[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Suzebull

Reprise du message précédent :

kimmeria a écrit :

Je complète : Il faut bien comprendre le fonctionnement de la vente à découvert (short) avant de placer des ordres, car c'est fondamentalement BEAUCOUP plus risqué que les investissements longs.
Avec les shorts :
- ton gain potentiel max est de +100% (si le prix atteint "0" ). Tu ne pourra JAMAIS faire mieux que +100% (donc simplement doubler ta mise).
- ta perte potentielle max est infini.

En théorie infinie mais en pratique le broker va forcer la fermeture de la position (acheter le titre et le rendre à celui à qui tu l'avais emprunté) si le titre s'envole et que tu n'as pas de quoi couvrir tes pertes (appel de marge).

Message édité par Suzebull le 29-06-2021 à 15:51:55

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makesimple

fun_olivier a écrit :

Bonjour,

Je dois récupérer des fonds de mon AV Linxea Vie (eurossima) pour un achat immobilier [:rgesnot] . Elle a plus de 8 ans (ouverture 2007) Je suis en train de remplir le formulaire pour un rachat partiel dans un premier temps.
J'ai plusieurs questions sur les options a cocher pour le rachat et ne pas faire de "betises" fiscale et optimiser mon retrait

1- Pour les primes versées avant 2007 je peux choisir le PFL ou l'intégration dans les revenus. Il y a t'il un meilleur choix ? En sachant que pour mes revenus 2020 j'ai un taux d'imposition qui a augmente par rapport a 2019 (changement de boulot en 2020 avec solde de TC, primes...) et qu'il devrait normalement rechuter sur l'IR de 2021

2- Je peux choisir entre montant "brut" ou "net". De ce que je comprends dans un cas, les frais sont deduits du versement qui va mettre fait (net), alors que dans l'autre ils le seront a posteriori (brut)

3- Je veux retirer le max de ce que je peux et rapidement, de ce que je comprends chez Linxea je dois laisser au mini 300€ sur le compte. Est ce que le reste sur le compte suite a mon retrait peut differer en fonction de mon choix sur retrait en "brut" ou en "net" ?

Merci a vous! :jap:

Je ne suis pas expert, mais je dirais qu'il n'y a pas assez d'infos :
1- Ca dépend du montant de la plus-value sur le contrat (puisqu'il y a un abattement sur contrat de plus de 8 ans), d'une déclaration seul ou en couple (l'abattement est d'un montant différent), de la TMI (si la plus-value dépasse l'abattement). Bref, lire le fonctionnement de la fiscalité des AV de plus de 8 ans (et éventuellement les subtilités sur les versements avant un jour précis de 2017 et ceux après). Mais bon, la première chose à regarder c'est le montant de la plus-value du contrat, si elle est inférieure à l'abattement (et que c'est la seule AV que vous rachetez cette année), y'a moins de questions à se poser...

Message cité 1 fois
Message édité par makesimple le 29-06-2021 à 16:44:37

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Adesfire1 a écrit :

Salut, personne n'a d'infos à ce sujet, un petit avis au pire un lien vers une message qui en parle (mais d’après ma recherche rien sur ce topic) :jap:

Le viager solidaire ?
Quel est le nom du produit exactement ?
Un lien ?

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Adesfire1

Holy Moly!

nico6259 a écrit :

Le viager solidaire ?
Quel est le nom du produit exactement ?
Un lien ?

Non on en a juste discuté oralement, il m'en a parle comme du PER pour réduire ses impôts, comme si c’était un type de produit financier.
D’après ta réaction ça ne doit pas être le cas, je vais lui demander du détail !

Slynox

fun_olivier a écrit :

Bonjour,

Je dois récupérer des fonds de mon AV Linxea Vie (eurossima) pour un achat immobilier [:rgesnot] . Elle a plus de 8 ans (ouverture 2007) Je suis en train de remplir le formulaire pour un rachat partiel dans un premier temps.
J'ai plusieurs questions sur les options a cocher pour le rachat et ne pas faire de "betises" fiscale et optimiser mon retrait

1- Pour les primes versées avant 2007 je peux choisir le PFL ou l'intégration dans les revenus. Il y a t'il un meilleur choix ? En sachant que pour mes revenus 2020 j'ai un taux d'imposition qui a augmente par rapport a 2019 (changement de boulot en 2020 avec solde de TC, primes...) et qu'il devrait normalement rechuter sur l'IR de 2021

2- Je peux choisir entre montant "brut" ou "net". De ce que je comprends dans un cas, les frais sont deduits du versement qui va mettre fait (net), alors que dans l'autre ils le seront a posteriori (brut)

3- Je veux retirer le max de ce que je peux et rapidement, de ce que je comprends chez Linxea je dois laisser au mini 300€ sur le compte. Est ce que le reste sur le compte suite a mon retrait peut differer en fonction de mon choix sur retrait en "brut" ou en "net" ?

Merci a vous! :jap:

1- makesimple a répondu
2- en gros, rachat de X€ net = X€ sur ton compte courant vs rachat de X€ brut -> X-y€ sur ton compte courant
3 - oui il différera, mais peu importe ton choix j'imagine que tu es censé respecter les CGV et donc avoir plus que le minimum. Generali propose un simulateur.

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Message édité par Slynox le 29-06-2021 à 21:18:39

KevinTheProud

Insubmersible

Bonjour :hello:
Plantage de drapeau, qu'il est beau ce topic!

1/ Votre situation familiale : 40 ans, cohabitant, 2 enfants , [:pentier]
2/ Votre situation patrimoniale : Locataire, aucun crédit en cours, 1000€ d'épargne mensuelle, TMI de 50%, 150-200k en épargne, la plus grosse partie en liquide (oui je sais ), 8% en fonds d'épargne pension, 8% en tracker world depuis le début de l'année, un peu d'assurance-groupe
3/ Vos projets: j'avais épargné jusque là dans l'idée d'accumuler un apport en vue d'un achat immobilier. Je change de stratégie, je veux investir long terme(>10 ans) à hauteur de 90% de mon épargne.
4/ Votre tempérament : disposé à investir une partie significative en actions (ETF) à terme. Je parie sur une correction d'ici la fin de l'année pour renforcer ma position, en attendant je fais du DCA avec mon épargne mensuelle.

Message cité 3 fois

chienBlanc

KevinTheProud a écrit :

Bienvenue camarade.
Pas de questions ? :whistle:

Message cité 1 fois

KevinTheProud

Insubmersible

chienBlanc a écrit :

Bienvenue camarade.
Pas de questions ? :whistle:

Merci

Je suis en train d'éplucher la FP, je suis à la recherche d'un équivalent CW8 dans de l'obligataire, ça se fait?

Message cité 2 fois

The_Declaration

the dark should fear me

KevinTheProud a écrit :

Je suis en train d'éplucher la FP, je suis à la recherche d'un équivalent CW8 dans de l'obligataire, ça se fait?

Quelqu'un il y a quelques semaines avait posté une référence d'un ETF avec un panier mondial d'oblig Investment Grade (avec à boire et à manger dedans: Souverain, Corporate, ABS...).

J'ai pas d'analyse toute faite vu que je suis complètement sorti de cette classe d'actifs.
Voilà une référence que je retrouve dans mes notes:
iShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF EUR Hedged (Acc)
=> indice de référence: Bloomberg Barclays Global Aggregate Bond (EUR Hedged)

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Message édité par The_Declaration le 29-06-2021 à 23:19:04

Profil supprimé

KevinTheProud a écrit :

Je ne parierais pas sur une correction cette année personnellement, croissance faible plutot. les résultats Q2 UZ vont tomber et sont assez bons, la fed continue à imprimer etc

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fun_olivier

makesimple a écrit :

Merci. Alors j'ai 4900€ de plus value environ et cela serait la seule AV que je casserai cette année.
Étant désormais pacsé (ce qui n'était pas le cas au moment de la souscription du contrat), cela me permet t'il d'abattre 9200€ et non 4600€?
Après entre PFL ou déclaration des PV dans les impôts sur le revenu, intérêt de faire l'un ou l'autre ?

Slynox a écrit :

Merci. Mais pour le point 2, il y a t'il un "meilleur" choix a faire ? Pourquoi proposer cette option ? Dans tous les cas a la fin des fins, il y aura le même montant sur le compte. Non?
Pour le point 3, effectivement je viens de jouer avec le simulateur, apparemment il ne me permet pas de laisser moins que 10% du capital... Bref j'ai 4K€ "bloqué", j'avais cru lire sur le document de rachat partiel que c'était 300€! Je me trompe?

Merci

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

KevinTheProud a écrit :

TMI 50 % ?

Au pire c'est 45 % + 3 %.

EDIT : ah mais en Belgique c'est si violent que ça ?!! TMI 50 % à partir de quels revenus ?

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 30-06-2021 à 08:48:48

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

LooKooM

Modérateur

nico6259 a écrit :

TMI 50 % ?

Au pire c'est 45 % + 3 %.

EDIT : ah mais en Belgique c'est si violent que ça ?!! TMI 50 % à partir de quels revenus ?

Les belges comptent le 'brut au net' dans les impôts aussi. Donc en simplifiant à la serpe, un français avec une to 25% est à une 'tmi 50%' selon cette vision des choses (25% cotisations 25% IR)

Message cité 1 fois

kida

:hello:

Je demande conseil au topic épargne.

Je présente rapidement la situation, mon père 76 ans est en EPHAD, il a fait un double AVC hémo (le premier y a 5 ans, le second il y a 18 mois), il est dépendant. Son espérance de vie, je ne la connais pas, mais il est "fragile" pour citer les médecins.

L'EPHAD coute 3.5 k€.
Il a 2.3 k€ de retraite
Il a besoin de financement autour de 1.5 k€ par mois (200 € pour payer mutuelle, coiffeur et pédicure).

Bref nous avons vendu sa RP et on doit placer 350 k€ qui serviront chaque mois à financer son EPHAD. On a RDV à la banque, quelle stratégie adopter pour le placement ? :jap:

Message cité 4 fois

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AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

kida a écrit :

:hello:

Je demande conseil au topic épargne.

Je présente rapidement la situation, mon père 76 ans est en EPHAD, il a fait un double AVC hémo (le premier y a 5 ans, le second il y a 18 mois), il est dépendant. Son espérance de vie, je ne la connais pas, mais il est "fragile" pour citer les médecins.

L'EPHAD coute 3.5 k€.
Il a 2.3 k€ de retraite
Il a besoin de financement autour de 1.5 k€ par mois (200 € pour payer mutuelle, coiffeur et pédicure).

Bref nous avons vendu sa RP et on doit placer 350 k€ qui serviront chaque mois à financer son EPHAD. On a RDV à la banque, quelle stratégie adopter pour le placement ? :jap:

Assurance vie avec rachats partiels programmés mensuels.
Sûrement 100% fonds euros.

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Bon je vais pas prendre le PER que le courtier me propose, les frais :ouch:

Citation :

Frais à l’entrée et sur versements :
l 4,75 % de chaque versement.
Frais en cours de vie du contrat :
l sur le fonds en euros : 0,65 % de l’épargne sur base annuelle ;
l sur les supports en unités de compte : 0,96 % de l’épargne sur base annuelle.
Frais de sortie :
l frais de gestion sur arrérages de rentes : 3 %.
l indemnité de transfert : 1 % de la valeur du compte de retraite, si le transfert est demandé au cours des 5 premières
années de l’adhésion, néant au-delà de 5 ans d’adhésion.
Autres frais :
l frais d’arbitrage : à compter du deuxième arbitrage par année civile : 0,20 % de l’épargne transférée, majorés d’un montant forfaitaire de 30 euros ;
l frais association : le cas échéant, 0,02 % de frais prélevés sur les actifs du plan ;
l frais sur encours après décès : les frais mentionnés à la rubrique « Frais en cours de vie du contrat » continuent
d’être prélevés après le décès de l’assuré jusqu’au règlement total de la prestation.
Frais pouvant être supportés par les unités de compte
Les unités de compte supportent des frais qui sont détaillés dans le document ou la note mentionnés au f du 2°
de l’annexe de l’article A. 132-4 (Document d’informations clés pour l’investisseur — DICI — ou note détaillée) ou dans la note précisant l’indication des caractéristiques principales, qui sont remis à l’adhérent pour les unités de compte qu’il a sélectionnées.

Message cité 2 fois

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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

Kstyx

Ah en effet c'est vraiment de la m....
Et je suppose qu'il y a un versement minimum pour toucher tes 300€ de reduc mensuelle ?

KevinTheProud

Insubmersible

nico6259 a écrit :

TMI 50 % ?

Au pire c'est 45 % + 3 %.

EDIT : ah mais en Belgique c'est si violent que ça ?!! TMI 50 % à partir de quels revenus ?

La tranche la plus haute(imposée à 50%) démarre à 41k€ imposables: https://finances.belgium.be/fr/faq/taux-dimposition#q1
C'est effectivement après déduction des cotisations, mais c'est assez représentatif du prélèvement par l'état, grosso modo je tombe sur mon net en divisant mon brut par deux (mon brut ne comprend pas les charges patronales).

evildeus

etoile64 a écrit :

Bon je vais pas prendre le PER que le courtier me propose, les frais :ouch:

Citation :

Pourquoi tu prends pas un Suravenir, Spirica ? :heink:

ver de vase

Salut,

j'entends beaucoup parler AV sur ce topic, quid du PER et notamment de son potentiel de défiscalisation pour les personnes se faisant matraquer par l'impôt confiscatoire socialiste ?

Message cité 1 fois

evildeus

Ben si ton TMI est >= 30 c'est intéressant mais il faut prendre en compte l'effet tunnel car tes fonds sont difficilement accessible une fois pris. Perso, j'en ai 2

KevinTheProud

Insubmersible

Je n'ai pas de date arrêtée, mais je l'aurai mauvaise de faire all-in maintenant et de me trouver à -30% dans l'année.

Message cité 2 fois

KevinTheProud

Insubmersible

The_Declaration a écrit :

Quelqu'un il y a quelques semaines avait posté une référence d'un ETF avec un panier mondial d'oblig Investment Grade (avec à boire et à manger dedans: Souverain, Corporate, ABS...).

J'ai pas d'analyse toute faite vu que je suis complètement sorti de cette classe d'actifs.
Voilà une référence que je retrouve dans mes notes:
iShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF EUR Hedged (Acc)
=> indice de référence: Bloomberg Barclays Global Aggregate Bond (EUR Hedged)

Merci
Quels classe d'actifs à profil risque similaire utilises-tu alors?

Message cité 1 fois

Bahamut22

Light is right !

kida a écrit :

Ouch... le coût de l'ephad...

Message cité 1 fois

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Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!

Profil supprimé

KevinTheProud a écrit :

Je n'ai pas de date arrêtée, mais je l'aurai mauvaise de faire all-in maintenant et de me trouver à -30% dans l'année.

On ne sait pas. Il est aussi probable que l’on assiste à 3-5 ans de bull market. Les PE ratios ne sont pas abusés non plus. On a vu pire avant. J’ai accès à la recherche institutionnelle de plusieurs banques d’investissement et tous parient sur une croissance des marchés financiers jusqu’à la fin de l’année même si le momentum se perd un peu comparé à Janvier - Juin

Je peux te conseiller de garder 30% de ton patrimoine/actifs financiers en épargne et investir lors d’une éventuelle correction ou crash… mais c’est du market timing. Sinon tu peux faire un investissement conséquent aujourd’hui et DCA le reste sur 1 an mais je pense pas que ce soit la meilleure chose à faire en 2021.

Message édité par Profil supprimé le 30-06-2021 à 10:19:21

kida

AshkaraN a écrit :

Assurance vie avec rachats partiels programmés mensuels.
Sûrement 100% fonds euros.

Merci :jap:

En réalité je me demandais si un panachage n'était pas mieux. Une part importante de la somme ne sera pas utile tout de suite.

Avec la vente de sa maison, il pourrait financer cet établissement jusqu’à 95 ans, je doute très sincèrement qu'il y arrive.

350 k€ /1.5 k€ -> 233 mensualités soit 19.5 années ; 76 ans + 19.5 ans -> 95.5 ans.

Un mix serait il possible avec de l'obligataire ? Car il va avoir de l'épargne long terme.

Bahamut22 a écrit :

Ouch... le coût de l'ephad...

C'est "commun" pour l'IDF et encore il y a une partie du financement de la dépendance qui est à charge du département. Après l'établissement est plutôt haut de gamme avec des animations, des chambres seuls et des repas réalisés sur place.

Message cité 3 fois

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360no2

I am a free man!

kida a écrit :

A voir également : au fur et à mesure que son patrimoine va fondre et/ou son autonomie décroître (), il sera éligible à certaines aides (dont la liste exhaustive est tout sauf simple à trouver : elle mériterait d'ailleurs un topic HFr dédié )

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 30-06-2021 à 10:29:03

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

kida

360no2 a écrit :

A voir également : au fur et à mesure que son patrimoine va fondre, il sera éligible à certaines aides (et la liste exhaustive est tout sauf simple à trouver : elle mériterait d'ailleurs un topic HFr dédié )

Y a que l'APA à ma connaissance.

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

LooKooM a écrit :

Les belges comptent le 'brut au net' dans les impôts aussi. Donc en simplifiant à la serpe, un français avec une to 25% est à une 'tmi 50%' selon cette vision des choses (25% cotisations 25% IR)

Ah oui d'accord

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

etoile64 a écrit :

Bon je vais pas prendre le PER que le courtier me propose, les frais :ouch:

Citation :

Top
Et j'imagine un piètre choix d'UC.
Difficile voire impossible de performer dans ces conditions.

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360no2

I am a free man!

kida a écrit :

Y a que l'APA à ma connaissance.

J'ai essayé de faire un début de synthèse il y a peu (2 de mes aïeux sont entrés en ehpad cette année). J'ai listé :
- l'APA (Aide Personnalisée d'Autonomie) qui est surtout liée à l'autonomie de la personne (GIR 1 à 4),
- l'APL ou ALS (Aide Personnalisée au Logement / Allocation de Logement Sociale) qui est surtout liée aux ressources financières de la personne,
- l'ASH (Aide Sociale à l'Hébergement) qui est surtout liée aux ressources financières des personnes soumises à l'obligation alimentaire,
mais je ne suis pas certain que cette liste soit exhaustive.

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 30-06-2021 à 10:36:49

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

morphus888

KevinTheProud a écrit :

Je n'ai pas de date arrêtée, mais je l'aurai mauvaise de faire all-in maintenant et de me trouver à -30% dans l'année.

Pour faire un parallèle avec le fait de planter un arbre. Le meilleur moment c est hier, le deuxième moment c est aujourd'hui.
Vois ton investissement comme quelque chose qui doit croître, qui doit bosser.
Le plus tôt le mieux, croiser les doigts pour un crack ça veut surtout dire que ton pognon ne bosse pas today.
Même le dca perso je suis pas fan.

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

kida a écrit :

Oui, vu comme ça, tu peux faire 50% fond€ (Pour couvrir les 10 prochaines années) et le reste en ETF world.
Et refaire un point dans 5ans.

Message cité 2 fois

kimmeria

kida a écrit :

Merci :jap:

En réalité je me demandais si un panachage n'était pas mieux. Une part importante de la somme ne sera pas utile tout de suite.

Avec la vente de sa maison, il pourrait financer cet établissement jusqu’à 95 ans, je doute très sincèrement qu'il y arrive.

350 k€ /1.5 k€ -> 233 mensualités soit 19.5 années ; 76 ans + 19.5 ans -> 95.5 ans.

Un mix serait il possible avec de l'obligataire ? Car il va avoir de l'épargne long terme.

Si inflation > rendement fonds euro net de PS, et que le coût de l'EHPAD suit l'inflation (voire même est supérieur à l'inflation), faut faire attention. C'est très probable que ça tienne bien moins longtemps que 19.5 années

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Message édité par kimmeria le 30-06-2021 à 11:24:17

evildeus

aldayo a écrit :

Oui, vu comme ça, tu peux faire 50% fond€ (Pour couvrir les 10 prochaines années) et le reste en ETF world.
Et refaire un point dans 5ans.

Je limiterai peut etre l'exposition (60-40) mais je suis d'accord

kida

360no2 a écrit :

Il gagne trop pour bénéficier de la plupart des aides, mais elles ont le mérite d'exister pour les très modestes.

aldayo a écrit :

Oui, vu comme ça, tu peux faire 50% fond€ (Pour couvrir les 10 prochaines années) et le reste en ETF world.
Et refaire un point dans 5ans.

:jap:

kimmeria a écrit :

C'est bien ce qui me fait peur.

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yoshi30

Toujours difficile de conseiller une épargne pour autrui, encore plus quand elle concerne une personne agée.

Il faut poser les calculs, garder une bonne marge de sécurité et prendre du world hedgé pour tenter de limiter au maximum le risque. En souhaitant une longue vie a ton papa

Message cité 1 fois

chienBlanc

Pas de World selon moi à cet âge là et dans cette situation. :jap:

vandepj0

kida a écrit :

A 76 ans, je ferais une assurance vie de 100k pour la transmission et un contrat de capi pour mettre en place les rachats programmés sur le reste.
La fiscalité successorale du contrat de capi est meilleure que celle de l’AV sur laquelle on a fait des retraits.

Message cité 1 fois

chienBlanc

vandepj0 a écrit :

C'est trop tard pour les 100k, il fallait verser avant les 70 ans.
A son âge ça sera 30,5k d'abattement par bénéficiaire.

Message cité 3 fois

vazyvite

KevinTheProud a écrit :

Merci

Je suis en train d'éplucher la FP, je suis à la recherche d'un équivalent CW8 dans de l'obligataire, ça se fait?

Le CW8 est la version World pour le PEA donc je doute que ça intéresse un belge :pt1cable: même si on peut le prendre sans le mettre sur un PEA.
Avec la hausse de l'inflation, je sais pas si l'obligataire est une bonne option en ce moment.
Pour l'obligataire, faut déjà cibler si on veut du gouvernemental, de la dette privée, du High Yield, de l'émergent .... c'est très varié !

Message cité 1 fois

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