

n°63342603
Ezerian
A l'aise riant
Posté le 29-06-2021 à 08:26:09  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 :jap:  
 
Je ne comprends pas que le législateur ne fasse rien d'ailleurs contre cette "combine" ?  :whistle:


 
C'est bien des titres européens dans l'etf. Il y a juste un contrat d'échange de performance en plus (swap). Du coup, on investi bien en Europe.  


---------------
Ezerian - FIRE Mouvement
n°63342751
Ryu-
Posté le 29-06-2021 à 08:46:56  profilanswer
 

Ezerian a écrit :

 

C'est bien des titres européens dans l'etf. Il y a juste un contrat d'échange de performance en plus (swap). Du coup, on investi bien en Europe.

 

bah non

 

https://www.amundietf.fr/particulie [...] 1681043599

 


Les principales lignes de l'indice sont les GAFA
66% de la composition est USA lol

Message cité 1 fois
Message édité par Ryu- le 29-06-2021 à 08:48:07

---------------
[
n°63342774
__nicolas_​_
Posté le 29-06-2021 à 08:49:57  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


 
bah non
 
https://www.amundietf.fr/particulie [...] 1681043599
 
 
Les principales lignes de l'indice sont les GAFA


 
Si, il a raison. C'est bien composé de titres européens. La répartition que tu cites, c'est juste pour estimer la perf après le swap.
 
En vrai, les premières lignes c'est ça :  
 
Code ISIN Titre Classe d'actifs Devise Poids en % du total des titres
ES0173516115 REPSOL SA Action EUR 6.00%
ES0113900J37 BANCO SANTANDER SA REG SHS Action EUR 5.59%
ES0113211835 BANCO BILBAO VIZCAYA ARGENTARIA SA Action EUR 4.83%
ES0178430E18 TELEFONICA SA Action EUR 4.60%
ES0144580Y14 IBERDROLA SA Action EUR 4.17%
NL0000235190 AIRBUS SE Action EUR 3.70%
DE0007164600 SAP AG Action EUR 3.12%
NL00150001Q9 STELLANTIS N.V.-BEARER & REGISTERED SHS Action EUR 2.99%
US6934751057 PNC FINANCIAL SERVICES GROUP INC Action USD 2.55%
US0378331005 APPLE INC Action USD 2.40%
NL0011794037 KONINKLIJKE AHOLD DELHAIZE NV Action EUR 2.34%
ES0140609019 CAIXABANK SA Action EUR 2.22%
GB0059822006 DIALOG SEMICONDUCTOR Action EUR 2.17%
US5949181045 MICROSOFT CORP Action USD 2.07%
FR0000121014 LVMH MOET HENNESSY LOUIS VUITTON SE Action EUR 2.05%
GB00B03MLX29 ROYAL DUTCH SHELL PLC Action EUR 2.04%
 
 
Tu peux les trouver plus bas en exportant l'Extrait de l'actif du fonds au 23/06/2021.

n°63342949
LooKooM
Modérateur
Posté le 29-06-2021 à 09:10:40  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 :jap:

 

Je ne comprends pas que le législateur ne fasse rien d'ailleurs contre cette "combine" ?  :whistle:

 

Historiquement, l'observation était que :

 

1/ 30% du World est en Europe (incl. UK) donc "pas top mais ça va"
2/ Cela aide les français à se familiariser avec les actions, tout effort dans cette direction est bon à prendre.

 

En 2021 avec la zone Euro à moins de 10% du World je trouve que le compte n'y est pas. La logique voudrait que ce soit interdit selon moi, peu de chance que cela arrive bientôt tant c'est un détail au milieu de soucis beaucoup plus lourds.

 
Ezerian a écrit :

 

C'est bien des titres européens dans l'etf. Il y a juste un contrat d'échange de performance en plus (swap). Du coup, on investi bien en Europe.

 

Oui et non. L'esprit de la loi c'est que le peuple français investisse en actions européennes afin de soutenir l'économie et le financement des groupes européens.

 

En investissant dans un ETF World sur PEA, l'ETF détient techniquement des titres européens (long) + un contrat de swap qui short les titres detenus  en Europe vs. long titres mondiaux. Net/net l'ETF est donc neutre vis à vis des actions européennes (hors petite expo via World).

Message cité 4 fois
Message édité par LooKooM le 29-06-2021 à 09:11:28
n°63343133
evildeus
Posté le 29-06-2021 à 09:29:26  profilanswer
 

Oui donc la loi est respectée, pas l’esprit de la loi :o

n°63343157
chienBlanc
Posté le 29-06-2021 à 09:31:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Historiquement, l'observation était que :
 
1/ 30% du World est en Europe (incl. UK) donc "pas top mais ça va"
2/ Cela aide les français à se familiariser avec les actions, tout effort dans cette direction est bon à prendre.
 
En 2021 avec la zone Euro à moins de 10% du World je trouve que le compte n'y est pas. La logique voudrait que ce soit interdit selon moi, peu de chance que cela arrive bientôt tant c'est un détail au milieu de soucis beaucoup plus lourds.
 


 

LooKooM a écrit :


 
Oui et non. L'esprit de la loi c'est que le peuple français investisse en actions européennes afin de soutenir l'économie et le financement des groupes européens.
 
En investissant dans un ETF World sur PEA, l'ETF détient techniquement des titres européens (long) + un contrat de swap qui short les titres detenus  en Europe vs. long titres mondiaux. Net/net l'ETF est donc neutre vis à vis des actions européennes (hors petite expo via World).


 
 :jap:  

n°63343364
nerosso
Posté le 29-06-2021 à 09:49:16  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui et non. L'esprit de la loi c'est que le peuple français investisse en actions européennes afin de soutenir l'économie et le financement des groupes européens.


Sauf qu'en achetant des titres sur le marché secondaire, on ne soutient ni l'économie ni le financement des groupes européens  :o  il faut une IPO pour ça

n°63343605
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 29-06-2021 à 10:08:00  profilanswer
 

Ca me semble un peu plus compliqué que ça quand même.
 
Quand on achète des titres sur le marché secondaire, on participe aussi à l'augmentation de la valeur du titre en question.
Il me semble qu'une entreprise dont la cotation en bourse est élevée a ensuite plus de facilité à se faire prêter de l'argent.
C'est probablement un raisonnement simpliste, n'étant pas spécialiste du domaine.


---------------
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n°63344019
vazyvite
Posté le 29-06-2021 à 10:36:02  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Oui donc la loi est respectée, pas l’esprit de la loi :o


 
Les français sont tellement peu investis en bourse ou réticents à prendre des risques que supprimer ces ETF World ( qui ne doivent pas peser lourd dans le total des PEA ) serait un mauvais signal.
Et ça serait encore une confirmation des variations continues et aléatoires de la fiscalité française.
 
C'est vrai que c'est bordeline mais bon, au moins ça ne va pas en livret A ou en fonds €  :ange:  

n°63344049
kimmeria
Posté le 29-06-2021 à 10:37:21  profilanswer
 

nerosso a écrit :

Sauf qu'en achetant des titres sur le marché secondaire, on ne soutient ni l'économie ni le financement des groupes européens  :o  il faut une IPO pour ça


Le marché primaire fonctionne grâce à l’existence du marché secondaire. S'il n'y avait pas de marché secondaire, les IPO seraient BEAUCOUP moins souscrite car l'investisseur ne pourrait jamais revendre ses titres, sauf à les faire racheter par l'entreprise.
 
Il faut s'extraire de la vision simpliste et cloisonné des 2 marchés primaires et secondaires. Ils ont besoin l'un de l'autre pour bien fonctionner.

n°63344165
artefact7
passenger of the universe
Posté le 29-06-2021 à 10:45:20  profilanswer
 

nerosso a écrit :

Sauf qu'en achetant des titres sur le marché secondaire, on ne soutient ni l'économie ni le financement des groupes européens  :o  il faut une IPO pour ça

Parce qu'une entreprise n'augmente jamais son capital? Parce que sa performance boursière n'influence pas son accès au crédit?

n°63344239
Grimnar78
Posté le 29-06-2021 à 10:50:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Historiquement, l'observation était que :
 
1/ 30% du World est en Europe (incl. UK) donc "pas top mais ça va"
2/ Cela aide les français à se familiariser avec les actions, tout effort dans cette direction est bon à prendre.
 
En 2021 avec la zone Euro à moins de 10% du World je trouve que le compte n'y est pas. La logique voudrait que ce soit interdit selon moi, peu de chance que cela arrive bientôt tant c'est un détail au milieu de soucis beaucoup plus lourds.
 


 

LooKooM a écrit :


 
Oui et non. L'esprit de la loi c'est que le peuple français investisse en actions européennes afin de soutenir l'économie et le financement des groupes européens.
 
En investissant dans un ETF World sur PEA, l'ETF détient techniquement des titres européens (long) + un contrat de swap qui short les titres detenus  en Europe vs. long titres mondiaux. Net/net l'ETF est donc neutre vis à vis des actions européennes (hors petite expo via World).


Merci pour l'explication :jap: Débutant en bourse, je trouve moi aussi que ce principe d'ETF world dans un PEA est assez surprenant, bien qu'il m'arrange évidemment :D
 
Est-ce qu'un vulgarisateur saurait m'expliquer les notions de long & short ? Après quelques recherches, cette terminologie reste floue pour moi, j'en ai vaguement compris qu'il y a une notion de garder ou de vendre, et encore, même pas sûr  :??:  
 
 

n°63344474
360no2
I am a free man!
Posté le 29-06-2021 à 11:08:32  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Historiquement, l'observation était que :
 
1/ 30% du World est en Europe (incl. UK) donc "pas top mais ça va"
2/ Cela aide les français à se familiariser avec les actions, tout effort dans cette direction est bon à prendre.
 
En 2021 avec la zone Euro à moins de 10% du World je trouve que le compte n'y est pas. La logique voudrait que ce soit interdit selon moi, peu de chance que cela arrive bientôt tant c'est un détail au milieu de soucis beaucoup plus lourds.

[:swedish chef]  
Néanmoins, la correction de ce soucis pourrait faire l'objet d'une mission pour "tester" un jeune embauché qui aurait montré une certaine capacité à travailler en autonomie :o


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°63344505
360no2
I am a free man!
Posté le 29-06-2021 à 11:10:51  profilanswer
 

Gimli Oakenshield a écrit :

Ca me semble un peu plus compliqué que ça quand même.
 
Quand on achète des titres sur le marché secondaire, on participe aussi à l'augmentation de la valeur du titre en question.
Il me semble qu'une entreprise dont la cotation en bourse est élevée a ensuite plus de facilité à se faire prêter de l'argent.
C'est probablement un raisonnement simpliste, n'étant pas spécialiste du domaine.

:jap:

kimmeria a écrit :


Le marché primaire fonctionne grâce à l’existence du marché secondaire. S'il n'y avait pas de marché secondaire, les IPO seraient BEAUCOUP moins souscrite car l'investisseur ne pourrait jamais revendre ses titres, sauf à les faire racheter par l'entreprise.
 
Il faut s'extraire de la vision simpliste et cloisonné des 2 marchés primaires et secondaires. Ils ont besoin l'un de l'autre pour bien fonctionner.

:jap:

artefact7 a écrit :

Parce qu'une entreprise n'augmente jamais son capital? Parce que sa performance boursière n'influence pas son accès au crédit?

Rarement sur le marché secondaire :D
ok sur la deuxième partie de ton post :jap:
 


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°63346349
vandepj0
Posté le 29-06-2021 à 13:51:55  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Un PER oui évidemment même si l'intérêt fiscal est plus particulièrement saillant 5-8 ans avant la retraite.
 
Via un courtier jamais, les frais seront prohibitifs et payés pendant des décennies. C'est à mettre en place soi même.


Ne généralisons pas, je connais des courtiers « en dur » qui proposent des PER avec des frais sur versement à 0 et des frais de gestion réduits à 0,65%.
 
Certes, il n’y a pas d’etf dessus, mais ça reste une bonne offre pour de la gestion active :)


Message édité par vandepj0 le 29-06-2021 à 13:53:55
n°63346358
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 29-06-2021 à 13:52:59  profilanswer
 

:jap:  
 
Je vais lui demander son contrat voir ce que ça donne, avec l’économie de 300 balles/an ca vaudra peut être le coup quand même.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°63346438
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-06-2021 à 13:58:47  profilanswer
 

Grimnar78 a écrit :


Merci pour l'explication :jap: Débutant en bourse, je trouve moi aussi que ce principe d'ETF world dans un PEA est assez surprenant, bien qu'il m'arrange évidemment :D
 
Est-ce qu'un vulgarisateur saurait m'expliquer les notions de long & short ? Après quelques recherches, cette terminologie reste floue pour moi, j'en ai vaguement compris qu'il y a une notion de garder ou de vendre, et encore, même pas sûr  :??:  
 
 


 
 
Long = on investit à la hausse.
Short = on investit à la baisse, on gagne 1 % si l'actif baisse de 1 %.
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°63346497
kimmeria
Posté le 29-06-2021 à 14:01:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Long = on investit à la hausse.
Short = on investit à la baisse, on gagne 1 % si l'actif baisse de 1 %.

 

Je complète : Il faut bien comprendre le fonctionnement de la vente à découvert (short) avant de placer des ordres, car c'est fondamentalement BEAUCOUP plus risqué que les investissements longs.
Avec les shorts :
- ton gain potentiel max est de +100% (si le prix atteint "0" ). Tu ne pourra JAMAIS faire mieux que +100% (donc simplement doubler ta mise).
- ta perte potentielle max est infini.
 
Avec les longs :
- ton gain potentiel max est infini.
- ta perte potentielle max est de -100% (si le prix atteint "0" ).

 

C'est d'ailleurs pour ça qu'on utilise le vocabulaire "short", car ce sont des positions que l'on ne conserve jamais longtemps, le risque est trop important et il augmente avec le temps (car le marché est toujours haussier à long terme, en bourse en tant cas).

Message cité 3 fois
Message édité par kimmeria le 29-06-2021 à 14:01:56
n°63346751
Grimnar78
Posté le 29-06-2021 à 14:22:55  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Long = on investit à la hausse.
Short = on investit à la baisse, on gagne 1 % si l'actif baisse de 1 %.
 


 

kimmeria a écrit :


 
Je complète : Il faut bien comprendre le fonctionnement de la vente à découvert (short) avant de placer des ordres, car c'est fondamentalement BEAUCOUP plus risqué que les investissements longs.
Avec les shorts :
- ton gain potentiel max est de +100% (si le prix atteint "0" ). Tu ne pourra JAMAIS faire mieux que +100% (donc simplement doubler ta mise).
- ta perte potentielle max est infini.
 
Avec les longs :
- ton gain potentiel max est infini.
- ta perte potentielle max est de -100% (si le prix atteint "0" ).
 
C'est d'ailleurs pour ça qu'on utilise le vocabulaire "short", car ce sont des positions que l'on ne conserve jamais longtemps, le risque est trop important et il augmente avec le temps (car le marché est toujours haussier à long terme, en bourse en tant cas).


C'est beaucoup beaucoup plus clair, merci :jap:
Je n'avais donc rien compris :D

n°63346967
360no2
I am a free man!
Posté le 29-06-2021 à 14:39:33  profilanswer
 

Grimnar78 a écrit :


C'est beaucoup beaucoup plus clair, merci :jap:
Je n'avais donc rien compris :D

Une autre façon d'expliquer le "short" ou la "vente à découvert" : ça consiste (en gros) à t'engager à vendre dans 1 mois à 100€ une action qui, aujourd'hui, vaut 120€, mais que tu ne possède pas aujourd'hui.

 

Si le cours de l'action tombe à 80€, tu l'achètes (-80€), tu la vends (+100€) : tu as gagné 20€.
Si, au contraire, le cours se maintient à 120€, tu l'achètes (-120€), tu la vends (+100€) : tu as perdu 20€.


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n°63346973
Adesfire1
Holy Moly!
Posté le 29-06-2021 à 14:39:50  profilanswer
 

Adesfire1 a écrit :

Salut,
un collègue m'a indiqué qu'il allait investir dans le viager solidaire pour réduire ces impôts, ainsi que sur un PER, suite aux conseils de son conseiller financier.
 
Je sais qu'ici on trouve que chercher a réduire les impôts est souvent contre productif, mais je n'ai pas trouve d'avis sur le viager solidaire.
 
Vous en pensez quoi ?


 
 
Salut, personne n'a d'infos à ce sujet, un petit avis au pire un lien vers une message qui en parle (mais d’après ma recherche rien sur ce topic)  :jap:

n°63347077
kimmeria
Posté le 29-06-2021 à 14:47:21  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Une autre façon d'expliquer le "short" ou la "vente à découvert" : ça consiste (en gros) à t'engager à vendre dans 1 mois à 100€ une action qui, aujourd'hui, vaut 120€, mais que tu ne possède pas aujourd'hui.

 

Si le cours de l'action tombe à 80€, tu l'achètes (-80€), tu la vends (+100€) : tu as gagné 20€.
Si, au contraire, le cours se maintient à 120€, tu l'achètes (-120€), tu la vends (+100€) : tu as perdu 20€.

 

Tu as fait un mélange de short et de contrats future dans ton explication. Ce n'est pas exactement ça la vente à découvert  :D

 

Je corrige :
La vente à découvert, en version simplifié, ça consiste à emprunter une action à un propriétaire en t'engageant à lui rendre plus tard. Tu vends l'action empruntée pour un prix du marché (disons 100€). Tu as donc 100€ en cash. Lorsque le prix baisse, tu rachète cette même action moins chère (disons 80€). Tu as donc toujours 100-80 = 20€ en cash. Tu rends ensuite cette action au propriétaire à qui tu l'avais emprunté. Tu viens donc de gagner 20€ en pariant à la baisse.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 29-06-2021 à 14:55:05
n°63347277
calculusdi​fferentius
Posté le 29-06-2021 à 15:02:56  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Je complète : Il faut bien comprendre le fonctionnement de la vente à découvert (short) avant de placer des ordres, car c'est fondamentalement BEAUCOUP plus risqué que les investissements longs.
Avec les shorts :
- ton gain potentiel max est de +100% (si le prix atteint "0" ). Tu ne pourra JAMAIS faire mieux que +100% (donc simplement doubler ta mise).
- ta perte potentielle max est infini.

 

Avec les longs :
- ton gain potentiel max est infini.
- ta perte potentielle max est de -100% (si le prix atteint "0" ).

 

C'est d'ailleurs pour ça qu'on utilise le vocabulaire "short", car ce sont des positions que l'on ne conserve jamais longtemps, le risque est trop important et il augmente avec le temps (car le marché est toujours haussier à long terme, en bourse en tant cas).

 

Le gain max potentiel est de 100% du prix de l'action, ce qui représente plus que ce qu'un shorter débourse, si tu veux vendre à découvert une action à 100€ tu n'as pas besoin de sortir 100€, tu emprunte l'action que tu vends, en théorie tu débourse 0, en pratique il y a une demande de marge mais qui ne représente qu'une partie du prix de l'action

 

Par exemple pour une action à 100€ tu emprunte l'action que tu vends 100€, tu bloque les 100€ sur un compte auquel tu ajoute 10€ de marge par ex, tu as 110€ qui s'ajuste au fil du temps avec les appels de marge, si l'action va à 0 tu récupère les 110€ ce qui fait un x10 par rapport au 10€ de départ

Message cité 2 fois
Message édité par calculusdifferentius le 29-06-2021 à 15:14:02

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Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°63347336
teepodavig​non
Posté le 29-06-2021 à 15:08:09  profilanswer
 

calculusdifferentius a écrit :


 
Le gain max potentiel est de 100% du prix de l'action, ce qui représente plus que ce qu'un shorter débourse, si tu veux vendre à découvert une action à 100€ tu n'as pas besoin de sortir 100€, tu empreinte l'action que tu vends, en théorie tu débourse 0, en pratique il y a une demande de marge mais qui ne représente qu'une partie du prix de l'action  
 
Par exemple pour une action à 100€ tu empreinte l'action que tu vends 100€, tu bloque les 100€ sur un compte auquel tu ajoute 10€ de marge par ex, tu as 110€ qui s'ajuste au fil du temps avec les appels de marge, si l'action va à 0 tu récupère les 110€ ce qui fait un x10 par rapport au 10€ de départ

vive la digitalisation :o

n°63347376
360no2
I am a free man!
Posté le 29-06-2021 à 15:10:56  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Tu as fait un mélange de short et de contrats future dans ton explication. Ce n'est pas exactement ça la vente à découvert  :D  
 
Je corrige :
La vente à découvert, en version simplifié, ça consiste à emprunter une action à un propriétaire en t'engageant à lui rendre plus tard. Tu vends l'action empruntée pour un prix du marché (disons 100€). Tu as donc 100€ en cash. Lorsque le prix baisse, tu rachète cette même action moins chère (disons 80€). Tu as donc toujours 100-80 = 20€ en cash. Tu rends ensuite cette action au propriétaire à qui tu l'avais emprunté. Tu viens donc de gagner 20€ en pariant à la baisse.

Merci de la correction :jap:


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°63347404
calculusdi​fferentius
Posté le 29-06-2021 à 15:12:53  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

vive la digitalisation :o


:o


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Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°63347482
kimmeria
Posté le 29-06-2021 à 15:19:23  profilanswer
 

calculusdifferentius a écrit :


 
Le gain max potentiel est de 100% du prix de l'action, ce qui représente plus que ce qu'un shorter débourse, si tu veux vendre à découvert une action à 100€ tu n'as pas besoin de sortir 100€, tu emprunte l'action que tu vends, en théorie tu débourse 0, en pratique il y a une demande de marge mais qui ne représente qu'une partie du prix de l'action  
 
Par exemple pour une action à 100€ tu emprunte l'action que tu vends 100€, tu bloque les 100€ sur un compte auquel tu ajoute 10€ de marge par ex, tu as 110€ qui s'ajuste au fil du temps avec les appels de marge, si l'action va à 0 tu récupère les 110€ ce qui fait un x10 par rapport au 10€ de départ


 
Oui j'ai simplifié. Le gain max potentiel est de 100% du prix de l'action, c'est à dire 100% du collateral que tu déposes pour emprunter l'action. Le dépôt du collatéral n'est pas une dépense en soit, mais c'est un grand facteur limitant car il faut avoir le pognon avant le début de l'opération.

n°63347493
fun_olivie​r
Posté le 29-06-2021 à 15:19:59  profilanswer
 

fun_olivier a écrit :

Bonjour,

 

Je dois récupérer des fonds de mon AV Linxea Vie (eurossima) pour un achat immobilier [:rgesnot] . Elle a plus de 8 ans (ouverture 2007) Je suis en train de remplir le formulaire pour un rachat partiel dans un premier temps.
J'ai plusieurs questions sur les options a cocher pour le rachat et ne pas faire de "betises" fiscale et optimiser mon retrait :o

 


1- Pour les primes versées avant 2007 je peux choisir le PFL ou l'intégration dans les revenus. Il y a t'il un meilleur choix ? En sachant que pour mes revenus 2020 j'ai un taux d'imposition qui a augmente par rapport a 2019 (changement de boulot en 2020 avec solde de TC, primes...) et qu'il devrait normalement rechuter sur l'IR de 2021

 

2- Je peux choisir entre montant "brut" ou "net". De ce que je comprends dans un cas, les frais sont deduits du versement qui va mettre fait (net), alors que dans l'autre ils le seront a posteriori (brut)

 

3- Je veux retirer le max de ce que je peux et rapidement, de ce que je comprends chez Linxea je dois laisser au mini 300€ sur le compte. Est ce que le reste sur le compte suite a mon retrait peut differer en fonction de mon choix sur retrait en "brut" ou en "net" ?

 

Merci a vous! :jap:


Up  :bounce: . Pas sur le bon topic ?  :(

n°63347815
calculusdi​fferentius
Posté le 29-06-2021 à 15:41:47  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Oui j'ai simplifié. Le gain max potentiel est de 100% du prix de l'action, c'est à dire 100% du collateral que tu déposes pour emprunter l'action. Le dépôt du collatéral n'est pas une dépense en soit, mais c'est un grand facteur limitant car il faut avoir le pognon avant le début de l'opération.

 

Oui :jap:


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Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°63347951
Suzebull
Posté le 29-06-2021 à 15:51:13  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Je complète : Il faut bien comprendre le fonctionnement de la vente à découvert (short) avant de placer des ordres, car c'est fondamentalement BEAUCOUP plus risqué que les investissements longs.
Avec les shorts :
- ton gain potentiel max est de +100% (si le prix atteint "0" ). Tu ne pourra JAMAIS faire mieux que +100% (donc simplement doubler ta mise).
- ta perte potentielle max est infini.
 


En théorie infinie mais en pratique le broker va forcer la fermeture de la position (acheter le titre et le rendre à celui à qui tu l'avais emprunté) si le titre s'envole et que tu n'as pas de quoi couvrir tes pertes (appel de marge).


Message édité par Suzebull le 29-06-2021 à 15:51:55
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