Mais vous commencez à me convaincre de passer à une gestion libre
 
Les AV linxea spirit 2 et avenir ont l'air assez équivalente. Mais j'ai l'impression qu'avenir offre plus de tracker c'est bien ça ?
 
Quel intérêt de prendre des tracker dans une AV plutôt que dans un PEA ?

 
 
On a sûrement déjà répondu à ça mais je te fais une liste rapide:
 
- Le PEA est limité à 150k€ de versement, c'est marrant quand tu commences à épargner mais au bout de qq années c'est vite plein..

 
 
On a sûrement déjà répondu à ça mais je te fais une liste rapide:
 
- Le PEA est limité à 150k€ de versement, c'est marrant quand tu commences à épargner mais au bout de qq années c'est vite plein donc faut passer à autre chose. Donc entre CTO à taxation bolchévique et AV, il faut choisir.  
- Beaucoup d'AV, notamment Linx Spirit et Avenir, te permettent d'épargner sur un fonds euro boosté SI ET SEULEMENT SI tu verses une partie de tes versements en unité de compte => Beaucoup font donc 50% Fonds euro boosté 50% ETF; ça leur permet d'avoir un fonds euro boosté qui rémunère mieux leur épargne sans risque.
- Avantages successoraux de l'AV mais je pense qu'à nos âges on s'en fou encore un peu
 
Principalement utilisé pour les fonds euro boostés et pour une fois que tu peux pu verser sur PEA je pense. Et si t'es pas résident fiscal français évidemment ça n'a aucun intérêt, go CTO ou peut être autre type de compte titres du pays dans lequel tu résides...

- Le PEA est limité à 150k€ de versement, c'est marrant quand tu commences à épargner mais au bout de qq années c'est vite plein donc faut passer à autre chose.

 
 
On a sûrement déjà répondu à ça mais je te fais une liste rapide:
 
- Le PEA est limité à 150k€ de versement, c'est marrant quand tu commences à épargner mais au bout de qq années c'est vite plein donc faut passer à autre chose. Donc entre CTO à taxation bolchévique et AV, il faut choisir.  
- Beaucoup d'AV, notamment Linx Spirit et Avenir, te permettent d'épargner sur un fonds euro boosté SI ET SEULEMENT SI tu verses une partie de tes versements en unité de compte => Beaucoup font donc 50% Fonds euro boosté 50% ETF; ça leur permet d'avoir un fonds euro boosté qui rémunère mieux leur épargne sans risque.
- Avantages successoraux de l'AV mais je pense qu'à nos âges on s'en fou encore un peu
 
Principalement utilisé pour les fonds euro boostés et pour une fois que tu peux pu verser sur PEA je pense. Et si t'es pas résident fiscal français évidemment ça n'a aucun intérêt, go CTO ou peut être autre type de compte titres du pays dans lequel tu résides...

Salut à tous,
 
Suite à une augmentation de revenu, je me suis posée la question de l'investissement et je suis tombée sur ce topic qui est une vraie mine d'or pour quelqu'un qui n'y connaissait rien comme moi. Voici ma présentation.
 
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  
 
34 ans, mariée en séparation de biens, pas d'enfant.  
 
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI ? Épargne actuelle et répartition ?    
 
Propriétaires de notre RP, crédit en cours pour environ 18 ans, taux d'endettement à 17,5%. Nous étions à quasiment 33% jusqu'à une augmentation des revenus il y a 1 an. Nous commençons à regarder tranquillement pour un bien plus grand et qualitatif, avec l'idée de revenir près de 30% sur 25 ans.  
Pas d'autre crédit en cours.
 
Pour le reste, je ne vais parler que de ma situation personnelle:  
 
Hors RP, capacité d'épargne mensuelle d'environ 2k€.
TMI à 33%, qui flirte avec les 41%.
 
Répartition de l'épargne :  
- LA & LDD: 17k€
- PEL à 2,5%: 50k€ (ouvert en 2013)
- PEA: 6k€ (ouvert en 2020), quasiment full ETF world
- autres négligeables: AV Linxea Spirit ouverte en 2019 pour prendre date, PER Linxea Spirit ouvert il y a trois mois, compte crypto sur lequel je n'ai pas grand chose.
 
De ce que j'en ai compris, le taux de mon PEL est intéressant donc j'essai de le remplir avant que je ne puisse plus placer dessus (2/3 de l'épargne mensuelle). Pour le reste, je ventile entre mon PEA et mon PER (1/3 de l'épargne mensuelle).  
 
 
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?  
 
Comme dit plus haut, projet de changement de RP à moyen terme et dans l'idéal, sans toucher à nos économies. En fonction du prix de ladite RP, nous revendrons notre appartement actuel ou le mettrons en location (grande ville étudiante, appartement bien situé et attachement émotionnel, nous préférerions le garder dans l'idéal).  
Les sommes sur le LA & LDD sont là pour les potentiels projets à court terme ou ennuis imprévus. Pour le reste, pas de projet particulier nécessitant des fonds particuliers dans l'immédiat. Le but est d'avoir de quoi aider un potentiel héritier à venir et s'assurer une rente dans 20 ans (j'aime mon travail mais je ne suis pas sure de vouloir rester à temps plein toute ma vie et j'ai la chance d'avoir le choix de mon temps de travail).  
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?  
 
Aversion au risque moyenne à partir du moment où j'ai une base solide. Si mon investissement action chute de 10% dans un contexte de crise, je fais le dos rond ou je renforce en fonction de ma situation.  
 
Pas de question particulière de mon côté mais n'hésitez pas si vous voyez des trucs qui clochent ou si vous avez des conseils.  
Hâte de pouvoir échanger ici

La chute des loyers !
 
https://i.postimg.cc/L6mCgYZw/Capture.jpg
 
Peut être n'est ce que "passager"
(on verra loyer suivant)
 
>Ou j'aurai un 2° loyer, comme en avril 2017
 
Edissimo a versé, aussi.
La baisse est moins importante

 
La PV latente de Tesla sur Bitcoin est une donnée connue. Ils avaient annoncé que leur PRU sur bitcoin est à ~23 000 USD. Un bitcoin vaut actuellement 53 000 USD. Sachant qu'ils ont investis initialement 1,5 Milliards USD, je vous laisse faire la fin du calcul  

 
Salut.
Pour quel capital investi vous avez ces loyers ?  
Merci

Salut à tous,
 
Suite à une augmentation de revenu, je me suis posée la question de l'investissement et je suis tombée sur ce topic qui est une vraie mine d'or pour quelqu'un qui n'y connaissait rien comme moi. Voici ma présentation.
 
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  
 
34 ans, mariée en séparation de biens, pas d'enfant.  
 
 

Surtout qu’un mec qui fous 500€/mois sur le PEA, avec un risque d’environ 25%, ça veut dire qu’il épargne 2K€/mois !!
HFR, what else

En vrais, un mec qui fous 400€/mois de coté (et c’est déjà pas mal) va foutre 300€ sur F€ et 100€ sur PEA donc la limite des 150k€ ...

Bon, si les cerises arrivent, c’est autre chose.

 
Tu peux décider de foutre 500 balles alors que tu décides avoir assez en sécurisé pour le moment. Faire une sorte de all-in

J'ai une question concernant le hedge, c'est un peu flou pour moi...
Il est conseillé sur le FP de se positionner sur du hedge si on a peu d'UC sur son épargne, c'est mon cas.
 
Mais je ne comprends pas vraiment pourquoi au final ?
Pourquoi celui qui prendrait une plus grande part d'UC, et donc plus de risque, peut se permettre de se passer du hedge ?
 
 
Sinon pour comparer, Lixea Avenir, ils proposent le world en hedge mais ils ne donnent pas les prix des trackers (ou j'ai pas réussi à trouver), qqun pourrait nous le donner ?
 
Darjeeling ne propose pas de hedge vous confirmez ?
 
 
Merci

Ce qui est le paramètre déterminant plutôt, c'est la durée de détention. Plus est un longue, moins le hedge se justifie.  

L'euro est fort face au dollar en ce moment, une baisse au profit du dollar peut s'imaginer.

Ah d'accord oui
 
Et vous avez des conseils sur le palier qui ferait pencher d'un côté ou de l'autre ?

Merci pour vous avis
 
Effectivement, je vise au moins 10 ans.
Et une part faible d'UC, 20% et peut être monter petit à petit à 25 ou 30% grand grand max.

Hello, quelqu'un sait s'il existe un bon ETF Europe "généraliste" (genre les X plus grosses boîtes Européenne) dispo sur AV (linxea avenir et/ou boursorama) ?
Je trouve un peu tout (cac, world, s&p, emergent mais europe, j'ai pas vu).

Je ne peux plus faire de versement sur Robeco High Yield Bonds DH EUR (C) ; vous conseillez quoi sur Linxea Spirit à la place (ce fonds a aussi disparu de chez Linxea Vie) ?

Allianz Euro High Yield RC : frais < 1 % mais zone géographique plus limitée
AXA World Funds - Global High Yield Bonds A Capitalisation EUR (Hedged) : frais ~1,5 %

Les 30% dont je parlais, c'est les 30% parmi ta poche UC.

Salut à tous,
 
Suite à une augmentation de revenu, je me suis posée la question de l'investissement et je suis tombée sur ce topic qui est une vraie mine d'or pour quelqu'un qui n'y connaissait rien comme moi. Voici ma présentation.
 
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  
 
34 ans, mariée en séparation de biens, pas d'enfant.  
 
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI ? Épargne actuelle et répartition ?    
 
Propriétaires de notre RP, crédit en cours pour environ 18 ans, taux d'endettement à 17,5%. Nous étions à quasiment 33% jusqu'à une augmentation des revenus il y a 1 an. Nous commençons à regarder tranquillement pour un bien plus grand et qualitatif, avec l'idée de revenir près de 30% sur 25 ans.  
Pas d'autre crédit en cours.
 
Pour le reste, je ne vais parler que de ma situation personnelle:  
 
Hors RP, capacité d'épargne mensuelle d'environ 2k€.
TMI à 33%, qui flirte avec les 41%.
 
Répartition de l'épargne :  
- LA & LDD: 17k€
- PEL à 2,5%: 50k€ (ouvert en 2013)
- PEA: 6k€ (ouvert en 2020), quasiment full ETF world
- autres négligeables: AV Linxea Spirit ouverte en 2019 pour prendre date, PER Linxea Spirit ouvert il y a trois mois, compte crypto sur lequel je n'ai pas grand chose.
 
De ce que j'en ai compris, le taux de mon PEL est intéressant donc j'essai de le remplir avant que je ne puisse plus placer dessus (2/3 de l'épargne mensuelle). Pour le reste, je ventile entre mon PEA et mon PER (1/3 de l'épargne mensuelle).  
 
 
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?  
 
Comme dit plus haut, projet de changement de RP à moyen terme et dans l'idéal, sans toucher à nos économies. En fonction du prix de ladite RP, nous revendrons notre appartement actuel ou le mettrons en location (grande ville étudiante, appartement bien situé et attachement émotionnel, nous préférerions le garder dans l'idéal).  
Les sommes sur le LA & LDD sont là pour les potentiels projets à court terme ou ennuis imprévus. Pour le reste, pas de projet particulier nécessitant des fonds particuliers dans l'immédiat. Le but est d'avoir de quoi aider un potentiel héritier à venir et s'assurer une rente dans 20 ans (j'aime mon travail mais je ne suis pas sure de vouloir rester à temps plein toute ma vie et j'ai la chance d'avoir le choix de mon temps de travail).  
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?  
 
Aversion au risque moyenne à partir du moment où j'ai une base solide. Si mon investissement action chute de 10% dans un contexte de crise, je fais le dos rond ou je renforce en fonction de ma situation.  
 
Pas de question particulière de mon côté mais n'hésitez pas si vous voyez des trucs qui clochent ou si vous avez des conseils.  
Hâte de pouvoir échanger ici

Voilà, la théorie c'est acheter non-hedgé quand l'euro est fort et acheter hedgé quand il est faible.
Mais en réalité faible ou fort c'est relatif, ça dépend par rapport à quelle période on compare...

 
La TMI 33 % n'existe pas, ça passe de 30 % à 41 %.

Relis son message : il parle de all-in sur son épargne mensuelle (autrement dit un DCA).

 
Ah zut, j'ai tapé trop vite! TMI 30%, je corrige sur le message initial, merci pour la remarque.

 
J'ai rédigé un petit truc pour mes collègues car en conversation informelle dans un couloir je ne parviens pas à leur faire comprendre qu'il faut placer intéressement et participation sur le PEE/PEI:
 
Epargne salariale : faut-il percevoir l'intéressement ou le placer sur le PEI Natixis ?
 
Si vous placez sur le PEI vous ne paierez aucun impôt sur le revenu sur les primes versées. PS sur les plus-values réalisées uniquement. En contrepartie l’argent sera bloqué 5 ans.
 
Si vous choisissez de percevoir l'argent alors ce versement sera fiscalisé et vous paierez votre taux marginal d’imposition (TMI).
 
C’est principalement ce critère qui va déterminer le choix le plus optimal.
Calculer le TMI de votre foyer :
Divisez le net imposable par le nombre de parts et voyez dans quelle tranche vous vous situez :
 https://reho.st/self/e4fd5e8f233f50 [...] 0b5400.png
 
Sinon vous pouvez utiliser un calculateur en ligne: http://impotsurlerevenu.org/simula [...] r-tmi.php#
Maintenant que vous connaissez votre TMI, on peut calculer ce que vous toucherez après impôt si vous choisissez de percevoir l’argent.
Pour un intéressement de 100€ :
TMI 0% : 100€
TMI 14% : 87,4€
TMI 30% : 73€
TMI 41% : 63,1€
TMI 45% : 59,5€
Pour calculer l’impact de l’exonération fiscale sur vos finances on va supposer que les performances du PEI sont nulles (+0%/an) et comparer ce placement pendant 5 ans à la solution de percevoir l’argent immédiatement et de placer l’argent sur un produit de votre choix. Par exemple dans une assurance vie sur un fonds euro à 2% :
 
PEI 0% VS AV 2% :
 https://reho.st/self/d134a11f9f485c [...] 20ff77.png
 
Au bout de 5 ans, seuls les TMI 0% ont retrouvé les 100€ versés au départ, tous les autres sont en moins-value.
 
PEI 0% VS AV 2,75% :
 https://reho.st/self/55e56530ebede0 [...] 206581.png
 
Il faudra trouver un placement qui rémunère au moins 2,75%/an pour que les TMI 14 rattrapent le cadeau fiscal du PEI. Une telle rémunération est rare sur des produits d’épargne standard à capital garanti. En 2018 seuls 3 fonds€ ont battu cette performance et ils sont sur des contrats avec UC obligatoires, donc prise de risque obligatoire.
 
PEI 0% VS AV 6,5% :
 https://reho.st/self/6eb6b542b9dcfd [...] a4da2f.png
 
Il faudra trouver un placement qui rémunère au moins 6,5%/an pour que les TMI 30 rattrapent le cadeau fiscal du PEI. Un placement qui rémunère à 6,5% est difficile à obtenir et nécessite une importante prise de risque.
 
Certains choix évidents ressortent de cette 1ere analyse :
Les TMI 0% doivent choisir de récupérer l'argent immédiatement, le placement sur PEI n'a aucun intérêt pour eux.
Les TMI 30, 41 et 45 doivent choisir le placement sur PEI: le cadeau fiscal est trop important pour s'en priver.
Pour les 14, ça dépend des fonds que vous choisirez dans le PEI et des produits de placements que vous mettrez en concurrence.
Afin de déterminer s’il faut prendre l’intéressement ou le placer 5 ans, il faut analyser les 4 fonds disponibles dans le PEI Natixis. Ou plutôt les 2 familles de fonds :
1/ Le fonds monétaire IMPACT ISR MONETAIRE
Il s’agit d’un fonds monétaire qui suit l’EONIA en vous facturant des frais de gestion de 0,2% par an.
Pour faire simple : c’est de l’argent qui dort et ne compose pas, auquel il faut soustraire les frais de gestion. Sa performance annuelle est d’environ 0%. Le niveau de risque de ce fonds est très faible et sa performance potentielle est nulle.
2/ Les fonds actifs (IMPACT ISR CROISSANCE, IMPACT ISR EQUILIBRE, et IMPACT ISR RENDEMENT SOLIDAIRE)
Ces fonds sont composés de fonds actifs qui cherchent à battre leur indice de référence (essentiellement le MSCI Europe).
Ces fonds sont composés d’autres fonds qui peuvent contenir des actions et sont donc soumis à une certaine volatilité. Les gestionnaires de ces fonds se rémunèrent sur votre capital à des taux allant de 1 à 3% par an. Par exemple la 1ere ligne du fonds CROISSANCE est FR0013018801 dont les frais sont de 1.2% par an. Il est également fort probable que Natixis touche des rétrocommissions de la part des gestionnaires de fonds pour « remercier » Natixis de les avoir choisis. Toutes ces personnes se rémunèrent avec le capital que vous leur confiez, quelles que soient les performances atteintes.
 
Dans mes posts précédents j’ai comparé le placement de l’intéressement net d’impôts sur un produit d’épargne tiers au placement sur le PEI Natixis en lui attribuant une performance de 0% typique du fonds monétaire. On ne peut pas prédire à l’avance la performance des fonds actifs, en revanche on peut répondre à la question suivante : Fallait-il placer sur le PEI il y a 5 ans ?
Les performances nettes des fonds sur les 5 dernières années ont été les suivantes (en comptant les prélèvements sociaux sur les PV de 17,2% qu’il faudra payer en sortie) :
MONETAIRE : -0,95% (soit 99,21€ net d’impôt et de PS pour 100€ investis 5 ans sur le PEI)
EQUILIBRE : 2,48% (soit 102,05€ net d’impôt et de PS pour 100€ investis 5 ans sur le PEI)
SOLIDAIRE : 12,67% (soit 110,49€ net d’impôt et de PS pour 100€ investis 5 ans sur le PEI)
CROISSANCE : 28,26% (soit 123,40€ net d’impôt et de PS pour 100€ investis 5 ans sur le PEI)
On peut maintenant comparer ces valeurs aux tableaux des posts précédents afin de déterminer quelle performance il fallait atteindre ces 5 dernières années avec vos propres placements pour battre le cadeau fiscal du PEI + la performance des fonds de ces 5 dernières années – les prélèvements sociaux en fonction de la TMI :
 
https://reho.st/self/27e2a3a5d80d03 [...] 6f9432.png
 
Vert : votre placement personnel est meilleur que le PEI CROISSANCE. Il fallait prendre l’argent.
Jaune : votre placement personnel est meilleur que le PEI SOLIDAIRE mais moins bon que CROISSANCE.  
Orange : votre placement personnel est meilleur que PEI EQUILIBRE mais moins bon que CROISSANCE et SOLIDAIRE.
Rouge : votre placement personnel est meilleur que PEI MONETAIRE mais moins bon que les 3 fonds actifs.
Gris : votre placement est battu par le PEI MONETAIRE, il ne fallait pas prendre l’argent.
Dernières étapes avant de pouvoir poser une conclusion :  
Pouvait-on espérer battre le fonds CROISSANCE du PEI facilement ?
 https://reho.st/self/7acd6e124ebaf6 [...] 023077.png
 
Réponse : oui. Avec un simple placement ETF orienté actions internationales qui suit l’indice MSCI World (donc très représentatif du marché international), par exemple le CW8 qui a réalisé une performance de 77,86% sur 5 ans (contre 28,26% pour le meilleur fonds du PEI) : https://www.quantalys.com/fonds/698402
Mais ce n’est pas la question à laquelle on doit répondre lorsqu’on se demande si on doit prendre l’argent ou le placer sur le PEI. La question à se poser est : Pouvait-on espérer battre le fonds CROISSANCE + l’avantage fiscal du PEI avec un placement perso comme le CW8 ?
Réponse : ça dépend de votre TMI : 0 et 14 c’était possible. 30 et plus non.
J’insiste pour les TMI 14 : il était possible de faire mieux que le PEI, mais à condition de s’exposer sur les marchés internationaux. Si c’était pour placer l’argent sur un fonds euro en AV à 2% (ou pire sur le livretA) ce n’était pas la peine : vous auriez été battu par le fonds monétaire du PEI.
 
Conclusion :
TMI 0 : prenez l’argent
TMI 14 : Si vous êtes à l’aise avec les produits de placements et que vous pensez pouvoir réaliser une performance élevée avec vos placements, alors vous pouvez prendre l’argent. Si votre allocation patrimoniale se limite à un LivretA, une AV 100% fonds euro et un crédit immobilier, alors placez l’argent sur le PEI.
TMI 30 et plus : placez l’argent sur le PEI.
 
MAJ avec les nouveaux fonds Amundi:
https://reho.st/self/fd36bda252cba1 [...] 3ceacc.png