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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°62439482
Velocesupe​r
Posté le 22-03-2021 à 07:46:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ezerian a écrit :

 

Seule ses banques propose le PEA-PME :

 

- Boursorama
- Fortuneo
- Crédit Agricole
- Bourse Direct
- Saxo
- BforBank

 

Du coup, c'est encore le Crédit Agricole le meilleur pour les petits ordres et Fortuneo 100 pour les ordres élevés.

 

Voilà.


Merci.

 

Donc la réponse à ma question est : "non".

mood
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Posté le 22-03-2021 à 07:46:52  profilanswer
 

n°62440496
DarkNeo2
Posté le 22-03-2021 à 10:19:56  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


La plupart des AV citées vont te demander des UC pour tes versements libres, que vas tu faire ?


 
Si je peux réarbitrer directement vers du fonds €, je le fais (J'avais déjà fait cette manip sur LinXea Avenir pour pouvoir bénéficier du fonds Opportunités)
Est-ce toujours possible ?
 

starlette27 a écrit :


 
Petite question : pourquoi es tu en location alors que tu es déjà proprio d’une baraque?
 


 
En fait la maison est à Lille et mon logement à Paris, la surface est la même, par contre ma RP doit coûter 5 fois plus cher à l'achat et je ne peux me la payer.
Par contre en location ça passe, quand toutes mes chambres sont louées à Lille (ce qui n'est malheureusement pas le cas en ce moment), le loyer n'est pas tant que ça inférieur à mon loyer parisien...
 
Pour les actions, j'en ai eues, et j'avais pas mal relouché en 2020 après le krash, par contre je trouve les valos actuelles élevées, ça m'embête de m'exposer beaucoup, après je peux mettre 20 k€ en ETF.
 
Bon par contre je ne suis pas bon en market timing, je suis sorti trop tôt, j'aurais dû garder mes pos. (Sauf pour H2O, je suis sorti pile au bon moment ^^)

Message cité 1 fois
n°62440527
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-03-2021 à 10:23:29  profilanswer
 

DarkNeo2 a écrit :


 
Si je peux réarbitrer directement vers du fonds €, je le fais (J'avais déjà fait cette manip sur LinXea Avenir pour pouvoir bénéficier du fonds Opportunités)
Est-ce toujours possible ?
 


 

DarkNeo2 a écrit :


 
En fait la maison est à Lille et mon logement à Paris, la surface est la même, par contre ma RP doit coûter 5 fois plus cher à l'achat et je ne peux me la payer.
Par contre en location ça passe, quand toutes mes chambres sont louées à Lille (ce qui n'est malheureusement pas le cas en ce moment), le loyer n'est pas tant que ça inférieur à mon loyer parisien...
 
Pour les actions, j'en ai eues, et j'avais pas mal relouché en 2020 après le krash, par contre je trouve les valos actuelles élevées, ça m'embête de m'exposer beaucoup, après je peux mettre 20 k€ en ETF.
 
Bon par contre je ne suis pas bon en market timing, je suis sorti trop tôt, j'aurais dû garder mes pos. (Sauf pour H2O, je suis sorti pile au bon moment ^^)


 
Voilà pourquoi on se contente d'être passifs et de tenir notre allocation.
Tu te fixes x % de ton patrimoine en actions et tu tiens et rééquilibres quand c'est nécessaire.
 
 

Message cité 2 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62440604
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-03-2021 à 10:28:51  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Voilà pourquoi on se contente d'être passifs et de tenir notre allocation.
Tu te fixes x % de ton patrimoine en actions et tu tiens et rééquilibres quand c'est nécessaire.
 
 


 
Epuisant de repeter toujours la même chose depuis des années  :sleep:

Message cité 1 fois
n°62440658
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-03-2021 à 10:34:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Epuisant de repeter toujours la même chose depuis des années  :sleep:


 
 
C'est tellement d'une facilité déconcertante que les gens ont du mal à y croire :D
 
L'illusion de croire qu'en souffrant avec du market timing et stock picking on fera mieux.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 22-03-2021 à 10:35:04

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62441074
ferdi mcne​al
Posté le 22-03-2021 à 11:13:56  profilanswer
 

Logique que ça vous gonfle de répéter, mais c'est tellement contre-intuitif quand on ne dispose pas du bon niveau d'info. Personne n'y croit.
 
 

n°62441157
oh_damned
Posté le 22-03-2021 à 11:21:28  profilanswer
 

J'ai eu la chance de lire assez jeune (avant d'avoir du pognon à investir en bourse :D ) le bouquin "A Random Walk Down Wall Street"
 
Pas un livre extraordinaire, mais qui montre que l'immense majorité des experts qui font du stock picking ne font pas mieux en perf qu'un portefeuille constitué d'un large panel d'actions choisies au hasard.
 
Pour ceux qui sont vraiment joueurs il reste le trading court terme ou/et l'utilisation du levier :D
 
Pour les investisseurs passifs, la bourse ça devrait prendre 1-2h par an max, en calbut dans le canapé


Message édité par oh_damned le 22-03-2021 à 12:29:17

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62441320
360no2
I am a free man!
Posté le 22-03-2021 à 11:34:06  profilanswer
 

Ezerial a écrit :

Bonjour,
 
Voici les tarifs PEA mis à jour avec la loi Pacte.
 
Courtiers comparés :
 
- Boursorama Découverte
- Boursorama Trader (12 ordres par an mini)
- Boursorama Ultra Trader (360 ordres par an mini)
- Fortuneo Optimum
- Fortuneo Trader (360 ordres par an mini)
- Fortuneo 100 ordres (1200 ordres par an mini)
- Crédit Agricole Invest Intégral (24 ordres par an mini)
- ING
- Bourse Direct
- Saxo
- BforBank
- Lynx
 
Les gagnants (incluant les formules avec conditions) sont :
 
- Crédit Agricole Invest Intégral (24 ordres par an mini) est le moins pour des ordres de 0 € à 7250 €.
- Fortuneo 100 ordres (1200 ordres par an mini) est le moins cher pour les ordres supérieurs à 7250 €.
 
Le gagnant (sans condition) est :
 
Pour les formules sans condition, c’est Bourse Direct le gagnant pour des ordres de 0 € à 20 000 €.
 
Astuce : Pour remplir les conditions d’ordres, il est possible de passer des ordres unitaires sur des valeurs avec une faible cotation (0,0002 € par exemple).
 
https://zupimages.net/up/21/11/33xk.png
https://zupimages.net/up/21/11/4im9.png
https://zupimages.net/up/21/11/uoci.png
https://zupimages.net/up/21/11/iht1.png
https://zupimages.net/up/21/11/bgde.png
https://zupimages.net/up/21/11/y6zr.png

Après analyse de leur plaquette tarifaire, c'est quand même 25,20€/an (2,10€ mensuels x 12) de frais "socle" pour être client du CA : à prendre en compte (même si relativement abordable) ;)  

Message cité 3 fois

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°62441435
jean019
Posté le 22-03-2021 à 11:43:08  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Après analyse de leur plaquette tarifaire, c'est quand même 25,20€/an (2,10€ mensuels x 12) de frais "socle" pour être client du CA : à prendre en compte (même si relativement abordable) ;)

 

il y a d'autres frais liés à l'heure de l'achat/vente (fixing ou non, cf un de mon post au dessus), pas sûr que ce soit pris en compte dans la simulation

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 22-03-2021 à 11:44:50
n°62441894
helltonio
Posté le 22-03-2021 à 12:20:48  profilanswer
 

Et ils appliquent des droits de garde non ?

Message cité 1 fois

---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.
mood
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Posté le 22-03-2021 à 12:20:48  profilanswer
 

n°62442072
360no2
I am a free man!
Posté le 22-03-2021 à 12:38:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Voilà pourquoi on se contente d'être passifs et de tenir notre allocation.
Tu te fixes x % de ton patrimoine en actions et tu tiens et rééquilibres quand c'est nécessaire.

Et encore... même cette partie est possiblement déjà un biais "pour avoir l'impression de faire quelque chose"... :D

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°62442088
360no2
I am a free man!
Posté le 22-03-2021 à 12:40:57  profilanswer
 

helltonio a écrit :

Et ils appliquent des droits de garde non ?

Pas sur la formule choisie par Ezerial dans son comparatif (sous réserve de 24 ordres/an ; d'où sa "technique" d'achat/vente de microlignes de penny stocks pour respecter les conditions. ~100€/an si tu ne passes pas tes 24 ordres annuels :D)

Message cité 2 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°62442110
360no2
I am a free man!
Posté le 22-03-2021 à 12:44:01  profilanswer
 

jean019 a écrit :

il y a d'autres frais liés à l'heure de l'achat/vente (fixing ou non, cf un de mon post au dessus), pas sûr que ce soit pris en compte dans la simulation

J'étais passé à côté de ton post : je parcours le fil lié sur le forum d'en face.
 [:eneytihi:4]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°62442127
Gqqch
Posté le 22-03-2021 à 12:46:37  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Après analyse de leur plaquette tarifaire, c'est quand même 25,20€/an (2,10€ mensuels x 12) de frais "socle" pour être client du CA : à prendre en compte (même si relativement abordable) ;)  


Ca serait quoi ces 2.10€ mensuels? Je suis client CA, et les seuls frais que je paye sont ceux des cartes bancaires, je n'ai pas de frais de tenue de compte. (bon d'un autre côté, peut-être que si je résiliais les cartes, alors ils me feraient payer les frais de tenue de compte...)
 
Edit: CA IDF

Message cité 2 fois
Message édité par Gqqch le 22-03-2021 à 13:04:42
n°62442143
Ryu-
Posté le 22-03-2021 à 12:48:11  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Ca serait quoi ces 2.10€ mensuels? Je suis client CA, et les seuls frais que je paye sont ceux des cartes bancaires, je n'ai pas de frais de tenue de compte. (bon d'un autre côté, peut-être que si je résiliais les cartes, alors ils me feraient payer les frais de tenue de compte...)


 
 
Des frais que tu n'as pas avec la plupart des banques en ligne


---------------
[
n°62442202
blueape
Posté le 22-03-2021 à 12:55:02  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Pas sur la formule choisie par Ezerial dans son comparatif (sous réserve de 24 ordres/an ; d'où sa "technique" d'achat/vente de microlignes de penny stocks pour respecter les conditions. ~100€/an si tu ne passes pas tes 24 ordres annuels :D)


 
Pas très lazy tout ca, sans compter que c'est tellement limite qu'ils pourraient très bien l'interdire du jour au lendemain. Puis bon c'est une banque en dur, le risque est plus important qu'il rajoutent à moyen terme des frais supplémentaires à leur offre.

Message cité 2 fois

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2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !
n°62442210
Culbutale
Posté le 22-03-2021 à 12:56:07  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Après analyse de leur plaquette tarifaire, c'est quand même 25,20€/an (2,10€ mensuels x 12) de frais "socle" pour être client du CA : à prendre en compte (même si relativement abordable) ;)  


 
Je ne sais pas quelle caisse régional tu as regardé, mais coté IDF c'est 0€ par an le CA si tu prends pas de CB.

Message cité 1 fois
n°62442244
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-03-2021 à 12:59:18  profilanswer
 

Encore une fois :

Citation :

merci de citer votre caisse régionale

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°62442253
360no2
I am a free man!
Posté le 22-03-2021 à 13:00:15  profilanswer
 

Gqqch a écrit :

Ca serait quoi ces 2.10€ mensuels? Je suis client CA, et les seuls frais que je paye sont ceux des cartes bancaires, je n'ai pas de frais de tenue de compte. (bon d'un autre côté, peut-être que si je résiliais les cartes, alors ils me feraient payer les frais de tenue de compte...)

Culbutale a écrit :

Je ne sais pas quelle caisse régional tu as regardé, mais coté IDF c'est 0€ par an le CA si tu prends pas de CB.

OK ; mauvaise interprétation croisée de ma part alors (des plaquettes Charente-Maritime / 2 Sèvres et de l'IDF :jap:)
 
 


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°62442296
Culbutale
Posté le 22-03-2021 à 13:04:41  profilanswer
 

blueape a écrit :


 
Pas très lazy tout ca, sans compter que c'est tellement limite qu'ils pourraient très bien l'interdire du jour au lendemain. Puis bon c'est une banque en dur, le risque est plus important qu'il rajoutent à moyen terme des frais supplémentaires à leur offre.


 
La banque/courtier en ligne ne te protège pas d'une fusion / acquisition ou d'un changement tarifaire (RIP Binck)

n°62442417
rewe
Posté le 22-03-2021 à 13:18:08  profilanswer
 

blueape a écrit :


 
Pas très lazy tout ca, sans compter que c'est tellement limite qu'ils pourraient très bien l'interdire du jour au lendemain. Puis bon c'est une banque en dur, le risque est plus important qu'il rajoutent à moyen terme des frais supplémentaires à leur offre.


 
en meme temps un investisseur boursier qui utilise son compte que deux fois par an [:kleia]  
et la petite frayeur qu'une banque en dur augmente ses tarifs.. ah mais attendez, quelles sont les banques en lignes qui ont fait de meme, avec une profonde métamorphose de leurs offres de cb cette dernière année? presque toutes [:ashrog]

Message cité 1 fois
n°62442471
blueape
Posté le 22-03-2021 à 13:22:38  profilanswer
 

rewe a écrit :


 
en meme temps un investisseur boursier qui utilise son compte que deux fois par an [:kleia]  
et la petite frayeur qu'une banque en dur augmente ses tarifs.. ah mais attendez, quelles sont les banques en lignes qui ont fait de meme, avec une profonde métamorphose de leurs offres de cb cette dernière année? presque toutes [:ashrog]


 
Les modifs de frais concernant la bourse, à part le très bon exemple de binck/saxo, il n'y en a pas  :o.  


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2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !
n°62442738
helltonio
Posté le 22-03-2021 à 13:45:58  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Pas sur la formule choisie par Ezerial dans son comparatif (sous réserve de 24 ordres/an ; d'où sa "technique" d'achat/vente de microlignes de penny stocks pour respecter les conditions. ~100€/an si tu ne passes pas tes 24 ordres annuels :D)


 
 
Hum, ce que je vois moi (Touraine Poitou) c'est que l'abonnement investore intégral est gratuit si 24 ordres/an.
Par contre, se rajoutent des droits de garde entre 40 et 60€/an selon le montant détenu.
Y'a ptet d'autres choses mais la plaquette tarifaire est pas super claire.

Message cité 1 fois

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La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.
n°62443210
Suzebull
Posté le 22-03-2021 à 14:28:27  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Et encore... même cette partie est possiblement déjà un biais "pour avoir l'impression de faire quelque chose"... :D


Plutôt un moyen d'augmenter ses chances de tenir psychologiquement en cas de krach.

n°62443223
blueape
Posté le 22-03-2021 à 14:29:46  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est tellement d'une facilité déconcertante que les gens ont du mal à y croire :D
 
L'illusion de croire qu'en souffrant avec du market timing et stock picking on fera mieux.


 
C'est humain de vouloir timer le marché, quelle que soit la perf obtenue on a tendance à être insatisfait parce qu'on aurait pufaire mieux. "Ahh le all-in tesla"...
Et à voir les cours passés il est facile de rejouer le match  :D .
 
Pour le stock-picking c'est pareil, tout le monde a le secret espoir d'être tous les ans, dans les 1-2% de stock-pickeurs chanceux talentueux qui superforment. Après sur 20-30 ans combien d'amateurs battent un ETF S&P500 ou même world, 1 sur 1000, 5000, moins ?  
 

Message cité 4 fois

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2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !
n°62443410
Suzebull
Posté le 22-03-2021 à 14:44:08  profilanswer
 

blueape a écrit :


 
C'est humain de vouloir timer le marché, quelle que soit la perf obtenue on a tendance à être insatisfait parce qu'on aurait pufaire mieux. "Ahh le all-in tesla"...
Et à voir les cours passés il est facile de rejouer le match  :D .
 
Pour le stock-picking c'est pareil, tout le monde a le secret espoir d'être tous les ans, dans les 1-2% de stock-pickeurs chanceux talentueux qui superforment. Après sur 20-30 ans combien d'amateurs battent un ETF S&P500 ou même world, 1 sur 1000, 5000, moins ?  
 


Certainement bien plus quand même, mais souvent par chance IMO.
Par contre ce que tu dis est plus proche de la réalité pour les gérants de fonds à cause des frais qu'ils facturent.

n°62443805
DarkNeo2
Posté le 22-03-2021 à 15:24:51  profilanswer
 

blueape a écrit :


 
C'est humain de vouloir timer le marché, quelle que soit la perf obtenue on a tendance à être insatisfait parce qu'on aurait pufaire mieux. "Ahh le all-in tesla"...
Et à voir les cours passés il est facile de rejouer le match  :D .
 
Pour le stock-picking c'est pareil, tout le monde a le secret espoir d'être tous les ans, dans les 1-2% de stock-pickeurs chanceux talentueux qui superforment. Après sur 20-30 ans combien d'amateurs battent un ETF S&P500 ou même world, 1 sur 1000, 5000, moins ?  
 


Après en gros j'ai fait une perf entre full fond € et une allocation 70% fonds € 30% actions
Les marchés ont bien marché ces dernières années, du coup je regrette de ne pas avoir all-in, mais en vrai si ça avait été flat ou négatif, je m'en serai moins mal sorti aussi.
C'est peut-être juste que je suis probablement plus averse au risque que ce que je voudrais bien croire...

n°62444075
jean019
Posté le 22-03-2021 à 15:50:25  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Encore une fois :

Citation :

merci de citer votre caisse régionale



+1, c'est ce qui m'a fait choisir bforbank... qui semble toutefois plus cher, sur les valeurs étrangères en particulier.

 
helltonio a écrit :

Hum, ce que je vois moi (Touraine Poitou) c'est que l'abonnement investore intégral est gratuit si 24 ordres/an.
Par contre, se rajoutent des droits de garde entre 40 et 60€/an selon le montant détenu.
Y'a ptet d'autres choses mais la plaquette tarifaire est pas super claire.

 

JUSTEMENT... et la plaquette (si tu la trouves) dépend de ta caisse régionale.
Il y a des frais complémentaires d'achat/vente, cf mon post au dessus. Pas sûr que ce soit pris en compte dans la simulation proposée. Et je crains la hausse des frais divers et variés sur la durée (c'est une banque en dur...).


Message édité par jean019 le 22-03-2021 à 15:53:50
n°62444105
Ezerian
A l'aise riant
Posté le 22-03-2021 à 15:53:49  profilanswer
 

helltonio a écrit :


 
 
Hum, ce que je vois moi (Touraine Poitou) c'est que l'abonnement investore intégral est gratuit si 24 ordres/an.
Par contre, se rajoutent des droits de garde entre 40 et 60€/an selon le montant détenu.
Y'a ptet d'autres choses mais la plaquette tarifaire est pas super claire.


 
Les droit de garde sont offerts au client Invest Intégral (Crédit Agricole IDF).  


---------------
Ezerian - FIRE Mouvement
n°62444275
rewe
Posté le 22-03-2021 à 16:12:57  profilanswer
 

blueape a écrit :


 
C'est humain de vouloir timer le marché, quelle que soit la perf obtenue on a tendance à être insatisfait parce qu'on aurait pufaire mieux. "Ahh le all-in tesla"...
Et à voir les cours passés il est facile de rejouer le match  :D .
 
Pour le stock-picking c'est pareil, tout le monde a le secret espoir d'être tous les ans, dans les 1-2% de stock-pickeurs chanceux talentueux qui superforment. Après sur 20-30 ans combien d'amateurs battent un ETF S&P500 ou même world, 1 sur 1000, 5000, moins ?  
 


 
 
la bourse, c'est comme le boulot, la copine, le logement  : l'herbe est toujours plus verte ailleurs :D :o :o

n°62444578
glandoll
Posté le 22-03-2021 à 16:45:09  profilanswer
 

f_bardamu a écrit :

Quelles seraient selon vous l'allocation nécessaire permettant de  tirer une rente de 60.000€/an net d'inflation sans taper dans le capital (préservation du capital avec inflation)
 
Avec le postulat: Pas de revenus hors du patrimoine.
 
Patrimoine actuel:
PEA: 750k€
AV en ligne: 1100k€  
Compte Titre: 250k€
Liquidités: 100k€


 
que veut dire la partie en gras ?
et tu parles sur un horizon assez long ?  
 

Message cité 1 fois
n°62444632
Ryu-
Posté le 22-03-2021 à 16:48:53  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
que veut dire la partie en gras ?
et tu parles sur un horizon assez long ?  
 


 
 
Bah il ne veut pas piocher dans le capital et que celui-ci augmente avec l'inflation...

Message cité 1 fois

---------------
[
n°62444667
Ryu-
Posté le 22-03-2021 à 16:51:44  profilanswer
 

f_bardamu a écrit :

Quelles seraient selon vous l'allocation nécessaire permettant de  tirer une rente de 60.000€/an net d'inflation sans taper dans le capital (préservation du capital avec inflation)
 
Avec le postulat: Pas de revenus hors du patrimoine.
 
Patrimoine actuel:
PEA: 750k€
AV en ligne: 1100k€  
Compte Titre: 250k€
Liquidités: 100k€


 
 
comment veux-tu être sûr de préserver le capital lorsque tes placements ont une volatilité qui peut te faire perdre en capital?
Tu peux avoir cet objectif mais ce ne sera jamais garanti
 
Maison sinon pour répondre à la question, 1M€ en fonds euros et 1M€ en etf world devrait pouvoir faire en moyenne les 60k€/an

Message cité 1 fois

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[
n°62444690
glandoll
Posté le 22-03-2021 à 16:53:18  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


 
 
Bah il ne veut pas piocher dans le capital et que celui-ci augmente avec l'inflation...


 
donc ca n'est pas possible d'aller en bourse

n°62444694
Ryu-
Posté le 22-03-2021 à 16:53:59  profilanswer
 

Je teste à partir d'aujourd'hui de placer une petite somme sur Nexo :
 
En stable coins et une petite partie en crypto nexo pour bénéficier du bonus
ça fait du 10/11% par an...je mettrai un peu plus une fois que j'aurai un peu plus confiance
 
Je vous dirai si je perds tout ou pas :o

Message cité 1 fois

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n°62444698
glandoll
Posté le 22-03-2021 à 16:54:07  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


 
 
comment veux-tu être sûr de préserver le capital lorsque tes placements ont une volatilité qui peut te faire perdre en capital?
Tu peux avoir cet objectif mais ce ne sera jamais garanti
 
Maison sinon pour répondre à la question, 1M€ en fonds euros et 1M€ en etf world devrait pouvoir faire en moyenne les 60k€/an


 
d'où ma question de l'horizon pour ne pas perdre en capital, càd si tu acceptes des baisses temporelles et un horizon long, tu peux aller en bourse, si tu considères que ça monte à long terme.

n°62444860
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 22-03-2021 à 17:12:16  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

Je teste à partir d'aujourd'hui de placer une petite somme sur Nexo :
 
En stable coins et une petite partie en crypto nexo pour bénéficier du bonus
ça fait du 10/11% par an...je mettrai un peu plus une fois que j'aurai un peu plus confiance
 
Je vous dirai si je perds tout ou pas :o

Ces nouvelles plateformes de Fintech rémunèrent faiblement (je trouve) le risque élevé de bug ou piratage.

Spoiler :

Rien qu’en avril 2020, Consensys a relevé 5 incidents de sécurité du côté des plates-formes de finance décentralisée :
 
    Uniswap : 340.000 $ volés le 18 avril
    lendf.me : 25 millions de dollars volés le 19 avril. Heureusement pour la plate-forme, les hackers ont restitué les fonds (probablement parce qu’ils ont oublié de masquer une adresse IP durant l’opération)
    Curve : découverte d’un bug dans le contrat sUSD
    PegNet fut victime d’une attaque 51 % lorsque 4 mineurs de son réseau contrôlèrent 70 % du hashrate
    Hegic : 28.000 dollars de liquidités gelées dans un contrat de type option expiré à cause d’un bug. L’équipe a promis de rembourser les utilisateurs concernés avec ses propres fonds

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n°62444939
babysnoopy
Posté le 22-03-2021 à 17:21:23  profilanswer
 

f_bardamu a écrit :

Quelles seraient selon vous l'allocation nécessaire permettant de  tirer une rente de 60.000€/an net d'inflation sans taper dans le capital (préservation du capital avec inflation)
 
Avec le postulat: Pas de revenus hors du patrimoine.
 
Patrimoine actuel:
PEA: 750k€
AV en ligne: 1100k€  
Compte Titre: 250k€
Liquidités: 100k€


 
 
L'immo délivre pré-taxe un peu plus de 4 % hors inflation (selon le type de bien évidemment). Je prends comme référence les SCPI dont le rendement moyen est de ~4,5 % hors revalorisation des parts (revalorisation des parts ~ inflation de l'immo).
Le marché action, je vais dire 6,5 % hors inflation, soit un rendement de 5 % net d'inflation.
fonds euro : rendement de 0 % après inflation.
 
Si tu constitues un portefeuille à 30 % fonds euro, 35 % actions, et 35 % immo, ça te fait un rendement net d'inflation avant impôt de ~3,15 %. Après flat tax (je ne compte pas PUMa), ça te laisse 2,2 % net net. Pour obtenir une rente de 60 k€/an, il faut un capital de 2,7 m€.
 
Allocation 10 % fonds euros et 45 % actions et immo : rendement brut moyen de 4,05 %, 2,84 % après flat tax. Il faut un patrimoine de 2,1 m€ pour obtenir une rente de 60 k€/an.
 
 
Mon calcul ne tient pas compte des avantages fiscaux de l'assurance vie, du PEA et du PER. Je pense que tu es dans les clous pour atteindre ton objectif avec une allocation intermédiaire entre les 2 cas cités.
 

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n°62444967
Ryu-
Posté le 22-03-2021 à 17:23:53  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Ces nouvelles plateformes de Fintech rémunèrent faiblement (je trouve) le risque élevé de bug ou piratage.

Spoiler :

Rien qu’en avril 2020, Consensys a relevé 5 incidents de sécurité du côté des plates-formes de finance décentralisée :
 
    Uniswap : 340.000 $ volés le 18 avril
    lendf.me : 25 millions de dollars volés le 19 avril. Heureusement pour la plate-forme, les hackers ont restitué les fonds (probablement parce qu’ils ont oublié de masquer une adresse IP durant l’opération)
    Curve : découverte d’un bug dans le contrat sUSD
    PegNet fut victime d’une attaque 51 % lorsque 4 mineurs de son réseau contrôlèrent 70 % du hashrate
    Hegic : 28.000 dollars de liquidités gelées dans un contrat de type option expiré à cause d’un bug. L’équipe a promis de rembourser les utilisateurs concernés avec ses propres fonds



 
Je ne me risque pas sur les petites plate-formes, j'utilise binance qui est la plus importante et depuis aujourd'hui Nexo, qui semble être certifiée et assurée, tiens d'ailleurs si quelqu'un y voit une faille, je suis preneur de vos avis :  
 
https://nexo.io/institution-license
 

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n°62444976
chienBlanc
Posté le 22-03-2021 à 17:24:47  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
 
L'immo délivre pré-taxe un peu plus de 4 % hors inflation (selon le type de bien évidemment). Je prends comme référence les SCPI dont le rendement moyen est de ~4,5 % hors revalorisation des parts (revalorisation des parts ~ inflation de l'immo).
Le marché action, je vais dire 6,5 % hors inflation, soit un rendement de 5 % net d'inflation.
fonds euro : rendement de 0 % après inflation.
 
Si tu constitues un portefeuille à 30 % fonds euro, 35 % actions, et 35 % immo, ça te fait un rendement net d'inflation avant impôt de ~3,15 %. Après flat tax (je ne compte pas PUMa), ça te laisse 2,2 % net net. Pour obtenir une rente de 60 k€/an, il faut un capital de 2,7 m€.
 
Allocation 10 % fonds euros et 45 % actions et immo : rendement brut moyen de 4,05 %, 2,84 % après flat tax. Il faut un patrimoine de 2,1 m€ pour obtenir une rente de 60 k€/an.
 
 
Mon calcul ne tient pas compte des avantages fiscaux de l'assurance vie, du PEA et du PER. Je pense que tu es dans les clous pour atteindre ton objectif avec une allocation intermédiaire entre les 2 cas cités.
 


Ca parait juste.  :)

n°62445057
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-03-2021 à 17:31:38  profilanswer
 

f_bardamu a écrit :

Quelles seraient selon vous l'allocation nécessaire permettant de  tirer une rente de 60.000€/an net d'inflation sans taper dans le capital (préservation du capital avec inflation)

 

Avec le postulat: Pas de revenus hors du patrimoine.

 

Patrimoine actuel:
PEA: 750k€
AV en ligne: 1100k€  
Compte Titre: 250k€
Liquidités: 100k€

 

La réponse de babysnoopy est valide dans les grandes lignes. Mais il ne répond pas à ta question.

 

Avec €2.2m de patrimoine, ta question est nette d'inflation mais pas nette de fiscalité. L'inflation personnelle est très difficile à mesurer : l'inflation lambda de type INSEE est à 1.5% en Europe à l'instant t, 2% à très long terme. Ton inflation est probablement plus elevée. Je prends 2% dessous

 

100% Actions tu es à 4.5/5% net d'inflation donc rente de €100-110k.
Le fonds euros est neutre net d'inflation, voire même net négatif, ça ne sert qu'à diluer le budget de risque.
Pas besoin d'être grand mathématicien pour comprendre qu'une allocation avec 60% d'Actions/40% Fonds euros suffit à generer €60k de rente nette d'inflation brute de fiscalité.

 

Si tu acceptes de l'illiquidité et le risque que je juge non nul des SCPI, tu peux abaisser encore le % d'actions si tu ajoutes cette brique dans l'allocation.

 
Ryu- a écrit :

 

Je ne me risque pas sur les petites plate-formes, j'utilise binance qui est la plus importante et depuis aujourd'hui Nexo, qui semble être certifiée et assurée, tiens d'ailleurs si quelqu'un y voit une faille, je suis preneur de vos avis :

 

https://nexo.io/institution-license

 


 

La plateforme qui a été hackée et perdant la plus grosse quantité de fortune pour les investisseurs était la plus grosse : MtGox. Binance, que je pratique également juste pour l'achat (c'est ensuite envoyé sur mes adresses privées), n'est pas franchement plus rassurante qu'une autre selon moi.

 

Nexo explique qu'ils sont réglementés mais je ne vois pas rapidement de QUEL régulateur ils dépendent. Ce qui fait une belle différence selon si c'est un régulateur reconnu pour être vraiment laxiste et fermant les yeux comme Malte/Chypre ou si c'est un régulateur vraiment tatillon comme l'AMF ou la FSA au UK.

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Message édité par LooKooM le 22-03-2021 à 17:54:51
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