[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

LooKooM

Modérateur

Reprise du message précédent :

f_bardamu a écrit :

Quelles seraient selon vous l'allocation nécessaire permettant de tirer une rente de 60.000€/an net d'inflation sans taper dans le capital (préservation du capital avec inflation)

Avec le postulat: Pas de revenus hors du patrimoine.

Patrimoine actuel:
PEA: 750k€
AV en ligne: 1100k€
Compte Titre: 250k€
Liquidités: 100k€

La réponse de babysnoopy est valide dans les grandes lignes. Mais il ne répond pas à ta question.

Avec €2.2m de patrimoine, ta question est nette d'inflation mais pas nette de fiscalité. L'inflation personnelle est très difficile à mesurer : l'inflation lambda de type INSEE est à 1.5% en Europe à l'instant t, 2% à très long terme. Ton inflation est probablement plus elevée. Je prends 2% dessous

100% Actions tu es à 4.5/5% net d'inflation donc rente de €100-110k.
Le fonds euros est neutre net d'inflation, voire même net négatif, ça ne sert qu'à diluer le budget de risque.
Pas besoin d'être grand mathématicien pour comprendre qu'une allocation avec 60% d'Actions/40% Fonds euros suffit à generer €60k de rente nette d'inflation brute de fiscalité.

Si tu acceptes de l'illiquidité et le risque que je juge non nul des SCPI, tu peux abaisser encore le % d'actions si tu ajoutes cette brique dans l'allocation.

Ryu- a écrit :

Je ne me risque pas sur les petites plate-formes, j'utilise binance qui est la plus importante et depuis aujourd'hui Nexo, qui semble être certifiée et assurée, tiens d'ailleurs si quelqu'un y voit une faille, je suis preneur de vos avis :

https://nexo.io/institution-license

Nexo explique qu'ils sont réglementés mais je ne vois pas rapidement de QUEL régulateur ils dépendent. Ce qui fait une belle différence selon si c'est un régulateur reconnu pour être vraiment laxiste et fermant les yeux comme Malte/Chypre ou si c'est un régulateur vraiment tatillon comme l'AMF ou la FSA au UK.

Message cité 3 fois
Message édité par LooKooM le 22-03-2021 à 17:54:51

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oh_damned

blueape a écrit :

C'est humain de vouloir timer le marché, quelle que soit la perf obtenue on a tendance à être insatisfait parce qu'on aurait pufaire mieux. "Ahh le all-in tesla"...
Et à voir les cours passés il est facile de rejouer le match .

Pour le stock-picking c'est pareil, tout le monde a le secret espoir d'être tous les ans, dans les 1-2% de stock-pickeurs ~~chanceux~~ talentueux qui superforment. Après sur 20-30 ans combien d'amateurs battent un ETF S&P500 ou même world, 1 sur 1000, 5000, moins ?

Sur 20-30 ans tous les amateurs qui se croient malins finissent par se prendre une grosse taule.
Personne n'arrive juste avec une stratégie de stock picking à battre le marché sur le long terme.
Tout l'alpha que tu vas peut-être arriver à générer se fera au prix d'un beta + ou - dégueulasse.

Les investisseurs qui battent le marché sur le long terme ne vont pas chercher leur perf juste en choisissant les bons titres.
ça c'est une histoire pour les enfants.

Message édité par oh_damned le 22-03-2021 à 18:00:52

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

Ryu-

LooKooM a écrit :

La réponse de babysnoopy est valide dans les grandes lignes. Mais il ne répond pas à ta question.

Si tu acceptes de l'illiquidité et le risque que je juge non nul des SCPI, tu peux abaisser encore le % d'actions si tu ajoutes cette brique dans l'allocation.

LooKooM a écrit :

Effectivement leurf certif c'est juste une certif ISO 27001 sur la sécurité des systèmes d'informations...
y'a coinhouse qui est certifiée AMF sinon
edit : mais qui ne propose pas de rémunérer "l'épargne"

Message cité 2 fois
Message édité par Ryu- le 22-03-2021 à 18:23:54

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[

Esska

f_bardamu a écrit :

Quelles seraient selon vous l'allocation nécessaire permettant de tirer une rente de 60.000€/an net d'inflation sans taper dans le capital (préservation du capital avec inflation)

Avec le postulat: Pas de revenus hors du patrimoine.

Patrimoine actuel:
PEA: 750k€
AV en ligne: 1100k€
Compte Titre: 250k€
Liquidités: 100k€

Bonjour,
Combien de temps tu as mis pour atteindre les 750k sur le PEA à partir du versement du plafond ? Je pense que ça vient d'une gestion active du portefeuille et que l'organisation d'une rente devrait être facile à côté, mais je peux me planter
Vieux PEA ? Etf ? Levier ?

artefact7

passenger of the universe

Je pense plutôt au cheat code de parts non cotées qui ont fait x10 entre temps

Esska

Pas bête

SaucissonMasque

Ryu- a écrit :

Merci les frais coingouse

SaucissonMasque

Ryu- a écrit :

Merci les frais coingouse

Hidalgo04

LooKooM a écrit :

La réponse de babysnoopy est valide dans les grandes lignes. Mais il ne répond pas à ta question.

Avec €2.2m de patrimoine, ta question est nette d'inflation mais pas nette de fiscalité. L'inflation personnelle est très difficile à mesurer : l'inflation lambda de type INSEE est à 1.5% en Europe à l'instant t, 2% à très long terme. Ton inflation est probablement plus elevée. Je prends 2% dessous

100% Actions tu es à 4.5/5% net d'inflation donc rente de €100-110k.
Le fonds euros est neutre net d'inflation, voire même net négatif, ça ne sert qu'à diluer le budget de risque.
Pas besoin d'être grand mathématicien pour comprendre qu'une allocation avec 60% d'Actions/40% Fonds euros suffit à generer €60k de rente nette d'inflation brute de fiscalité.

Si tu acceptes de l'illiquidité et le risque que je juge non nul des SCPI, tu peux abaisser encore le % d'actions si tu ajoutes cette brique dans l'allocation.

LooKooM a écrit :

La plateforme qui a été hackée et perdant la plus grosse quantité de fortune pour les investisseurs était la plus grosse : MtGox. Binance, que je pratique également juste pour l'achat (c'est ensuite envoyé sur mes adresses privées), n'est pas franchement plus rassurante qu'une autre selon moi.

Nexo explique qu'ils sont réglementés mais je ne vois pas rapidement de QUEL régulateur ils dépendent. Ce qui fait une belle différence selon si c'est un régulateur reconnu pour être vraiment laxiste et fermant les yeux comme Malte/Chypre ou si c'est un régulateur vraiment tatillon comme l'AMF ou la FSA au UK.

Je partage le feedback de Lookoom sur la viarible pure rendement.
Après, si tu veux aussi optimiser d'autres variables de ton portefeuille comme le max drawdown, le nombre d'années en perf négative, la probabilité de survie du porftefeuille..., alors tu peux aussi jeter un oeil au permanent portfolio et ses variantes, notament le Golden Butterfly Portfolio :
~40% Actions
~40% Obligations
~20% Or
Sources:
https://portfoliocharts.com/portfolio/golden-butterfly/
http://www.lazyportfolioetf.com/al [...] butterfly/
Perpetual Withdraw rate : 5,3%
Safe withdraw rate : 6,4%

Je ne citerai pas le Permanent Portfolio de Harry Browne que tout le monde connait :
25% Cash
25% obligations d'Etats long terme
25% actions
25% Or
Sources :
https://portfoliocharts.com/portfol [...] portfolio/
http://www.lazyportfolioetf.com/al [...] permanent/
Perpetual withdraw rate : 5,3%
Safe withdraw rate : 3,7%

Ce sont des portefeuilles robustes et tout-terrain qui peuvent traverser tout type d'environnement économique (hyperinflation / déflation / croissance / stagnation / récession...stagflation) tout en performant correctement, et en preservant ton capital.

Message édité par Hidalgo04 le 22-03-2021 à 19:08:20

ferdi mcneal

Je me demandais justement ce que pensaient les référents du topic au sujet de ces portifs "all-weather" par rapport au duo ETF World + F€ habituellement recommandé.

Message cité 1 fois

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didjib

f_bardamu a écrit :

90% fonds euro + 10% cryptos Il y'a quelqu'un sur ce forum qui a rapporté récemment que plusieurs personnes de son entourage avaient fait des gains à 6 chiffres sur les cryptos [:humanrage:8]
60k p.a. easy-peasy

Hidalgo04

f_bardamu a écrit :

Par curiosité, quel a été ta stratégie pour arriver à ce niveau de patrimoine ?
Avec ou sans héritage ?

wintrow

LooKooM a écrit :

Est-ce qu'il ne serait plus intéressant de nantir l'AV pour investir 1M€ à crédit dans de l'immobilier?

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

wintrow a écrit :

Est-ce qu'il ne serait plus intéressant de nantir l'AV pour investir 1M€ à crédit dans de l'immobilier?

Il y a de nombreuses façon d'optimiser tout cela, je ne faisais que répondre à sa question selon SES critères

Evidemment que laisser tout composer avec un gros budget de risque à très long terme ET tirer uniquement par ligne de crédit lombard à très faible taux est bien mieux que de se verser une rente equivalente à l'espérance de rendement long terme chaque année malgré la volatilité de l'allocation.

PsykOoO

Environ trois semaines pour le rachat total de mon AV ING.

frankie_flowers

ferdi mcneal a écrit :

Je me demandais justement ce que pensaient les référents du topic au sujet de ces portifs "all-weather" par rapport au duo ETF World + F€ habituellement recommandé.

Sans me pencher sur les détails, j'en pense que c'est un sacré pari que de croire que la robustesse dont ces portefeuilles ont fait preuve dans un monde pré-QE/taux négatifs va se perpétuer.

Accessoirement, on a encore quelques petites années devant nous où le fonds € aura un profil performance-risque légèrement meilleur que les obligations IG, donc autant en profiter.
Je considère en effet qu'il n'y a plus trop d'upside possible sur les obligations via la baisse des taux car ceux-ci ne peuvent pas descendre beaucoup plus bas. C'est peut-être une erreur.

Message cité 2 fois
Message édité par frankie_flowers le 22-03-2021 à 21:24:34

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

f_bardamu a écrit :

Tu n'as pas du tout d'immo ?
Pas proprio de ta RP ?

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

gsans

Slow food... slow....

Je viens de faire le bilan de notre année 2020 (un peu tard, mais pas eu le temps avant) :

Pour rappel : 2019

L'évolution du prix de la RP est assez "magik", la crise en mars 2020 a bien aidé a répartir les liquidités des CC sur les divers produits en profitant des baisses générales. Sinon on verse régulièrement sur les différentes AV.

Tout ça c'est a 2 bien évidement (+ 3 mioches qu'il faut engraisser...) [:micheline_tchoutchou1:1] [:zouhir93:1] [:julm3]

Message cité 2 fois
Message édité par gsans le 22-03-2021 à 21:50:54

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

chienBlanc

gsans a écrit :

Je viens de faire le bilan de notre année 2020 (un peu tard, mais pas eu le temps avant) :

https://i.ibb.co/JxsXwd4/Bilan-22-03-2021.jpg

Pour rappel : 2019

https://i.ibb.co/VvB2Wwj/Bilan-31-12-2019.jpg

L'évolution du prix de la RP est assez "magik", la crise en mars 2020 a bien aidé a répartir les liquidités des CC sur les divers produits en profitant des baisses générales. Sinon on verse régulièrement sur les différentes AV.

Tout ça c'est a 2 bien évidement (+ 3 mioches qu'il faut engraisser...) [:micheline_tchoutchou1:1] [:zouhir93:1] [:julm3]

L'avoir de 15k au Club Med. [:nushku:3]

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 22-03-2021 à 21:51:42

Web4444

J'ai l'impression de lire un dialogue sans la tête d'un ancien frer tombé sous les balles de la modocratie

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

gsans a écrit :

Je viens de faire le bilan de notre année 2020 (un peu tard, mais pas eu le temps avant) :

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 786374.jpg

Pour rappel : 2019

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 963767.jpg

L'évolution du prix de la RP est assez "magik", la crise en mars 2020 a bien aidé a répartir les liquidités des CC sur les divers produits en profitant des baisses générales. Sinon on verse régulièrement sur les différentes AV.

Tout ça c'est a 2 bien évidement (+ 3 mioches qu'il faut engraisser...) [:micheline_tchoutchou1:1] [:zouhir93:1] [:julm3]

La RP qui augmente de près de 20 % en 1 an

C'est où ?

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

evildeus

C’est ce que je me posais comme question. :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 22-03-2021 à 22:08:14

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Les locataires de cette zone ne doivent pas compter une inflation perso à 1 % mais plutôt à 10-20 %

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

chienBlanc

nico6259 a écrit :

La RP qui augmente de près de 20 % en 1 an

C'est où ?

St Gratien peut être.

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

frankie_flowers a écrit :

Sans me pencher sur les détails, j'en pense que c'est un sacré pari que de croire que la robustesse dont ces portefeuilles ont fait preuve dans un monde pré-QE/taux négatifs va se perpétuer.

Accessoirement, on a encore quelques petites années devant nous où le fonds € aura un profil performance-risque légèrement meilleur que les obligations IG, donc autant en profiter.
Je considère en effet qu'il n'y a plus trop d'upside possible sur les obligations via la baisse des taux car ceux-ci ne peuvent pas descendre beaucoup plus bas. C'est peut-être une erreur.

On a déja discuté de nombreuses fois de tous ces portefeuilles... qui sont vraiment conçus 1/ en USD et 2/ dans un contexte de taux non nuls.

En EUR et en taux nuls avec morne inflation (malgré les craintes récentes), l'or ET le cash ET l'obligataire souverain sont des poids morts, 75% du portefeuille. Pire, l'obligataire souverain est à taux négatif.

Le "golden butterfly" est franchement un portefeuille 50 Actions/50 Obligations où il a décidé de plomber avec 20% d'or. L'or n'a aucun rendement, c'est délicat à long terme selon moi. Que l'on souhaite en avoir quelques% en bac à sable comme converture contre des evenements tragiques passe encore, pour d'autres des liasses de cash dans le jardin, pour d'autre du materiel de chasse...

Les % d'esperance de rendement sont TRES fantaisistes en 2021 et même carrement trompeurs.

kimmeria

Voici pourquoi ces 5 petits épargnants ont décidé d'investir dans le bitcoin
https://www.businessinsider.fr/voic [...] oin-186971

Toujours cette comparaison complétement délirante entre Bitcoin et le Livret A. Les gens sont fous, ou alors ce sont les questions des journalistes qui sont à côté de la plaque ? Les gens interviewés semblent ne rien connaitre aux investissements et globalement ne pas avoir d'épargne. Mais ils passent directement du Livret A au Bitcoin :pt1cable:

Message cité 3 fois
Message édité par kimmeria le 22-03-2021 à 23:25:56

chienBlanc

kimmeria a écrit :

Voici pourquoi ces 5 petits épargnants ont décidé d'investir dans le bitcoin
https://www.businessinsider.fr/voic [...] oin-186971

Toujours cette comparaison complétement délirante entre Bitcoin et le Livret A. Les gens sont fous, ou alors ce sont les questions des journalistes qui sont à côté de la plaque ? Les gens interviewés semblent ne rien connaitre aux investissements et globalement ne pas avoir d'épargne. Mais ils passent directement du Livret A au Bitcoin :pt1cable:

[:historia]

Message cité 1 fois

evildeus

J’ai 19% de mon CTO Saxo sur ETP crypto. Pas prévu d’augmenter le % à court terme et ça fait 4% de mon exposition action. Ça menconv En terme de risque. 100% livret A faut pas avoir peur de tout perdre

Milamber83

chienBlanc a écrit :

Voici pourquoi ces 5 petits épargnants ont décidé d'investir dans le bitcoin
https://www.businessinsider.fr/voic [...] oin-186971

"Je place exactement la somme que je suis prête à perdre. Les 15 euros représentent le montant que je mettais avant dans le tabac, je ne fume plus aujourd'hui",

Ca se respect.

Message édité par Milamber83 le 23-03-2021 à 00:23:21

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Web API d'optimisation de portefeuille - https://portfoliooptimizer.io/

gsans

Slow food... slow....

nico6259 a écrit :

La RP qui augmente de près de 20 % en 1 an

C'est où ?

evildeus a écrit :

C’est ce que je me posais comme question. :sweat:

chienBlanc a écrit :

St Gratien peut être.

Bordeaux (enfin Blanquefort, avec le tram à 2 mns de la maison). Depuis 2016 et l'arrivée du Tram, les prix de vente des maisons sont devenus dingues...

Message cité 3 fois
Message édité par gsans le 23-03-2021 à 00:59:15

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

gsans

Slow food... slow....

chienBlanc a écrit :

L'avoir de 15k au Club Med. [:nushku:3]

A 5, ça commence a chiffrer, ils ont bien essayé de me refourguer un autre séjour, que neni, remboursez !!

[:dileste:3]

Message cité 1 fois

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

r06

gsans a écrit :

Bordeaux (enfin Blanquefort, avec le tram à 2 mns de la maison). Depuis 2016 et l'arrivée du Tram, les prix de vente des maisons sont devenus dingues...

Tu ré evalues tous les ans ? Sur quels critères ? Parce que de mémoire, le dernier chiffre que j'ai vu passer sur le topic dédié pour Bordeaux c'était pas +20%...

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

r06 a écrit :

Tu ré evalues tous les ans ? Sur quels critères ? Parce que de mémoire, le dernier chiffre que j'ai vu passer sur le topic dédié pour Bordeaux c'était pas +20%...:o

Tous les HFRiens dénichent des pépites qui font x2 par rapport aux autres biens

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kimmeria a écrit :

Le cours du bitcoin a connu une ascension fulgurante ces derniers mois, jusqu'à franchir les 60 000 dollars l'unité. L'assurance vie, affectée par les taux bas, et le Livret A, offrant un rendement de seulement 0,5% par an, font pâle figure à côté.

Journalistes de pacotille, qui confondent AV et fonds euro :pfff:

"Je vois ça comme un pur placement, dans une optique long terme, comme une assurance vie", explique-t-il. Nicolas ne souhaite pas se livrer à de la spéculation comme il peut y en avoir en Bourse. "J'ai mis tout l'argent que j'avais sur une assurance vie dans un plan épargne bitcoin, après avoir vu que le rendement net de mon placement était extrêmement faible", détaille-t-il.

[:clooney16]
"Pas de spéculation comme la bourse, mais je fuis un placement avec un rendement net que j'estime trop faible." :pt1cable:

"Le banquier est un voleur quoi qu'il arrive, qu'on est de l'argent ou pas. Tous les mois, j'envoie un mail à ma banque au sujet des frais prélevés", s'emporte Marie, styliste dans la décoration de 45 ans.

"qu'on est" [:mike hoksbiger:3]
Et c'est pas plus simple d'aller en banque en ligne pour éviter les frais mensuels, plutôt que de se plaindre tous les mois des frais alors qu'ils figurent dans la plaquette tarifaire de la banque en dur ?
Bon j'arrête là, cet "article" est un gag.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 23-03-2021 à 08:31:08

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Gqqch

nico6259 a écrit :

Bon j'arrête là, cet "article" est un gag.

Tu as piqué ma curiosité....

Citation :

Le système bancaire me dégoûte, une fois que j'aurai débloqué les Livrets A de mes enfants, j'achèterai des satoshis avec", insiste-t-elle.

[:poogz:5]

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Quand je lis ça, j'ai envie que le BTC krache violemment et tant pis pour mes 10k€ dans le game

Message cité 2 fois

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frenchieisverige

Nej, men HEJSAN!

[:drapal]

Message cité 1 fois

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[TU]: Linux Mint | NAS Homemade | Noyau Linux | OpenMediaVault | Windows 11

nicolaki

frenchieisverige a écrit :

[:drapal]

[interim du matin de frer Ash]
Bienvenue chef,
Présentation FP ?

rambuteau

kimmeria a écrit :

" Heureusement, il a trouvé l'astuce pour rendre le minage rentable : il a obtenu un tarif très préférentiel en travaillant pour un fournisseur d'électricité. "

J'espère qu'il a détaillé sa motivation lors de l'entretien d'embauche !

Message cité 1 fois

Ryu-

nico6259 a écrit :

Quand je lis ça, j'ai envie que le BTC krache violemment et tant pis pour mes 10k€ dans le game

Suffisait de demander

Message cité 1 fois

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[

gsans

Slow food... slow....

r06 a écrit :

Tu ré evalues tous les ans ? Sur quels critères ? Parce que de mémoire, le dernier chiffre que j'ai vu passer sur le topic dédié pour Bordeaux c'était pas +20%...:o

J'utilise le même site tous les ans, j'ai le profil de notre maison, je ne change rien je refais juste l'évaluation du prix.

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