Reprise du message précédent :

Je reviens sur cette question, si vous avez une réponse je prends.
Aucune idée si la PV est issue de versements >150000€ ou <150000€.

Je ne vois pas comment le contribuable peut le déterminer, seul le fisc connait le montant total agrégé des versements (restants) effectués sur de multiples AV, surtout lorsqu'on a déjà effectué des rachats.
Au pif j'ai saisi l'imposition à 7,5%  

Edit :
La réponse semble être en p10
https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] df#Page=11

Bon courage pour le calcul.
Mon impression est que le fisc n'a pas eu le temps de mettre en place l'algo et demande au contribuable d'effectuer le calcul à la main.
Avec de multiples contrats et autres rachats déjà effectués, le calcul est totalement impossible.
Allez, 7,5%...

Ça peut t'être défavorable

Je teste avec/sans cocher 2OP chaque année bien entendu, et choisis l'imposition finale la plus faible sur le dernier écran

 
 
sur les conseils du topic, j ai ouvert 3 av en decembre dernier : linxea avenir , darjelin et aviva evolution vie.
 
les 2 premieres sont deja a 10 % de pv sur la partie UC etf wld.
La derniere , reste a zero depuis 4 mois ..( 50% FE / 50 % comgest monde c).
 
a votre avis, pour aviva, je vire la partie UC vers mon pea et go full cw8 en mode lazy?
 
frustrant de voir les 2 premieres monter en fleche tandis que aviva ne fait que baisser de jour en jour ( retour a la mise de départ depuis peu.
 
merci
 

lol... (stéréotype inside)
comgest monde est en fait asiatique. Effectivement il a baissé ces derniers temps, ça ne présume rien de la suite.
surtout sur 3 mois

Maintenant j'ai rencontré le même problème et effectivement vidé mon EvolutionVie.
Les fonds immo ont très mal performé l'an dernier (orientés bureaux), j'ai un mauvais pressentiment pour la suite (télétravail).
Et le contrat n'offre aucun ETF, c'est gênant.

Si sur une AV l'horizon de placement est de 3 mois, effectivement il y a peut-être erreur et mieux vaut réallouer
Mais si en regardant sur 1, 3, 5 voire les 10 années qui viennent de s'écouler, il y a de quoi être satisfait, je pense que l'on est assez nombreux ici à s'en féliciter en tout cas.

Il est impossible pour l'assureur de pré-remplir les cases 2VV ou 2WW car il n'a pas une vision d'ensemble des contrats, par contre je pense que le fisc en est capable ou en sera capable, et vu la complexité de la chose pour un citoyen lambda (et même pour les assureurs car Spirica dans son bulletin de situation dit de la merde à ce sujet) les erreurs seront à mon avis fréquentes.

Tu te doutes bien que le fisc ne demanderait pas au contribuable de faire un calcul qu'il ne peut pas faire (quoique ), toutes les infos nécessaires sont sur le(s) bulletin(s) de situation annuelle et sur les actes de rachats.

En cas de rachat sur ALT2, sur quelle assiette s'applique la pénalité de 3 %, la somme retirée ?

Oui.

 
Question peut-être bête, mais ta répartition est-elle comme ça pour bénéficier du boost sur le F€ ? Si oui, alors tu conserves, sinon tu peux effectivement tout arbitrer vers le F€ et mettre du World ailleurs.
Le seul attrait d'avoir des UC sur le contrat Evolution Vie est de profiter du (gros) boost chaque année pour le moment.

On est d'accord !
 

 
Les actes de rachats depuis X années... mon dieu quelle horreur... encore qu'il s'agit des fonds post 2017, mais imagine dans 5 ans si l'algo n'est toujours pas mis en place. Bref, 7,5%, ça ira bien...

Pour moi non, j'avais uniquement des fonds immo. Mais étant donnée la catastrophe de l'an dernier alors même que j'étais rentré récemment (+1% brut et -2% brut, soit pire qu'un fond euro), et le fait qu'à mon sens l'immobilier de bureau risque d'être moins rentable à l'avenir, j'ai préféré vider le contrat.
Du moins laisser au minimum, car on ne ferme JAMAIS une assurance vie.
En PV certe, mais limitée. J'ai rebasculé chez Linxea Avenir et Darjeeling.

Le gros inconvénient d'EvolutionVie est qu'il n'y a aucun ETF. Je n'ai pas envie de surveiller des fonds.
Prends un comgest monde, j'imaginais qu'il suivait des actions Monde... alors qu'en fait (sujet évoqué sur ce fil), il est essentiellement asiatique.

 
Si c'est pour prendre de l'etf, pourquoi ne pas approvisionner ton pea plutot ?

 
je sais pas pour le taux boosté, j ai mis 50|50 pour beneficier d une prime de bienvenue
 
 

je n'ai pas pris d'ETF mais du viager... avec possibilité de prendre des ETF par la suite.
Le PEA n'est pas la panacée, à cause de la limite des 150k de versement, qui n'est en rien amputée lors d'un retrait.
Alors qu'une AV a la souplesse d'un livret, je ne souhaite pas "bloquer" les fonds sur le long terme pour le moment.
Je reproche à EvolutionVie de n'avoir ni ETF, ni SCPI, et des SCI qui ont eu en 2020 de mauvaises perfs, qui sur 2021 n'ont pas l'air non plus de performer (j'en ai gardé quelques euros pour suivre la valo, elle baisse ). Donc, exit, j'ai déplacé les fonds, je possède justement plusieurs AV qui me le permettent.

Tiens, la SC Pythagore, Assurancevie.com nous a déjà envoyé plusieurs mails pour nous inviter à investir.
Elle n'arrête pas de baisser depuis décembre, déjà -0,64% en quelques mois.

 
j'ai pris aussi du viager chez linxea avenir et darjeeling  

Merci !

 
Pas exactement, mais presque :
Si on coche la case 2OP, on retire [6.8% du montant inscrit en 2BH], du [revenu brut global, affecté au barème progressif de l'IR].
 
Donc dans ton exemple, on n'applique pas les 6.8% à 9200*(1+17.2%), mais à 9200 tout court !
Cependant cette réduction du revenu imposable, encore plus grande que tu ne l'imaginais   , ne sera pas suffisante pour contre-balancer l'IR plus important à payer lié au passage des 12.8% du PFU aux 30% de ta TMI.
 
Je me suis amusé avec le simulateur, et j'en ai conclu que même dans le cas "parfait", doublement optimal :
- 100% des div vont dans 2DC (et rien ne va dans 2TS), ouvrant droit à un abattement de 40% du montant inscrit en 2DC
- 100% des div vont dans 2CG (et rien ne va dans 2BH, c'est en fait fort probable vu la définition de ce qui restera toujours en 2CG - car inéligible par nature à la déduction de la CSG), ouvrant droit à un abattement de 6.8% inscrit en 2CG
 
=> avec une TMI 30% : l'IR net final sans cocher 2OP sera toujours le plus faible.
 
__________________________
 
Imagine un adulte célibataire sans enfants, salarié avec sa case 1AJ = 30000
Il touche 1000€ brut de dividendes sur une année, tels que 2DC=1000. On suppose dans la suite qu'on pourrait les mettre indifféremment dans 2BH ou 2CG.
 
* Si je ne coche pas 2OP : 12,8% d'IR sur ces 1000 => 128 d'IR à payer.
 
* Si je coche 2OP, avec 2BH=1000 et 2DC=1000 comme je le disais.
La somme qui sera ajoutée à son salaire dans le calcul du bareme progressif sera : 1000-400-68=532
-400 car 40% d'abattement sur les 1000 en 2DC, et -68 avec 6.8% d'abattement sur les 1000 en 2BH
Il est dans la TMI à 30%, il paye donc en supplément : 532 * 30% = 159 d'IR.
 
Donc ça ne vaut pas le coup de cocher, même dans ce cas parfait doublement optimal.
 
Intuitivement : cocher la case et obtenir des abattements va diminuer les "dividendes taxables", donc a priori c'est très bien, sauf que le gap de taxation qui passe de 12.8% à 30% est tellement violent que cette diminution de surface taxable n'est pas suffisante.
 
Pour le plaisir : on peut chercher quel serait le x-TMI hypothétique tel que cocher 2OP dans le cas parfait, ne change pas le montant d'IR net final.
Càd trouver x-TMI tel que 532 * x-TMI% = 128.    
La solution est 24%    
On remarque évidemment que 24% < à notre 30% habituel, c'est logique : 30% est trop gros pour que l'abattement des 40+6.8% sur les dividendes taxables soit suffisant.
 
Mais on remarque surtout que 14% (l'ancienne tranche de 11%) est < 24%
C'est pour cela qu'on pouvait parfois lire il y a quelques temps :
"même si à première vue, les 12.8% issus de la flat-tax sont inférieurs à votre TMI de 14%, faites une simulation en cochant 2OP et en remplissant correctement votre déclaration, le résultat sera peut-être en votre faveur"
 
Aujourd'hui avec la nouvelle tranche à 11%, beaucoup de gens dans cette TMI 11% devraient penser à cocher 2OP, ça vaut clairement le coup (encore plus si dividendes éligibles aux abattements).
Quel dommage de ne pas cocher 2OP.
   
__________________________
 
J'ai mis de côté les situations où cocher 2OP a d'autres impacts, en lien avec d'autres charges déductibles, comme la case 2CA (je ne connais pas du tout tous ces reports/abattements de frais).
 
J'ai surtout mis sous silence les abattements sur la PV lors de cession d'actions ou OPCVM si détention suffisamment longue, qui est de -65% sur la PV si détention > 8 ans.
Pour avoir droit à cet abattement, il faut cocher 2OP.
Selon la situation, c'est clairement rentable (intéressant de voir que le fisc français encourageait le buy-and-hold à très LT).
Mais c'est valable pour les achats avant 2018, donc je ne tombe pas dans ces cas-là.    
 
Le monde avant instauration généralisée de la flat-tax n'était peut-être pas si mal.  

Merci

Je suis en train de constituer mon apport pour un achat de RP et arrive l'heure des choix...

J'essaie de garder mon PEL@2.5 brut mais ça va me coûter des pénalités donc (à quelques semaines près..)

Bonsoir.  
Ceux qui ont une AV chez bourso, vous avez quoi comme UC  ?
 
Merci d'avance

Toi tu aimes vraiment la fiscalité      

Du topic Bourse, by Ashkaran .
 
La Bourse sur 121 ans !
https://youtu.be/92XOs6k7Kec

Hum. Tu n'as besoin que des actes de rachats de l'année, et encore j'exagère car l'IFU suffit. Le montant des versements nets de de rachats au 31 dec.. de chacun des 2 compartiments est indiqué sur les bulletins annuels.

Merci pour ta réponse détaillée. Je me félicite aussi de ta bonne partie de rigolade sur le simulateur    
 
Dans mon cas, j'ai pris l'exemple de 9'200€ car il s'agit d'une purge de PV de fonds Euros sur une AV de plus de 8 ans, pour laquelle j'ai choisi l'imposition à l'IR plutôt que le PFU.
Donc pas d'IR à payer avec l'intégration aux revenus, les 9'200€ de PV étant ceux de l'abattement pour une AV mature pour un couple.
Mon calcul était approximatif en effet: 9'200 x 6.8% de CSG déductible x TMI correspond plus à ce que je vois sur le site des impôts. Soient 188€ d'IR en moins en TMI 30.
 
Merci à ChienF pour cette astuce, qui est en FP    

 
On est pas bien là, devant son petit excel et la bière ouverte, à la fraiche, à se faire des petites simu ?    
Bon sauf pour gérer les prélèvements des AV "vieilles", et l'historique des PS qui a varié dans le temps, mais ça c'est un problème de vieux, tant pis pour vous.

Je t'aurais presque demandé de m'expliquer concrètement, mais je manque de motivation pour m'intéresser à ce sujet... et je doute qu'ils vérifient en détail le résultat. On verra l'année prochaine si besoin.

Le choix du PFU lors du passage de l'acte de rachat en AV, ça n'existe pas. Tu parles probablement du PFL.  

 
 
Fumisterie que tout cela, je cite Tonton Gégé, qui en connaît un rayon et à qui on ne la fait pas !
 

 
 
Blague à part, intéressez vous aux références citées en début de vidéo si vous ne connaissiez pas, c'est à lire et à relire chaque année.

J'ai envoyé un e-mail à Linxea

Personne (O2P) ?

Pour Vie l'IFU doit être dispo sur le site, rubrique Avenant.
Pour Suravenir, par courrier (comme tout le reste), s'il arrive...

Pas besoin d'IFU pour les AV, c'est déjà prérempli. Il suffit de contrôler que ça colle avec votre fichier de suivi, onglet retraits.
 
Par contre pour les SCPI, c'est essentiel, on ne peut pas deviner les chiffres.

Réponse sur le topic Impôts : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t62623232

Faut que je regarde si j'arrive aux mêmes chiffres, merci

Oui, c'est ce que je fais. Je retombe sur le truc prérempli généralement.
Et de toutes les façons, vu que je reste en dessous des 9200 € de PV retiré, ça n'a pas d'influence ce chiffre. Donc l'IFU je m'en ballec.  

Que tu sois au PFU ou à l'IR donc ?

y'a des trucs à déclarer avec les AV ??
me souviens pas avoir déclaré quoi que ce soit moi l'année dernière...

En cas de rachat, oui.

Et on a pas tous des AVs de plus de 8 ans hein
On peut très bien racheter avant, donc à contrôler quand même.

   
ouf !
je commençais à me poser des questions et me dire que t'allais venir me contrôler