Reprise du message précédent :
Quand on a un compte épargne avec gestion pilotée, ça signifie quoi au juste ? Qu’un professionnel derrière s’occupe de tout pour faire fructifier notre argent et minimiser les pertes, sans qu’on ai besoin de s’en soucier ?

En théorie c’est cela. Quelqu’un s’occupe de ton portefeuille pour un coût.

Ca c'est ce qu'on te vend.
En pratique...

Donc en pratique c’est pas top ? Il vaut mieux gérer soit-même son portefeuille ? Faut avoir l’envie, le temps et les compétences minimales quand-meme. Moi je sais que ça me soûlerait vite

C’était juste pour savoir si c’était une énième arnaque marketing ou quelque chose de pertinent.

L'imposition globale au barème n'est intéressante que si son taux marginal d'imposition est inférieur au PFL (30 %) non ?
Chaque année c'est la même galère et pourtant je n'ai que des supports financiers "simples"

Perso je trouve que c'est pas top en effet.

 
LVMH qui va suivre son chemin  

Bah non. Tu fais un choix comme présenté sur la FP et tu l’appliques sans changer. En gros si tu prends une AV dans la plupart tu peux faire des virements programmés genre 50% fonds euros et 50% ETF world et basta.

Ah bah voilà, tu as retrouvé le message où j'avais enfin fini par comprendre le mécanisme. :-)
 
Oui le choix de la case 2OP n'est pas toujours optimal. Mais je crois qu'un message s'affiche désormais lors de la déclaration pour t'indiquer si c'est avantageux pour toi. Et de toute façon avec la déclaration en ligne, tu peux faire des simulations pour vérifier ce qui est le plus intéressant dans ton cas, et/ou corriger ta déclaration pour constater l'impact de la case 2OP cochée ou non.

Ceci dit j'ai toujours rien compris, et effectivement l'IFU BOURSO indique une valeur dans 2BH au lieu de 2CG (rachats au PLF).

Pour rajouter une question imposition des AV :

J'ai fermé une vieille AV (plus de 8 ans et sans versement depuis l'origine).
Le clôture a été faite le 30/12/2020. Mais les fonds ne m'ont été versés que début janvier 2021.

Etant largement sous les 4k€ de plus value, je n'ai rien demandé pour l'option d'imposition.
Ils ont donc fait un prélèvement libératoire, qui, si j'ai bien compris, va m'être reversé par les impôts.

Mais c'est pour les IR 2020 ou 2021 ?

Edit : Réponse : 2020 car je viens de voir que ça apparaît sur mon avis d'IR

Ah et pour ça, une idée ?

Perso, je fonctionne avec des seuils : objectif 30% +/- 5% : si je descends à 25%, j'arbitre pour remonter à 30% ; si je monte à 35%, j'arbitre pour redescendre à 30%

Tu connais Homunity ? Comparable au 3ème a priori.

Il y a le topic idoine Crowdfunding.

 
 
il est juste à 2910    
https://www.msci.com/real-time-inde [...] ion=Global

 
On parle du cw8
Tt le monde avait compris en suivant la discussion

 
ben c'est pour ça que je réponds ça parce que y'a pas que le CW8 en ETF world mais bon  

Concernant l'intérêt de cocher la case 2OP :
au premier abord, il faut effectivement comparer :
- le montant payé si on reste avec le PFU, donc taxation à 12.8% (rappel, la flat-tax de 30% = 12.8% de IR + 17.2% de PS, les PS seront toujours payés au même montant, c'est non impacté par la case 2OP. Il faut donc comparer IR méthode1 à IR méthode2, on s'en fiche des PS)
- le montant payé en cochant la case, donc taxation à la TMI (propre à chaque situation. Attention en cochant, les revenus des capitaux mobiliers vont s'ajouter à ce qui provient déjà des salaires en 1AJ, pour former le montant actualisé des "revenus imposés au barème progressif" ).
 
Dans l'ancien monde, donc avec des TMI valant parmi 0% / 14% / 30% / 41% / 45%, c'était no-brain (en négligeant les effets de bords) :
12.8% est inférieur à 14%, donc sauf cas alambiqués ou des personnes ne payant déjà pas d'IR (donc en TMI 0%), peu de monde avait un intérêt à cocher. (encore plus no-brain si déjà dans la TMI de 30%).
 
Dans le nouveau monde avec la TMI de 14% devenue 11%, comme 12,8% > 11%, ça peut valoir le coup de cocher la case. (la frontière entre 11% et 30% arrive vite : on arrive vite dans les 30% avec un salaire HFR compliant qui grimpe en début de carrière, mais on retourne vite dans la TMI 11% si en couple avec madame ou monsieur non salaire HFR compliant + des enfants à charge)
 
Ce que j'entends par effet de bord :
en cochant la case 2OP, le traitement des sommes en 2BH et 2CG sera différent. Grosso modo, les sommes en 2BH vont servir à toucher une réduction d'impot (je passe sous silence les calculs, c'est chiant), et pas les 2CG. (//j'ai édité, c'est correct maintenant).
Donc même dans l'ancien monde, en étant TMI 14% (> au 12.8% du PFU), ça pouvait valoir le coup de cocher la 2OP car le surplus payé en passant de 12.8% à 14% était compensé par la récupération de la CSG déductible (càd en fonction de la répartition entre 2BH et 2CG).
 
Mais bref, il n'y a pas de réponse directe à "cocher ou ne pas cocher", il faut poser le calcul dans chaque cas (=> se servir du simulateur des impôts ! + maintenant le site prévient si jamais ça vaut le coup de cocher).
 
A propos de 2BH et 2CG :
si on reste au PFU et donc qu'on ne coche pas 2OP, la répartition entre les 2 cases n'aura aucun impact.
Le résultat de l'IR à payer sera le même, que tu mettes le montant fourni par Bourso en 2BH, ou bien que tu le laisses en 2CG si tu n'es pas attentif.
 
Sauf qu'attention ! La répartition entre 2BH et 2CG n'est au petit bonheur à la chance, tu n'es pas censé choisir !    
C'est la nature des revenus qui les amènent en 2BH ou 2CG, tous les revenus n'ont pas le droit d'aller en 2CG (c'est fonction de l'âge des revenus, AV ou pas, etc, c'est complexe).
 
Donc en appliquant une méthode "fausse" (= tu laisses en 2CG alors que tu n'as pas le droit en théorie); tu arrives à un résultat quand même juste (= le même montant d'IR à payer).
Est-ce si grave ? Je ne sais pas.   Perso je n'ai pas envie de jouer au plus malin avec le fisc, donc s'il faut mettre en 2BH fais-le, qu'importe si c'est sans impact sur le montant final.
 
L'esprit de la loi est : par défaut, si tu ne coches pas 2OP, tout va en 2BH.
Seulement si tu as coché 2OP, certains revenus ont le droit d'aller en 2CG.
(c'est normal, les revenus ayant droit à la CSG déductible ne sont pas légion, ils sont parfaitement définis et listés).
Je ne me suis pas trop plongé dans ce sujet de la CSG déductible, le montant récupéré serait très faible (vis-à-vis du gain déjà en place avec la flat-tax à 30%).
 
________
C'est exactement le même principe avec la répartition entre 2TS et 2DC :
si tu restes au PFU, la répartition de tes xxx € de dividendes entre ces 2 cases n'aura aucun impact sur le montant de IR du (tu as déjà payé le PFU donc c'est bon, rien à faire).
Sauf que même principe : ce n'est pas toi qui décide si les € de Klepierre ou URW vont en 2TS ou bien 2DC, c'est la loi qui décide (fonction du statut de la boite, nature des € touchés ...).
Heureusement les SIIC te disent la répartition entre les 2, et sur ce point-là, Boursorama est tout à fait exact.
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A propos du distinguo entre 2BH et 2CG, tu peux lire cette page-là : tout est indiqué !    
https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] df#Page=12

Merci d'avoir pris le temps pour faire ce point
Avec un TMI de 30 % je ne vais pas trop m'embêter à faire des calculs...

Qui veut un Doliprane 1000 ?

Et encore, c'est une broutille à côté de ceux qui ont des SCPI à l'étranger ou autres trucs exotiques

En relisant ma déclaration de l'an dernier je m'aperçois que j'avais laissé du 2BH alors que je n'avais pas coché 2OP (ou l'équivalent de l'époque).
Toujours à cause de l'erreur de Boursorama d'ailleurs

D'ailleurs il va falloir encore attendre un mois au moins avant de recevoir les attestations fiscales des SCPI, et faire sa déclaration au dernier moment.  

Et encore, la fiscalité est un domaine où plus tu te renseignes, plus tu as conscience de l'étendue (apparemment infinie ) du machin.
 
Mais on a la chance de vivre à une époque où les aides interactives / simulations du fisc / brochures complètes sont disponibles en ligne.
On peut arriver à comprendre par soi-même tout le système, c'est plus facile aujourd'hui qu'à l'époque de mes parents où l'entretien avec le banquier en dur du coin se résumait à "signez ici pour votre Assurance-Vie, meilleur choix possible, crois moi sur parole, surtout n'allez pas vérifiez par vous-même"   et où au premier pépin/question on allait payer un CGP pour se renseigner (tout ça pour se faire refourguer un Pinel).
 
C'est un effort à faire la première fois , mais une fois qu'on comprend mieux la logique interne du fisc, ça va mieux.
Les principes de base (système du quotient, barème progressif avec les TMI, distinction fiscale entre plus-value d'une cession /&/ dividendes) ne sont pas si nombreux, et ils ne bougent pas. Si on comprend ces bases, tout le reste en découle (si besoin, un coup d'oeil dans les brochures/guides pour vérifier, pas besoin de retenir tous les détails par coeur).
C'est la surcouche d'exceptions aux principes de bases se rajoutant tous les ans qui vient mettre le bazar. (surcouches d'exceptions qui ne semble que grandir).
 
Heureusement le principe de la flat-tax vient bien simplifier tout ça.    
 
En vrai le lien vers la brochure pratique (issue de impots.gouv.fr) est très utile.
C'est vraiment à lire, et ça vaut le coup d'aller survoler les autres parties (pour se faire une culture générale).

 
Si j'ai bien suivi, en TM1 30 c'est quasi 200€ d'IR pour une PV de 9'200€ ?    
 
9'200 x (1 + 17.8% de PS) x 6.1% de CSG déductible = 661€ qui vont se déduire du revenu imposable
 
661€ x 30% = 198€ d'IR en moins    

 
Sur ce forum on aime bien pinailler, mais je pense que cette erreur "de bonne foi" (n'impactant même pas ton IR payé, que tu as d'ailleurs payé dans les temps) n'est rien comparée aux gens qui payent en retard, ne déclarent pas les comptes à l'étranger ou gains en BTC, fraudent volontairement (de grosses sommes) en tant que particulier ou entreprise.
Le fisc a surement d'autres chats à fouetter.

J'ai bien l'impression que tu as inversé par moment 2BH et 2CG dans ton discours, car c'est l'inverse. 2BH : peut ouvrir le droit à la CSG déductible. 2CG : non déductible. Dommage car c'est déjà un peu casse tête ces histoires.

Le fait d'indiquer des sommes en 2BH au lieu de 2CG si 2OP n'est pas coché a strictement aucun impact à ma connaissance, jamais le fisc vous embêtera pour ça (quel intérêt ?!).

J'en profite pour rappeler que les produits attachés à des versements antérieurs au x/2017 relèvent de l'ancienne fiscalité. A ce titre le choix de leur mode d'imposition se fait lors du rachat et est irrévocable. La case 2OP n'a donc pas d'effet sur ces derniers et j'imagine qu'il serait incorrect de rebasculer en 2BH les sommes correspondantes si lors du rachat on avait fait le choix du PFL. Pour ma part j'avais choisi le barème (AV >8 ans) et Generali avait mis la somme en 2DF : Produits ouvrant toujours droit à CSG déductible, y compris si 2OP non cochée .

Oui c'est ça, 2CG -> non déductible. Je vais aller corriger mon autre post, désolé.

Je crois que le fisc a d'autres priorités que d'aller vérifier ça.    

Encore un autre sujet ... Je suis jeune, j'ai tout ouvert à partir de juin 2018 donc je ne me suis pas plongé dans ces différences avant/après à propos de l'assurance-vie.
C'est probablement là où sont tous les pièges.

Évidemment, le redface était sous-entendu même si intellectuellement ça montre que je n'avais pas compris ce que je faisais.

En plus, comme indiqué juste après, vu que je n'avais pas coché 2OP je pense que ça n'a pas eu d'impact sur mon impôt à payer, si ?

En effet, pas d'impact.
 
Le simulateur pour faire des tests ("Modèle simplifié" suffit pour faire des tests avec les gains d'AV, de CTO, la case 2OP cochée)
https://www3.impots.gouv.fr/simulat [...] /index.htm
 
La bible, édition déclaration 2021
https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] ccueil.htm

Comment peut-on vérifier rétroactivement qu'on n'avait pas coché la case d'ailleurs ?

 
 
Je ne pense même pas qu'il soit nécessaire de recopier quoi que ce soit, cf. le formulaire :
2BH : Revenus déjà soumis aux prélèvements sociaux avec CSG déductible si option barème
 
En 2019 effectivement il fallait recopier des trucs à la mains entre 2CG et 2BH, en fonction de 2OP (IR ou flat tax).
Mais depuis 2020 c'est fini, à mon avis l'algo du fisc fait automatiquement la manip, et la mention "si option barème" est justement là pour avertir le contribuable.
 
Bon, personnellement j'ai tellement de chiffres partout que c'est invérifiable   les IFU sont globaux par assureur, non par contrat.
Je vais faire confiance.
Il ne me reste que l'IFU Saxo en attente, là par contre je serre les fesses...    
 
Je ne remercie pas  car avec son histoire de versement pré-post 09/2017, la fiscalité en AV s'est fortement complexifiée.
Sans compter que le choix d'imposition est maintenant global CTO+AV via la case 2OP, alors qu'auparavant on pouvait choisir une fiscalité bien distincte lors du rachat sur AV. On perd en flexibilité.

Mauvaise idée, cf l'IFU de Boursorama qui est faux

Super...  
C'est à dire ?

S'il y a des erreurs chez Suravenir, Spirica, aviva, Generali  merci de prévenir...

Comme indiqué plus haut, inversion entre 2BH et 2CG.

ah p*****, va falloir que je vérifie les chiffres...

 
Revenus déjà soumis aux prélèvements sociaux sans CSG déductible : 2CG
Revenus déjà soumis aux prélèvements sociaux avec CSG déductible si option barème : 2BH

J'ai du 2BH rempli et vide en 2CG.
Mais on s'en fout non ? puisqu'à minima plus avantageux ?

La banque est responsable...   Quelle m**** cette fiscalité française, avec les mesures qui s'empilent c'est de pire en pire.

Edit :
de ce que je comprends, la 2BH est plus avantageuse. Donc c'est très simple, la banque a prérempli, elle assume. Je valide
https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] df#Page=12
De toute façon le choix flat tax 2OP me donne un impôts inférieur, donc il semble que dans ce cas le choix 2BH/2CG n'a pas d'importance.

Non et non si j'ai bien compris. Par contre ce qu'on a dit plus haut c'est que ça n'a de toute façon pas d'impact si tu coches pas 2OP.

mouai, eh bien on va cocher la case 2OP

Je reviens sur cette question, si vous avez une réponse je prends.
Aucune idée si la PV est issue de versements >150000€ ou <150000€.

Je ne vois pas comment le contribuable peut le déterminer, seul le fisc connait le montant total agrégé des versements (restants) effectués sur de multiples AV, surtout lorsqu'on a déjà effectué des rachats.
Au pif j'ai saisi l'imposition à 7,5%  

Edit :
La réponse semble être en p10
https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] df#Page=11

Bon courage pour le calcul.
Mon impression est que le fisc n'a pas eu le temps de mettre en place l'algo et demande au contribuable d'effectuer le calcul à la main.
Avec de multiples contrats et autres rachats déjà effectués, le calcul est totalement impossible.
Allez, 7,5%...