Reprise du message précédent :

 
Pas tout à fait d’accord Nico.
Par exemple, Este habite la cité phocéenne.
Il est logique que son parc locatif se situe aussi dans la ville. En terme de gestion, il est préférable d’être à proximité des biens loués si tu en assumes la gestion et ainsi s’affranchir à minima des 7-8% de frais en raison d’intermédiaires.  
La ville était de plus appropriée pour du saisonnier de par sa situation touristique.
Tu rajoutes le prix du foncier et le prix de la location, sa rentabilité était excellente (mais chronophage).
Locatif dans une ville où tu vis te permet aussi souvent de mieux appréhender le marché. Dans ma ville, il y a actuellement quelques programmes de LMNP via prestataires (résidences services étudiants,etc.) et les prix au m2 sont entre 2 et 2,5 fois supérieurs au prix des meilleurs emplacements.
Sauf que c’est dans des coins inenvisageables pour moi et ceux qui investissent sont tous (ou en très grande majorité) hors RP.
On a du leur vendre du grand Paris à foison et de la diversification géographique  

 
+1
Mais il n'a pas voulu rouvrir l'an dernier alors qu'il aurait pu, préférant se plaindre. Dommage parce que désormais...
 

 
Dans le cas spécifique de Este, il a aussi partagé son roulement concernant ses biens immobiliers avec de belles plus values à la clés    
On peut donc considérer que sa connaissance du marché local est assez fine.
 
Il me semblait peut être avoir lu mais corrigez moi en cas d’erreur qu’il avait ou envisageait aussi de basculer en partie ou en totalité vers du locatif plus classique moins chronophage bien qu’à la rentabilité moins élevée.
Après, ce ne veut pas dire fin du locatif saisonnier. Cela va être plus contraignant avec des règles et obligations qui vont converger vers celles des professionnels.  
Quelqu’un comme Este qui en faisait son activité principale et donc son « métier » ne sera pas forcément perdant face à Ginette qui surfait sur la mode du moment et y allait de son investissement sur cette niche car c’était du free lunch.

 
Faut savoir qu'este se plaindra toujours quoi qu'il advienne, et que sans vouloir préjuger mais à mon avis pour lui ça signifie la mort des locations à la ABNB tout ça
 
No redface

 
 
Oh !
 
Attention vous frôlez l'abus de droit de poster des images

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Il est distribuant au lieu du capitalisant CW8.
 
L'équivalent serait EWLD sur PEA.
 

EWLD est capitalisant aussi.

 
Je sais, je l'ai dit précisement parce qu'il cherchait un équivalent.
 
D'où EWLD, mais après sur AV je sais pas exactement

 
Oui c'est l'équivalent de CW8.  
Il a beau être distribuant, le fonctionnement de l'AV fait que les dividendes sont réinvestis en UC. Ca se comporte donc exactement comme un capitalisant en pratique.

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Mais du coup, tu n'as pas peur que ça fasse doublon avec ton PEA ?

Allez je mords

Au bûcher !  

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tapi en effet

 
sur AV, tu payes les frais de gestion sur les UC en plus (0,6% chez linxea avenir par exemple)

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L'arroseur arrosé

 
Priorise ton PEA pour de l'ETF World et 100% FE pour l'Av grâce à l'arbitrage  
 
Conseil du siècle    

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Tu pourras modifier les fonds via un arbitrage ultérieur

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Par contre sur PEA l'argent est bloqué, contrairement à l'AV. Donc soit sûr de pas en avoir besoin sous peu.

 
Este, le futur Lapin marseillais?    
Plus que 9 ans à attendre pour connaître la fin  

J'ai du world sur AV et PEA. Depuis quelques mois je fais ce que tu dis, uniquement euros sur AV et CW8 sur PEA.
Si j'arrête de verser en fonds euros, que j'alimente que le PEA et que j'arbitre tous les mois world vers euros, ça passe pour finalement virer mes world de l'AV et garder la même répartition ?
Exemple : par mois je fais 1k f€ + 1k CW8, ça se transforme en 2k CW8 et 1k arbitré de World à f€ sur l'AV.
Ça prendra un peu temps mais c'est bon ?

 
Tu peux directement revendre tes World pour les foutre sur PEA, le pb sera réglé.
 

 
Soit tu arbitres ton World AV en fond euros soit tu vends ta ligne pour récupérer la tune et tu la place dans ton pea.

Mon AV n'a qu'un an, pas trop envie de sortir la thune. Et si j'arbitre tout d'un coup, je vais avoir un ratio secure/yield bien inférieur à ce que je voulais.

 
Bah non c'est débile, plus exactement si c'est toléré -il faut que je vérifie- ca ne devrait pas le rester longtemps :
 
La plus value échapperait à toute imposition si tu l'échange contre quelque chose d'autre que de la monnaie, pièces d'or, autre bien, ou juste un truc qu'on appellerait "token" qu'on pourrait lui échanger contre de la monnaie. Pour la taxation "lors du retrait", seulement comme de l'échange de "token" à "monnaie" tu ne fait pas de plus value = 0 taxation. Ou alors on taxerait la plus value qui a été faite à l'échange n-1 ou même n-50 ce qui est infaisable en pratique.
 
L'exemple du PEA n'a rien de rien à voir, c'est une enveloppe prévue spécifiquement avec un mécanisme d'imposition unique.

 
C'est pourtant exactement comme ça que ça marche, et c'est très bien documenté par les impôts eux mêmes.

N'importe quoi. Ce n'est pas parce que tu passes par des stables, de l'or ou des cailloux avant de repasser en fiat que la plus value disparait comme par enchantement.

 
Dans ce cas il te reste la solution d'arbitrer au fur et à mesure vers le FE pendant qu'en // tu places sur ton PEA.
Après à toi de trouver la bonne répartition.

Pourquoi ? Si elle n'a qu'un an, la PV imposable ne doit pas être très importante.

 
Je vérifierai, ca m'étonnerait énormément mais je peux me tromper. A mon avis si c'est le cas actuellement c'est plus du domaine de la pratique en zone grise.
 

 
Mais quelle plus-value tu impose encore une fois avec ce système ? Celle de l'opération n-50 ? Et si tu garde ton token 20 ans, il y a un texte qui permet de taxer la PV d'une transaction qui a eu lieu il y a 20 ans ? Je fais 10, 50, 100000 allez-retour de crypto à stable, si la taxation de la PV est reportée à une opération finale, future, comment tu gère le bazar en pratique ?
 
Sortir au calme le "non mais on a inventé un token qui a une valeur d'échange stable de 1€ dont la seule raison d'être est de faire écran à la taxation des plus-values" ca devrait quand même faire tiquer n'importe qui.
 
Enfin bon si c'est valable il faut généraliser le truc à tout, on fait disparaitre la monnaie fiat et tout passe par des € des tokens puisqu'ainsi d'un coup de baguette magique c'est la fin pratique de toute imposition des PV.

Va lire les lois sur la PV des crypto avant de balancer tes posts. Tu ne sais vraisemblablement pas de quoi tu parles.

Il y a même un topic de 50 pages ici pour t'aider : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6368_1.htm (FP pas à jour, faut lire les posts récents).

Tu payes l'impot sur la PV lorsque tu récupères du FIAT ou des biens/services en échange d'une crypto (stable ou non, peu importe). Le calcul de la PV se fait par rapport aux prix de tes acquisitions en FIAT. C'est tout à fait cohérent. L'exemple avec le PEA marche bien, car dans le fonctionnement actuel le fisc considère l'univers crypto comme une enveloppe d'investissement unique (comme un PEA). Le calcul et l'impôt se fait selon le FIAT que tu as mis dans l’univers crypto et selon le FIAT que tu as ressorti de l'univers crypto. Tout ce qui s'est passé au sein de l'univers crypto (stablecoin inclus) n'est pas à déclarer. Tout comme ce qui se passe à l'intérieur de ton PEA n'est pas à déclarer non plus, comme par exemple les dividendes ou des PV que tu laisses sur la poche espèces de ton PEA.

Et pour en revenir au sujet initial, il n'y a aucun abus de droit sur ce sujet. C'est le fonctionnement courant prévue par la loi, aussi bien pour les crypto que pour le PEA.

 
Bon au moins l'interprétation du BOFIP est claire. Je continue néanmoins de m'interroger sur le moyen de justifier cette plus value, surtout si la cession pour du fiat a lieu au bout de 5, 10, 15 ans... il faut garder des archives de toutes les transactions ?

C'est l'idée oui... Et sur le long terme c'est galère comme tu peux l'imaginer

 
Ca se présente sous quelle forme les relevés d'opération sur kraken ou binance, c'est des listing en .csv ? Ca a une quelconque valeur légale comme justificatif ?

C'est ce que je pensais faire oui

3k quand même. Donc si j'ai bien compris je suis imposable à 35% de ces 3k si je les sors maintenant. Ça fait quand même 1k d'imposition juste pour gérer une répartition entre produits qui n' est pas si grave que ça.

 
Non, tu es imposable sur la plue value de ces 3k.
Autrement dit, pas grand chose.  

Je parlais de 3k de PV, pas au total.