[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

360no2

I am a free man!

Reprise du message précédent :

oh_damned a écrit :

L'histoire ne fait jamais marche arrière
Il est probable que la domination US sur l'Europe n'en soit qu'à ses débuts
Sur le plan des marchés boursiers la logique actuelle va probablement continuer : la tech US qui tire la perf, le reste qui protège des chocs de volatilité

La tech européenne n'a pas su innover les 20 dernières années, la dette technologique accumulée vis à vis des US est irrattrapable

Nous particuliers investisseurs devront faire avec

Je parle ici de technologies (celles qui tâchent, #cambouis, et dans lesquelles nous avons encore quelques leaders mondiaux qui peuvent rivaliser... si on ne les noie pas sous des normes absconses...), pas de "tech" qui continue d'embarquer avec elle le spectre d'un "krach de 2000 - bis"

Avec une métaphore qui vaut ce qu'elle vaut :
Les US sont les meilleurs pour les pistes de F1 ; ils ont une avance certaine dans les technologies de F1.
L'UE est solide pour les pistes de rallye ; et elle a une expertise en ce qui concerne les technologies utiles en rallye.
Il serait idiot de chercher à envoyer la voiture de rallye sur la piste de F1 pour tenter de battre la F1 ; mais l'inverse est tout aussi vrai.
[:bighead:2]

Message cité 2 fois
Message édité par 360no2 le 27-04-2021 à 14:21:47

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

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boisse

Well...fuck

360no2 a écrit :

Avec une métaphore qui vaut ce qu'elle vaut :
Les US sont les meilleurs pour les pistes de F1 ; ils ont une avance certaine dans les technologies de F1.
L'UE est solide pour les pistes de rallye ; et elle a une expertise en ce qui concerne les technologies utiles en rallye.
Il serait idiot de chercher à envoyer la voiture de rallye sur la piste de F1 pour tenter de battre la F1 ; mais l'inverse est tout aussi vrai.
[:bighead:2]

Je sens un peu dans ton discours l'opposition SV tech = virtuel et vent vs mecatech a papa qui est du solide

En vrai la tech , allez les boites du nasdaq en gros, c'est vraiment solide pour beaucoup

Mais pour l'avenir de tes enfants le salut est dans la tech et l'artisanat car c'est la que vont se trouver les dernieres bulles de valeurs ajoutee et donc de salaire decent

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 27-04-2021 à 14:29:43

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

boisse a écrit :

Je sens un peu dans ton discours l'opposition SV tech = virtuel et vent vs mecatech a papa qui est du solide

En vrai la tech , allez les boites du nasdaq en gros, c'est vraiment solide pour beaucoup

Mais pour l'avenir de tes enfants le salut est dans la tech et l'artisanat car c'est la que vont se trouver les dernieres bulles de valeurs ajoutee et donc de salaire decent

C'est juste que les domaines technologiques dans lesquels l'Europe est leader sont souvent moins B2C, plus proche de l'industrie donc moins visible, donc on lit souvent que l'Europe est a la bourre technologiquement parlant, ce qui n'est pas vrai dans l'ensemble.

Niveau aero, Telecom, energie, transport, pharma(?), agronomie... l'Europe est devant les US bien souvent. Mais pas forcement visible si on ne bosse pas dans le domaine.

Message cité 1 fois

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

Aardpeer

Transmuteur grognon de Bluxte

360no2 a écrit :

[:yamusha]

frankie_flowers

ledauphinois a écrit :

Bonjour à tous,

J'ai un vieux contrat d'assurance-vie AFER avec quasiment rien dessus (quelques centaines d'euros, soit à peine plus que le minimum obligatoire) ouvert en août 1997. Si j'ai bien compris la réforme macronienne du PFU, il n'y a aucun intérêt à le garder ouvert, car la fiscalité se fait en prenant en compte la date de versement des fonds, donc que je verse de l'argent sur ce vieux compte AFER ou que je verse de l'argent sur un compte que j'ouvre ailleurs, dans tous les cas, c'est uniquement dans 8 ans que je bénéficierai d'une réduction de taxation.
Est-ce correct s'il vous plaît? En vous remerciant par avance pour l'infirmation ou la confirmation.

Merci bien à tous

Non, c'est malheureusement plus compliqué que ça.

Age de l'AV *et* date des versements sont pris en compte. Cf. FP ou Google images "fiscalité assurance vie".

Avoir une AV de plus de 8 ans reste utile.

TubeMap a écrit :

1) Je ne m'occupe pas trop de cette partie car nous avons un département "Investors Relation" mais ce que j'ai pu voir, le plus petit "commitment" que j'ai vu jusqu’à présent doit être de l'ordre de 40 ou 50 millions.
Autrement dit vous n'avez aucun investisseur retail.

2) Personnellement, j'aurais du mal a mettre des billes en PE. Ca s'adresse quand meme a un public qui a plusieurs millions de patrimoine si tu veux que ca soit compétitif. Apres je trouve ca bien qu'il y a des fonds qui essaient de démocratiser cela pour le public dit "retail". C'est d'ailleurs dans cette catégorie qu'il y a le plus d'argent mais les gros problemes sont:

Éduquer les gens qui n'y connaissent probablement rien et crois moi quand tu vois la palanqué de personnes qui galèrent déjà avec des simples AV ou SCPI, ca sera pas de la tarte. Sans parler du fait qu'il y a une multitude de secteurs dans le PE et chaque secteur a ses subtilités. Des fonds qui sont spécialisées en infrastructure ne regardent pas les mêmes actifs qu'un fonds qui est dans le secteur "consumer" ou "oil & gas".

Faire passer la pilule de la complète illiquidité. C'est pas un PEL, PEA ou AV, le PE est complètement bloqué pendant une longue période (souvent 10 ans) a moins de payer une belle pénalité, tu ne peux pas sortir (a moins de trouver quelqu'un en secondaire)

Une fois que tu as passé ces deux gros points, tu dois maintenant amener les frais et encore une fois ce n'est pas donné. Cela vient surtout du fait qu'ils permettent une souscription minimale. Pour te donner un ordre de grandeur, un fonds de PE facture généralement entre 0.5% et 1% a ses investisseurs. On est quand même loin des 3% affichés pour un particulier et sur 10%, la différence est quand même importante.

Clairement ces frais énormes sont rebutants pour l'investisseur retail...

(d'autant plus si on sait que les gros investisseurs payent beaucoup moins cher)

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sckp

Mes 2 centimes...

Perso, j'ai longuement hésité entre un ETF monde (CW8) ou un ETF SP500 (PSP5 par exemple) sur PEA et CTO. Donc en gros ça se résume à "est-ce que je mets de l'Europe ?"

Par patriotisme économique j'en aurais pris...
MAIS ensuite je me suis dit que les américains achètent des actions américaines en priorité, et peut-être européenne marginalement. Et que les européens font pareils, on achète des actions américaines et peut-être des actions de nos marchés respectifs (CAC40 pour nous, DAX pour les allemands, etc.), mais je ne vois pas des américains ou d'autres européens acheter des actions françaises, ou alors, encore une fois, marginalement. Il y adonc un flux d'argent, à mon sens, largement positif dans le sens Europe --> USA

De plus, et même si le passé ne prédit pas l'avenir, sur les 5 dernières années CW8 a grossi de 84% alors que PSP5 de 112%, c'est pas rien comme différence.

Du coup j'ai décidé que dorénavant je prendrai du PSP5 au lieu de CW8 sur mon PEA et mon CTO.

Pour info à un moment je voulais faire 50% CW8 + 15% PUST + 5% PAASI + 5% d'un ETF Japon + 5% C40 + 5% FOO + 5% HLT + 5% PHG + 5% STQ [:tinostar]

Message cité 4 fois
Message édité par sckp le 27-04-2021 à 14:49:00

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

oh_damned a écrit :

L'histoire ne fait jamais marche arrière
Il est probable que la domination US sur l'Europe n'en soit qu'à ses débuts
Sur le plan des marchés boursiers la logique actuelle va probablement continuer : la tech US qui tire la perf, le reste qui protège des chocs de volatilité

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On a quand même LeBonCoin et Blablacar [:toutsec:3]

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Train91

sckp a écrit :

...

Cette trouvaille désarçonne les asset managers du monde entier. Découvrez gratuitement les 10 premières pages de son livre [:shadow aok:2]

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oh_damned

sckp a écrit :

Mes 2 centimes...

Perso, j'ai longuement hésité entre un ETF monde (CW8) ou un ETF SP500 (PSP5 par exemple) sur PEA et CTO. Donc en gros ça se résume à "est-ce que je mets de l'Europe ?"

Par patriotisme économique j'en aurais pris...
MAIS ensuite je me suis dit que les américains achètent des actions américaines en priorité, et peut-être européenne marginalement. Et que les européens font pareils, on achète des actions américaines et peut-être des actions de nos marchés respectifs (CAC40 pour nous, DAX pour les allemands, etc.), mais je ne vois pas des américains ou d'autres européens acheter des actions françaises, ou alors, encore une fois, marginalement. Il y adonc un flux d'argent, à mon sens, largement positif dans le sens Europe --> USA

De plus, et même si le passé ne prédit pas l'avenir, sur les 5 dernières années CW8 a grossi de 84% alors que PSP5 de 112%, c'est pas rien comme différence.

Du coup j'ai décidé que dorénavant je prendrai du PSP5 au lieu de CW8 sur mon PEA et mon CTO.

Pour info à un moment je voulais faire 50% CW8 + 15% PUST + 5% PAASI + 5% d'un ETF Japon + 5% C40 + 5% FOO + 5% HLT + 5% PHG + 5% STQ [:tinostar]

Pourquoi cette allocation ?

5 ans ça n'est rien pour benchmarker une stratégie, tu as pas mal de cycles dans l'économie qui sont bien plus longs que ça (énergie, monétaire, ...).
Même 10 ans ça peut donner plein de biais.
Par exemple les gens qui sont entrés en bourse en 2010 et qui t'expliquent actuellement qu'ils sont des putains de génies vues les plus-values qu'ils ont faites sur la période...

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

Shadow666

Citoyen du Monde

Alors ne parlons pas de ceux entrés sur les marchés suite au krach COVID

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apfel

Bonjour à tous,

Sous les conseils du topic j'ai ouvert une AV Darjeeling

Je souhaiterais aussi ouvrir une AV Linxea, mais je me tâte entre Avenir et Spirit 2, est ce qu'il y en a une meilleure que l'autre ? Dois je ouvrir les 2 ?

Aussi, je souhaiterais ouvrir un PEA, quel courtier choisir ? Je débute et compte y mettre 5% de mes fonds donc pas énorme, est ce que je devrais plutôt privilégier un Boursorama plutôt qu'un Bourse Direct ?

Comme toujours, merci de votre aide :jap:

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Message édité par apfel le 27-04-2021 à 19:11:38

Slynox

Gqqch a écrit :

Pourquoi pas, mais dans ce cas il faudra bien accepter de rémunérer le CGP pour son temps passé.

Sinon, il y a des CGP (salariés), dont le bonus/variable dépend de l'encours qu'ils ont placé, mais pas des supports. Cela a l'avantage de retirer la tentation de conseiller les placements qui ont les meilleurs commissions.

Apicil a lancé des rétrocom basées non plus sur la rétrocom propre au fonds mais sur une catégorie de fonds (donc j'imagine entre 10 et 200 fonds). Ainsi au sein d'une catégorie on peut dire que le CGP n'a pas de conflit d'intérêt pour faire son choix. 10% de CGP ont choisi cette formule. Ils ont aussi lancé une offre sans rétrocom, avec rémunération par honoraires. Ca n'a pas du tout fonctionné. Pour que la rémunération par honoraire puisse un jour décoller, il faut absolument une transparence totale sur les frais facturés. Et ça les CGP n'y sont pas du tout favorables, on progresse seulement grâce aux réglementations européennes.

Shadow666

Citoyen du Monde

[:pikitfleur:1]

Fichier de préparation à la déclaration de revenus quasi-terminé (il me manque encore un ou 2 IFUs).
Les SCPI (j'en ai 4, parts achetées à crédit), surtout genre CORUM avec des revenus étranger, le rendement il est bien mérité Rien que cette partie m'a pris au moins 2-3 heures pour tout regrouper, classer, calculer / déduire les intérêts d'emprunt avec ventilation et report dans les bonnes (futures) cases !

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Arriock

nico6259 a écrit :

Un conseiller Ageas ?

Quel compte ?

Tu ne donnes aucune info, on ne peut pas se prononcer.

Bonjour, mon conseiller financier voudrait ouvrir un PEA chez eux, je voulais connaître des avis j'ai pas trop d'info j'y connais pas grand chose

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Januspyrus

Toujours intéressant ces panoramas de l'épargne des particuliers dressés par l'AMF

Investisseurs particuliers : leurs motivations et leurs pratiques d’investissement

Une cinquantaine de slides très claires.
De mon côté après cette lecture, je me sens bien seul en tant que -30 ans, bientôt >50% en risqué et quasi full ETF pour les actions.

Avant-goût :

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blueape

sckp a écrit :

Team S&P500 ici aussi, j'ai eu globalement la même démarche.

Je fais le pari que les US sur-performeront encore pour des années le World et une Europe qui bosse dur pour se suicider économiquement. De toute façon il faut rester souple, rien n'interdit un brusque changement de cap si par exemple le marché chinois devient mature.

L'indice est suffisamment large pour ne pas faire un pari trop risqué comme avec le nasdaq, puis ca n’empêche pas de prendre un peu de Gafam à coté et de pépites Françaises du luxe. (LVMH l'éternelle déception, à chaque fois qu'on en prends on regrette après de ne pas en avoir pris plus, c'est dur )

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2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

ledauphinois a écrit :

attention, vérifie bien si ton contrat n'est pas un DSK ! [:mimounne:1] afer le proposait.

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Slynox

frankie_flowers a écrit :

Merci pour ton retour.
Mais finalement ce que tu décris est assez en phase avec l'idée que je me faisais initialement du fonctionnement du milieu.

Certes, un fonds qui foire n'est une bonne nouvelle pour aucun gérant.
Mais je garde le fort sentiment que les prises de risques (pour faire des X10) sont très fortement encouragées.
Et je comprends aussi en filigrane que même les mauvaises années, le package fixe des analystes est loin d'être misérable.
Alors que les investisseurs, eux, perdent beaucoup de pognon. Ce n'est pas juste un bonus/une PV qui saute.

Bien sûr il est difficile d'estimer les conséquences de l'absence de "skin in the game" sur la stratégie de gestion.
Mais la recherche sur les biais cognitifs, et notamment sur l'aversion aux pertes qui est plus forte que l'appât du gain (voir la très bonne vidéo https://www.youtube.com/watch?v=9AJHdGcyqh8) montre que l'impact est sûrement important.

Pour l'anecdote et l'analogie, il y a des années je créais de temps en temps des nouveaux comptes sur des sites de paris sportifs, et j'avais une offre de bienvenue "1er pari remboursé si perdu".
Eh bien je faisais toujours des paris assez risqués, en misant sur des outsiders, pour maximiser le gain pontentiel.
Pour les éventuels paris suivants (sans filet) la prudence redevenait prépondérante.

Bref, je me méfie un peu de cette asymétrie des risques entre gérants et investisseurs.

J'ai l'impression qu'il faut quand même distinguer les fonds grand public et les fonds PE, qui ne fonctionnent pas vraiment de la même façon et surtout ne s'adressent pas aux même personnes.

Sur les fonds grand public je pense qu'il faudrait interdire les "commissions de mouvements" et assujettir toute commission de surperformance à une high water mark. Obliger toute présentation d'un fonds à inclure systématiquement les frais (très rarement présents sur les listes PDF des AV et autres). Interdire les gérants à publier dans leur reporting les frais de gestion maximum du prospectus, qui ne comprennent ni les commissions de mouvements ni les com de surperf (ptite astuce utilisée par la place). Carmignac Emergents A présente ainsi dans son reporting des frais de 1,5%, alors qu'ils ont été de 10,37% en 2020 :pfff:

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Message édité par Slynox le 27-04-2021 à 17:50:26

sckp

Train91 a écrit :

Cette trouvaille désarçonne les asset managers du monde entier. Découvrez gratuitement les 10 premières pages de son livre [:shadow aok:2]

C'était vraiment très intéressant comme post, merci d'avoir partagé :jap:
Bref, je ne prétends pas être un grand économiste,on est sur un forum pour partager ses idées, non ?

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Message édité par sckp le 27-04-2021 à 18:00:04

nicotchtch

oh_damned a écrit :

La tech européenne n'a pas su innover les 20 dernières années, la dette technologique accumulée vis à vis des US est irrattrapable

Nous particuliers investisseurs devront faire avec

Tu connais pas ASML visiblement

sckp

oh_damned a écrit :

Tu as raison, c'est juste un pari, mais j'ai l'impression que l'Europe, par sa volonté de rester un continent avec une meilleure répartition des richesses et autres grands principes honorables, doit courir son 100m contre les autres grands blocs avec un boulet attaché au pied, malheureusement

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Message édité par sckp le 27-04-2021 à 17:58:30

Slynox

Januspyrus a écrit :

Toujours intéressant ces panoramas de l'épargne des particuliers dressés par l'AMF

Investisseurs particuliers : leurs motivations et leurs pratiques d’investissement

Une cinquantaine de slides très claires.
De mon côté après cette lecture, je me sens bien seul en tant que -30 ans, bientôt >50% en risqué et quasi full ETF pour les actions.

Avant-goût :
https://i.imgur.com/O98Cn7y.png
https://i.imgur.com/JQKf2sT.png

[:romf] Le problème de cette étude c'est de savoir de quoi elle est représentative. Car il y a de toute évidence un biais de sélection très important. Au final je ne vois pas trop quel enseignement en tirer.

Message cité 2 fois
Message édité par Slynox le 27-04-2021 à 18:01:27

Shadow666

Citoyen du Monde

Quelqu'un ayant un contrat Spirica et ayant fait un rachat en 2020 peut-il me dire s'il a déjà un IFU dispo SVP (papier ou en ligne) ?
Sur mon espace assureur je n'ai accès qu'à un document IFI mais pas l'IFU pour mon rachat.

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Slynox

sckp a écrit :

C'était vraiment très intéressant comme post, merci d'avoir partagé :jap:
Bref, je ne prétends pas être un grand économiste,on est sur un forum pour partager ses idées, non ?

Pour info les sources américaines que je lis (CGP, banques, asset managers) déconseillent aux américains une alloc 100% US, alors qu'ils ont à mon sens plus d'arguments qu'un européen de le faire.

360no2

I am a free man!

gregouf a écrit :

:jap:
Mais notre zèle à pondre des normes nous contraignant à la surqualité étouffe nos possibilités commerciales.
(Quand ce n'est pas directement un veto gouvernemental qui nous interdit de ponctionner des $ faciles : https://www.ladepeche.fr/article/20 [...] ique.html)

Spoiler :

Donc :
Total finance la junte militaire birmane pendant que l'Elysée pleure sur le sort d'Aung San Suu Kyi : pas de pb
MAIS
Lafarge veut vendre son béton à un ~~andouille~~ dirigeant allié qui veut construire un ouvrage inutile : pb
:pt1cable:

Cela dit, du strict point de vue patrimonial, je vire agnostique et flèche de plus en plus mon épargne vers le sacro-saint ETF World.
[:shimay:1]

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Januspyrus

Slynox a écrit :

Slides 3 et 4 pour description de l'échantillon de l'étude.

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nicotchtch

nico6259 a écrit :

On a quand même LeBonCoin et Blablacar [:toutsec:3]

Airbus a dépassé bouing et leur bouse de max aussi

Trotamundos

Je ne suis pas rentré dans les détails mais dans le cadre de la fusion - absorption Eurofoncière 2 - Épargne foncière 2 j'ai gagné 3,5 %

https://www.linxea.com/actualites/i [...] precisees/

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chienBlanc

Shadow666 a écrit :

Oui c'est vraiment casse couilles. J'y passe 2 ou 3 heures chaque année.

chienBlanc

Shadow666 a écrit :

Je crois que je l'ai reçu par la poste.
Mais je ne perds pas de temps avec ça, je contrôle juste que ce qui est pré-rempli est cohérent avec mes retraits

LooKooM

Modérateur

sckp a écrit :

Autant être surpondéré en Europe me semble hasardeux autant n'avoir RIEN en dehors des US est dommage selon moi aussi : tu t'enleves non seulement l'Europe mais aussi le Canada, le Japon, l'Australie, etc... qui apportent notamment les secteurs du luxe, d'industries lourdes, de matières premières qui fonctionnent selon des cycles économiques distincts du marché US. A long terme je pense que tu auras une performance assez similar au MSCI World mais probablement avec des accents de volatilités plus marqués en absence de ces secteurs contracycliques (hors luxe qui est cyclique mais très orienté croissance des pays emergents)

babysnoopy

oh_damned a écrit :

Donc rien à voir avec un CGP, qui ne fait jamais viser ses conseils par avocat fiscaliste, notaire, expert comptable, ...

Ce que tu dis est faux.
Les cabinets de CGP sérieux bossent avec des avocats fiscalistes pour valider/mettre en place/déléguer les montages où leur expertise est requise.

Message cité 1 fois

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sorg

trop sur HFR depuis 2001

Bonjour messieurs,
J'ai été démarché par le cabinet KA*YS.

Quelqu'un connait ? Quelle réputation ils ont ?

Message cité 2 fois

TubeMap

@LooKoom,

Je ne retrouve plus ton message mais j'ai cru lire sur l'un de tes posts que tu préférerais investir quelques billes en PE plutot que dans une SCPI.

Une raison particulière a cela?

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

sorg a écrit :

Bonjour messieurs,
J'ai été démarché par le cabinet KA*YS.

Quelqu'un connait ? Quelle réputation ils ont ?

man c'est plutôt à toi de les présenter etc

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Trotamundos

Bilan intermédiaire pour vérifier le cap.

23 % dans mes poches "risquées" (PEA, PEE, UC sur AV) : 80 % ETF, 10 % titres vifs, 10 % HY.

Je m'approche des 25 % que je visais, ça sera peut-être 30 mais comme pas mal de monde j'appréhende une correction.

:hello:

Message édité par Trotamundos le 08-12-2021 à 11:12:54

LooKooM

Modérateur

TubeMap a écrit :

@LooKoom,

Je ne retrouve plus ton message mais j'ai cru lire sur l'un de tes posts que tu préférerais investir quelques billes en PE plutot que dans une SCPI.

Une raison particulière a cela?

Je n'aime pas vraiment les SCPI, c'est la principale raison

Le PE a l'intérêt de viser des performances très significatives en contrepartie de l'illiquidité ET de ne pas avoir des frais d'entrée absurdes, pour simplifier.

360no2

I am a free man!

Tu avais aussi parlé, si ma memoire est bonne, de connaissances qui avaient perdu énormément sur des SCPI lors d'un retournement de marché immo pendant lequel trop d'investisseurs paniqués ont souhaité vendre au pire moment, acculant les SCPI à la faillite ?
[:cerveau klem]
(Au moins, en PE, l'illiquidité te protège de ce risque de perdre ton investissement à la faveur du stress des autres investisseurs )

Message cité 4 fois
Message édité par 360no2 le 27-04-2021 à 22:55:13

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JC-31

360no2 a écrit :

C'est quoi un PE ?

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oh_damned

babysnoopy a écrit :

Ce que tu dis est faux.
Les cabinets de CGP sérieux bossent avec des avocats fiscalistes pour valider/mettre en place/déléguer les montages où leur expertise est requise.

Oui dans ce cas ils te refacturent avec marge les honoraires du fiscaliste que tu aurais pu consulter directement.

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-Patrick-

JC-31 a écrit :

C'est quoi un PE ?

Polyéthylène ou Private Equity

Message cité 1 fois

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