J'ai rédigé un petit truc pour mes collègues car en conversation informelle dans un couloir je ne parviens pas à leur faire comprendre qu'il faut placer intéressement et participation sur le PEE/PEI:
 
Epargne salariale : faut-il percevoir l'intéressement ou le placer sur le PEI Natixis ?
 
Si vous placez sur le PEI vous ne paierez aucun impôt sur le revenu sur les primes versées. PS sur les plus-values réalisées uniquement. En contrepartie l’argent sera bloqué 5 ans.
 
Si vous choisissez de percevoir l'argent alors ce versement sera fiscalisé et vous paierez votre taux marginal d’imposition (TMI).
 
C’est principalement ce critère qui va déterminer le choix le plus optimal.
Calculer le TMI de votre foyer :
Divisez le net imposable par le nombre de parts et voyez dans quelle tranche vous vous situez :
 https://reho.st/self/e4fd5e8f233f50 [...] 0b5400.png
 
Sinon vous pouvez utiliser un calculateur en ligne: http://impotsurlerevenu.org/simula [...] r-tmi.php#
Maintenant que vous connaissez votre TMI, on peut calculer ce que vous toucherez après impôt si vous choisissez de percevoir l’argent.
Pour un intéressement de 100€ :
TMI 0% : 100€
TMI 14% : 87,4€
TMI 30% : 73€
TMI 41% : 63,1€
TMI 45% : 59,5€
Pour calculer l’impact de l’exonération fiscale sur vos finances on va supposer que les performances du PEI sont nulles (+0%/an) et comparer ce placement pendant 5 ans à la solution de percevoir l’argent immédiatement et de placer l’argent sur un produit de votre choix. Par exemple dans une assurance vie sur un fonds euro à 2% :
 
PEI 0% VS AV 2% :
 https://reho.st/self/d134a11f9f485c [...] 20ff77.png
 
Au bout de 5 ans, seuls les TMI 0% ont retrouvé les 100€ versés au départ, tous les autres sont en moins-value.
 
PEI 0% VS AV 2,75% :
 https://reho.st/self/55e56530ebede0 [...] 206581.png
 
Il faudra trouver un placement qui rémunère au moins 2,75%/an pour que les TMI 14 rattrapent le cadeau fiscal du PEI. Une telle rémunération est rare sur des produits d’épargne standard à capital garanti. En 2018 seuls 3 fonds€ ont battu cette performance et ils sont sur des contrats avec UC obligatoires, donc prise de risque obligatoire.
 
PEI 0% VS AV 6,5% :
 https://reho.st/self/6eb6b542b9dcfd [...] a4da2f.png
 
Il faudra trouver un placement qui rémunère au moins 6,5%/an pour que les TMI 30 rattrapent le cadeau fiscal du PEI. Un placement qui rémunère à 6,5% est difficile à obtenir et nécessite une importante prise de risque.
 
Certains choix évidents ressortent de cette 1ere analyse :
Les TMI 0% doivent choisir de récupérer l'argent immédiatement, le placement sur PEI n'a aucun intérêt pour eux.
Les TMI 30, 41 et 45 doivent choisir le placement sur PEI: le cadeau fiscal est trop important pour s'en priver.
Pour les 14, ça dépend des fonds que vous choisirez dans le PEI et des produits de placements que vous mettrez en concurrence.
Afin de déterminer s’il faut prendre l’intéressement ou le placer 5 ans, il faut analyser les 4 fonds disponibles dans le PEI Natixis. Ou plutôt les 2 familles de fonds :
1/ Le fonds monétaire IMPACT ISR MONETAIRE
Il s’agit d’un fonds monétaire qui suit l’EONIA en vous facturant des frais de gestion de 0,2% par an.
Pour faire simple : c’est de l’argent qui dort et ne compose pas, auquel il faut soustraire les frais de gestion. Sa performance annuelle est d’environ 0%. Le niveau de risque de ce fonds est très faible et sa performance potentielle est nulle.
2/ Les fonds actifs (IMPACT ISR CROISSANCE, IMPACT ISR EQUILIBRE, et IMPACT ISR RENDEMENT SOLIDAIRE)
Ces fonds sont composés de fonds actifs qui cherchent à battre leur indice de référence (essentiellement le MSCI Europe).
Ces fonds sont composés d’autres fonds qui peuvent contenir des actions et sont donc soumis à une certaine volatilité. Les gestionnaires de ces fonds se rémunèrent sur votre capital à des taux allant de 1 à 3% par an. Par exemple la 1ere ligne du fonds CROISSANCE est FR0013018801 dont les frais sont de 1.2% par an. Il est également fort probable que Natixis touche des rétrocommissions de la part des gestionnaires de fonds pour « remercier » Natixis de les avoir choisis. Toutes ces personnes se rémunèrent avec le capital que vous leur confiez, quelles que soient les performances atteintes.
 
Dans mes posts précédents j’ai comparé le placement de l’intéressement net d’impôts sur un produit d’épargne tiers au placement sur le PEI Natixis en lui attribuant une performance de 0% typique du fonds monétaire. On ne peut pas prédire à l’avance la performance des fonds actifs, en revanche on peut répondre à la question suivante : Fallait-il placer sur le PEI il y a 5 ans ?
Les performances nettes des fonds sur les 5 dernières années ont été les suivantes (en comptant les prélèvements sociaux sur les PV de 17,2% qu’il faudra payer en sortie) :
MONETAIRE : -0,95% (soit 99,21€ net d’impôt et de PS pour 100€ investis 5 ans sur le PEI)
EQUILIBRE : 2,48% (soit 102,05€ net d’impôt et de PS pour 100€ investis 5 ans sur le PEI)
SOLIDAIRE : 12,67% (soit 110,49€ net d’impôt et de PS pour 100€ investis 5 ans sur le PEI)
CROISSANCE : 28,26% (soit 123,40€ net d’impôt et de PS pour 100€ investis 5 ans sur le PEI)
On peut maintenant comparer ces valeurs aux tableaux des posts précédents afin de déterminer quelle performance il fallait atteindre ces 5 dernières années avec vos propres placements pour battre le cadeau fiscal du PEI + la performance des fonds de ces 5 dernières années – les prélèvements sociaux en fonction de la TMI :
 
https://reho.st/self/27e2a3a5d80d03 [...] 6f9432.png
 
Vert : votre placement personnel est meilleur que le PEI CROISSANCE. Il fallait prendre l’argent.
Jaune : votre placement personnel est meilleur que le PEI SOLIDAIRE mais moins bon que CROISSANCE.  
Orange : votre placement personnel est meilleur que PEI EQUILIBRE mais moins bon que CROISSANCE et SOLIDAIRE.
Rouge : votre placement personnel est meilleur que PEI MONETAIRE mais moins bon que les 3 fonds actifs.
Gris : votre placement est battu par le PEI MONETAIRE, il ne fallait pas prendre l’argent.
Dernières étapes avant de pouvoir poser une conclusion :  
Pouvait-on espérer battre le fonds CROISSANCE du PEI facilement ?
 https://reho.st/self/7acd6e124ebaf6 [...] 023077.png
 
Réponse : oui. Avec un simple placement ETF orienté actions internationales qui suit l’indice MSCI World (donc très représentatif du marché international), par exemple le CW8 qui a réalisé une performance de 77,86% sur 5 ans (contre 28,26% pour le meilleur fonds du PEI) : https://www.quantalys.com/fonds/698402
Mais ce n’est pas la question à laquelle on doit répondre lorsqu’on se demande si on doit prendre l’argent ou le placer sur le PEI. La question à se poser est : Pouvait-on espérer battre le fonds CROISSANCE + l’avantage fiscal du PEI avec un placement perso comme le CW8 ?
Réponse : ça dépend de votre TMI : 0 et 14 c’était possible. 30 et plus non.
J’insiste pour les TMI 14 : il était possible de faire mieux que le PEI, mais à condition de s’exposer sur les marchés internationaux. Si c’était pour placer l’argent sur un fonds euro en AV à 2% (ou pire sur le livretA) ce n’était pas la peine : vous auriez été battu par le fonds monétaire du PEI.
 
Conclusion :
TMI 0 : prenez l’argent
TMI 14 : Si vous êtes à l’aise avec les produits de placements et que vous pensez pouvoir réaliser une performance élevée avec vos placements, alors vous pouvez prendre l’argent. Si votre allocation patrimoniale se limite à un LivretA, une AV 100% fonds euro et un crédit immobilier, alors placez l’argent sur le PEI.
TMI 30 et plus : placez l’argent sur le PEI.
 
MAJ avec les nouveaux fonds Amundi:
https://reho.st/self/fd36bda252cba1 [...] 3ceacc.png

Sinon, pour revenir à ta présentation, cela me semble équilibré et bonne options. Une fois ton PEL plein, je viserai à faire la même chose sur le PEA.

Salut. Après des semaines de négociation j'ai réussi à faire comprendre à ma fille que elle devrait ouvrir une assurance vie.  
Elle est chez Boursorama donc elle l'ouvrira la.  
On va partir sur 50/50 euro et actions.  
Pouvez vous svp me donner un isin pour un eft World trouvable sur lAV Boursorama ?
A-t-il un minimum de versement mensuel ?
Merci

Est ce que c'est toujours d'actualité?
On place toujours quand le TMI est à 30 et plus?
Avec l'abondement de ma boite c'est peut être intéressant mais j'hésite beaucoup entre les fonds amundi proposés ou mettre mon epargne sur mon PEA.

Salut. Après des semaines de négociation j'ai réussi à faire comprendre à ma fille que elle devrait ouvrir une assurance vie.  
Elle est chez Boursorama donc elle l'ouvrira la.  
On va partir sur 50/50 euro et actions.  
Pouvez vous svp me donner un isin pour un eft World trouvable sur lAV Boursorama ?
A-t-il un minimum de versement mensuel ?
Merci

 
Il est surtout incomplet.
 
En effet, les 100€ de l'intéressement, c'est du brut, ils s'ajoute au salaire (considéré comme des heures sup en gros) et donc tu te tapes les prélèvements obligatoires (retraire, chômage, sécu, etc)
Donc déjà, il te reste que 80 à 90€ suivant ton statut.
 
Et là dessus, tu te tapes ta TMI de 30%.
 
Bref, il te reste même pas 50% super net de ta prime.
 
Donc GO PEE/PEI (même à TMI 14%)
 
 
Pour une TMI 0%, c'est aussi intéressant mais l'écart est bien plus faible donc il peux récup la prime avec une "légère" perte.

 
Il est surtout incomplet.
 
En effet, les 100€ de l'intéressement, c'est du brut, ils s'ajoute au salaire (considéré comme des heures sup en gros) et donc tu te tapes les prélèvements obligatoires (retraire, chômage, sécu, etc)
Donc déjà, il te reste que 80 à 90€ suivant ton statut.
 
Et là dessus, tu te tapes ta TMI de 30%.
 
Bref, il te reste même pas 50% super net de ta prime.
 
Donc GO PEE/PEI (même à TMI 14%)
 
 
Pour une TMI 0%, c'est aussi intéressant mais l'écart est bien plus faible donc il peux récup la prime avec une "légère" perte.

Salut, tu as la liste Bourso ici : https://www.generali.fr/info-epargn [...] sorama+vie
Le Lyxor ETF MSCI World est le FR0010315770
Les versements libre c'est minimum 300€.

 
Merci bien!
Ils n'ont pas de Amundi World ?

 
Merci bien!
Ils n'ont pas de Amundi World ?

Le quel est le plus fiable ?

Bonjour topic, j'ai une question dividendes pour vous...
J'aimerais connaitre l'ordre de grandeur des dividendes versés sur une année calendaire par toutes les entreprises constituant le MSCI World. Par exemple pour un ETF répliquant physiquement l'indice World, quel serait grosso-modo le pourcentage de dividendes reçu par le fonds sur 12 mois par rapport à l'encours?
Je sais bien que les dividendes ne sont pas fixes et dépendent d'une déccision individuelle de chaque entreprise mais j'aimerais connaître l'ordre de grandeur par curiosité (genre moyenne des divs versés par les entreprises de l'indice en fonction du poids dans le-dit indice)
Auriez vous une idée?
 

Year /  Year End Yield
 
2020    1.52%
2019    2.16%
2018    2.30%
2017    1.88%
2016    2.15%
2015    2.35%
2014    2.31%
2013    1.04%
2012    2.69%

Parfait, merci maître gusano
Où as tu trouvé ces chiffres? Histoire que je vienne pas demander chaque année...

 
J'ai pris l'historique des dividendes de URTH, qui est un ETF iShares MSCI World distribuant :
https://seekingalpha.com/symbol/URTH/dividends/yield
 
Sinon, tu peux regarder la factsheet de l'index, qui donne uniquement la dernière valeur (au 31/03/2021 : Div Yld (%) : 1.72) :
https://www.msci.com/documents/1019 [...] fc565ededb

Salut à tous,
 
Suite à une augmentation de revenu, je me suis posée la question de l'investissement et je suis tombée sur ce topic qui est une vraie mine d'or pour quelqu'un qui n'y connaissait rien comme moi. Voici ma présentation.
 
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  
 
34 ans, mariée en séparation de biens, pas d'enfant.  
 
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI ? Épargne actuelle et répartition ?    
 
Propriétaires de notre RP, crédit en cours pour environ 18 ans, taux d'endettement à 17,5%. Nous étions à quasiment 33% jusqu'à une augmentation des revenus il y a 1 an. Nous commençons à regarder tranquillement pour un bien plus grand et qualitatif, avec l'idée de revenir près de 30% sur 25 ans.  
Pas d'autre crédit en cours.
 
Pour le reste, je ne vais parler que de ma situation personnelle:  
 
Hors RP, capacité d'épargne mensuelle d'environ 2k€.
TMI à 30%, qui flirte avec les 41%.
 
Répartition de l'épargne :  
- LA & LDD: 17k€
- PEL à 2,5%: 50k€ (ouvert en 2013)
- PEA: 6k€ (ouvert en 2020), quasiment full ETF world
- autres négligeables: AV Linxea Spirit ouverte en 2019 pour prendre date, PER Linxea Spirit ouvert il y a trois mois, compte crypto sur lequel je n'ai pas grand chose.
 
De ce que j'en ai compris, le taux de mon PEL est intéressant donc j'essai de le remplir avant que je ne puisse plus placer dessus (2/3 de l'épargne mensuelle). Pour le reste, je ventile entre mon PEA et mon PER (1/3 de l'épargne mensuelle).  
 
 
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?  
 
Comme dit plus haut, projet de changement de RP à moyen terme et dans l'idéal, sans toucher à nos économies. En fonction du prix de ladite RP, nous revendrons notre appartement actuel ou le mettrons en location (grande ville étudiante, appartement bien situé et attachement émotionnel, nous préférerions le garder dans l'idéal).  
Les sommes sur le LA & LDD sont là pour les potentiels projets à court terme ou ennuis imprévus. Pour le reste, pas de projet particulier nécessitant des fonds particuliers dans l'immédiat. Le but est d'avoir de quoi aider un potentiel héritier à venir et s'assurer une rente dans 20 ans (j'aime mon travail mais je ne suis pas sure de vouloir rester à temps plein toute ma vie et j'ai la chance d'avoir le choix de mon temps de travail).  
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?  
 
Aversion au risque moyenne à partir du moment où j'ai une base solide. Si mon investissement action chute de 10% dans un contexte de crise, je fais le dos rond ou je renforce en fonction de ma situation.  
 
Pas de question particulière de mon côté mais n'hésitez pas si vous voyez des trucs qui clochent ou si vous avez des conseils.  
Hâte de pouvoir échanger ici

Bonsoir.

Pour les détenteurs de SCPI chez LINXEA, vous avez suivi ce qu'il s'est passé?

Il y a eu une fusion de Eurofoncière 2 (La Française REM ou AM?) et Epargne FOncière (La Française REM) ?

COncrètement, on est censé recevoir le même genre de loyer ?

Moi j'avais autant des deux, je m'attends donc à avoir un loyer à peu près identique (=ce que je touchais sur les deux étant à peu près identique à ce que je vais toucher pour un seul après la fusion)

Mais sur Avril, je n'ai eu que le loyer de Epargne foncière et...le montant était le même que habituellement (=même que avant fusion)

 
Il est surtout incomplet.
 
En effet, les 100€ de l'intéressement, c'est du brut, ils s'ajoute au salaire (considéré comme des heures sup en gros) et donc tu te tapes les prélèvements obligatoires (retraire, chômage, sécu, etc)
Donc déjà, il te reste que 80 à 90€ suivant ton statut.
 
Et là dessus, tu te tapes ta TMI de 30%.
 
Bref, il te reste même pas 50% super net de ta prime.
 
Donc GO PEE/PEI (même à TMI 14%)
 
 
Pour une TMI 0%, c'est aussi intéressant mais l'écart est bien plus faible donc il peux récup la prime avec une "légère" perte.

Personne ?

 
C'est quoi ce topic de "ouin ouin" de la soit-disant élite qui ne sait pas se tenir ?
Calmez-vous et arrêtez de faire chier.
Clair ? Ok.

Je croyais qu'il n'était plus disponible sur Boursorama pour les nouveaux versements ?
Un message était passé ici à ce sujet il y a quelques semaines...

Uop,
L'etf ishare wolrd (IE00B4L5Y983) n'est plus disponible chez l'AV Boursorama?

Idem, je fais un arbitrage tout les mois... J’ai essayé ce matin, il n’est pas dans la liste.
L’isin ne donne rien non plus...

Bon je viens d'avoir des nouvelles pour L'ETF iShares world (,IE00B4L5Y983) sur l'AV de Boursorama.

J'ai essayé de faire un arbitrage dessus, mais le fond n'apparaissait plus...

J'ai envoyé un mail y'a 2/3 jours, n'ayant pas de réponse j'ai appelé ce matin. J'ai eu un retour par mail, ce fond n'est plus disponible à l'investissement !

J'ai un versement programmé dessus, pour l'AV de ma fille, et j'ai eu aucunes informations que ce fond allait disparaître... De plus, pour les mineurs faut envoyer un courrier pour faire un versement, arbitrage ou autre !!!

D'une part, j'ai simulé un versement et je ne l'ai pas retrouvé sur ce contrat.
D'autre part, j'ai souvenir d'un message ici disant qu'une personne avait eu un retour du service client comme quoi le fonds n'était plus disponible au nouveaux versements.
 
EDIT : J'ai retrouvé les messages en question

Vu sur le forum Investisseur Heureux :
https://www.devenir-rentier.fr/t23431-14
 
De ce coté de l’atlantique les prix de l’immobilier augmentent rapidement.
 
On peut voir sur le side Redfin dans la section United State Housing Market que les prix sont en hausse de 16.7% sur un an (median sales price), on voit également que l’offre se reduit alors que la demande augmente accentuant la pression sur les prix. On voit en particulier que 46% des bien se vendent au dessus du prix affiché en raison de la compétition entre les acheteurs.
 
L’inflation commence à peser, l’immobilier ET les matières premières sont les premiers touchés. Résultat de la politique d’injection de liquitidé massive des 2 cotés de l’atlantique, en espérant au niveau de l’économie que le remède ne soit pas plus mauvais que le mal.
 
Je suis pour ma part 95% investi en immobilier, actions et matière premières, le cash va perdre de plus en plus de valeur ca ne fait que commencer.
 
Dans mon secteur il devient difficile de trouver des biens a acheter et les agents immobiliers frappent à la porte pour me proposer d’acheter ma maison qui n’est pas à vendre. Autre point troublant, il devient de plus en plus difficile de trouver des munitions.
 
 
https://www.redfin.com/us-housing-market
 
Complètement dingue    
 
Et depuis 1 an en France la tendance est nettement haussière aussi (encore plus qu'avant).
   
 
Ca va se calmer en sortie de confinement, ou alors c'est une tendance de fond vous pensez ?
 
Certain.es frers et soeures ici n'ont pas utilisé à fond leur capacité d'endettement et vont chercher à investir dans l'immo ?
 
All in actions + immo car perte de valeur du cash ?
 
 
En ce moment je n'investis plus que dans les actions (ETF), l'immo (RP Lille à 775k€), les cryptos (HODL sur CTO).
Et j'ai 50k de cash.

 
Marrant à chaque fois qu'on aborde le sujet immo tu demandes si c'est de l'anxiété.
 
C'est toi qui es anxieux car non investi ?
 
L'immo fait partie de l'allocation patrimoniale et si c'est haussier il vaut mieux y être exposé, comme les actions.
Surtout si le cash se déprécie plus vite.