Reprise du message précédent :

Non ne dis pas ça !! Vu tes convictions qui se sont révélées fausse par le passé, j'aurais tendance à faire l'inverse de ce que tu dis.

Je me motive pas à en prendre !

20% C'est hyper offensif pour un placement qui ne repose sur rien.

Il m'en reste, l'équivalent d'une erreur d'arrondi (j'ai revendu quasiment tout pour me payer ma CG) à l'époque ou ça se minait encore très bien avec une carte graphique. Aujourd'hui ça pèse environ 4% de l'actif  
 
J'aurais tout gardé, je serais multi-milionnaire, mais passons  
 
Pas envie de vendre et remplir toute la paperasse, même si je devrais, je n'ai aucune conviction dans XBT comme investissement long-terme

Ça repose sur des maths.
Hormis le coté spéculatif, vu que la force de calcul de vérification des transactions est de plus en plus dure à résoudre, il est logique et normal que le coût d'un btc augmente.

 
Je suis dans le CSE, c’était pendant une réunion où on a demandé pas mal de choses, que des refus    (y compris l’abonnement)
Mais j’avais demandé l’ajout d’un FCPE suivant le MSCI world, ils ne voyaient pas vraiment non plus l’intérêt mais comme les ajouts de fonds ne coûtent rien mis à part des signatures, ça fait joli sur le PV de montrer qu’ils font des gestes en notre faveur  

   
 
T’es pas ban 15 jours, toi?

L’avantage d'être dans une "petite" cogip.

Nous, toutes les entités du groupe ont le même PEE/PERCOL, je ne saurai même pas à qui demander pour avoir un FCPE world, et ma seule voix ne servirait à rien.
Les FCPE les plus diversifiées sont accès Europe et non World. C'est mieux que rien, j'aurais pu me retrouver avec un FCPE action de l'entreprise...

La sécurité du réseau et des transactions repose sur les maths, oui. Mais la valeur en euro d'un bitcoin ne repose pas sur des maths. C'est juste la conséquence de la confiance des utilisateurs et de la société de manière générale envers bitcoin.
Ce sont exactement les mêmes "maths" qui faisaient déjà tourner bitcoin il y a 10 ans, et sa valeur en euro était quasiment nulle.

Non, ça ne marche pas comme ça. L'évolution de la difficulté de minage dépend de la puissance de calcul du réseau, ce n'est pas directement lié à la valeur d'un bitcoin. Indirectement, c'est plutôt l'inverse de ce que tu annonces qui se produit : c'est parce que la valeur du bitcoin augmente qu'il y a davantage de mineurs qui viennent sécuriser le réseaux pour gagner des bitcoins.

Non, ce n'est ni logique ni normal. L'offre est connue par tout le monde, depuis la création du protocole. Tu penses bien qu'un raisonnement aussi simple (ça devient rare donc c'est cher) est déjà pricé/arbitragé depuis longtemps.

Bien joué.

Il faudrait que je passe par les délégués du personnel. Mais ils ne vont même pas comprendre l'intérêt de ma demande.

Aucun problème avec ça.
En fait je suis prêt à perdre ces 20% en contrepartie de la chance raisonnable de devenir multimillionnaire à la prochaine envolée.

Question con pour ne pas changer mais avec Spirit 2 pas possible de faire des versements programmés sur les ETF du coup est ce que je fais « transiter » uniquement via le fond euros ou ça peux être intéressant via une UC ? Et du coup une piste ?  
 
Merci d’avance  

 
Sur du classique BTC/ETH ou avec des crypto plus originales? Comment tu les choisis le cas échéant   ?

Dans ce cas autant faire directement un versement non programmé vers l'ETF. Tu te mets une alarme récurrente sur ton agenda et voilà.

 
T'as pas dû creuser loin le CA et Amundi proposent un Actions Internationales  

 
Qui est le teneur de comptes ?  
Étant le patron et l'instigateur du PEE ça m'intéresse

 
Et sinon ca va, les insomnies ?    
 

Et bien justement, c'est inutile, sans application pratique, une fumisterie qui consomme autant d'énergie qu'un pays développé de belle taille. Et c'est pourtant mis en avant par les têtes de file d'une idéologie néo-écologique chaque jour plus incohérente. Le parfait totem de notre époque, ca va cartonner !    
 

 
Multimillionnaire ? Je doute que ca puisse fasse même X10 désormais même avec les prévisions les plus optimistes.  

Eh bien tu reprends l'article du blogpatrimoine, tu inverses tous les termes et tu te retrouves avec un argumentaire béton

Pas bête.  

 
Tu veux dire les salariés du CA et d'Amundi? Parce que si le CA et Amundi, en tant que gestionnaire, proposent un Actions Internationales, encore heureux  
 
Par contre ce n'est pas tout qu'il soit proposé, encore faut-il que l'entreprise cliente de ce gestionnaire choisisse de le mettre à disposition!

moi j'ai accès à un world, mais quand je vois sa performance comparé avec le 2° avec lequel j'ai hésité, j'aurais mieux fait de prendre le 2°.
parce que je sais pas ce qu'ils foutent dans leur world, mais bon,, ils sous performent à chaque fois l'indice de référence.
j'envisage même d'arbitrer du 1 vers 2 tellement le 1 me semble merdique    
 

 

Fonds de fonds en général ça se fait défoncer d'emblée par l'accumulation de frais.

Prise de risque intéressante. Par contre quel est le cours qui a une « chance raisonnable » a tes yeux qui te permettra cela ?

beh je vois çà.
à priori le 2°, c'est pas un fond de fond ( https://www.quantalys.com/Fonds/837860 )
je vais tout basculer sur lui.
me faire niquer par des frais alors que c'est sur PEE, c'est rédhibitoire quand même

 
Faut dire ça au Venezuela, gros producteur de pétrole, avec une inflation de 9585% rien qu'en 2019    
Là bas les gens ne se posent plus la question si le Bitcoin a une valeur garantie par un pays !
 

Le BTC peut-être pas mais le reste a du potentiel.
Et encore le BTC peut largement faire encore x10 par rapport à un plus bas futur à 20 ou 30k. Là où je mettrais le paquet donc. Le BTC est par exemple à x20 là depuis le plus bas de mars 2020.
Pas d'insomnie je m'en fous je peux perdre cet argent.

BTC a fait x2 en 1 mois alors que tout le monde criait à la chute.
C’est de la cryptos, il n’y a aucune logique

Un BTC à 250 ou 300k lors de la prochaine envolée. Avec des achats je l'espère en moyenne entre 30k et 50k pour moi.
Le schéma s'est déjà reproduit 3 fois, je parie sur une 4ème. Si ça marche pas tant pis j'aurais joué

Ou les ETPs sur CTO

 
tu n'en as jamais eu ?
 
es-tu chauffeur de taxi ou pire d'Uber ?

Si j'en ai depuis 2017, mais bien trop peu pour que ce soit life changing.

Pour parler de choses plus concretes
 
Il se passe quoi avec l'argent ? C'est aussi facile à trouver que des RTX.
 
Rupture de stock partout.
 
A coté de ça, l'or baisse ...

 
Au risque de remettre une pièce dans la machine, l'or baisse PRECISEMENT car il y a un fort report de l'or vers les crypto monnaies et notamment le BTC actuellement.
Plusieurs familles que je conseille et au moins un ancien client font une bascule Or vers BTC depuis début janvier.
Au moins un fonds souverain du moyen orient avec qui j'échange parfois fait également ce type d'opération. Les crypto s'institionnalisent à vitesse grand V.
 
Moi aussi j'ai pu spéculer sans stratégie particulière avec des crypto monnaies en 2005/2016/2017. En considerant que c'était ultra risqué, spéculatif pur, sans intérêt.
 
En 2021 je suis obligé de constater que faute de reglementation forte de la part des banques centrales et des pays pour l'interdire, le monstre crypto est devenu tellement gros qu'il devient très difficile de l'interdire aujourd'hui. Un peu comme une grande banque systèmique, c'est devenu "too big to fail". Il y a une course contre la montre entre les régulateurs et ces systèmes et je pense qu'il y a un risque, ou une opportunité selon où l'on se place, que cela devienne pleinement une classe d'actif dans le futur. Le risque demeure que cela retombe à 0 ou proche de 0 sur fond d'interdiction massives à travers le monde. Mais maintenant que des fonds souverains en prennent, que de grandes entreprises en prennent, que de grandes familles fortunées en prennent... je suspecte que reglementer ne sera plus du tout aussi simple qu'il y a ne serait-ce qu'il y a un an.
 
Bref, il s'agit toujours de quelque chose de fondamentalement risqué car l'achat de crypto monnaies se fait sur des plateformes opaques, très chères, où les risques sont multiples. Des trackers existent pour s'y exposer plus facilement mais on ne peut pas dire qu'il s'agisse encore de quelque chose d'évident psychologiquement. Toutefois il semble assez évident aujourd'hui que le risque reglementaire pris a été très fortement rémunéré jusqu'à maintenant. Cela ne m'étonne donc pas que l'engouement soit si fort. Il s'agit d'une forme de prophétie auto réalisatrice où plus de gens font confiance, plus cela s'établit comme un standard de facto.

 
C’est Natixis

Je suis d'accord avec cette analyse. Il est probablement trop tard pour interdire massivement les crypto, et les Etats sont bien embêtés. Les crypto sont devenues trop puissantes et populaires également. Les Etats et les banques centrales se sont faits dépassées par la technologie et n'ont pas voulu prendre cela au sérieux assez vite.

C'est quand même incroyable d'entendre Christine Lagarde (présidente de la BCE) dire dans un interview que les cryptomonnaies n'ont pas de valeur et qu'ils ne servent qu'à des activités criminels. Et le lendemain on apprend que Tesla, entreprise du S&P 500 et 5ème plus grosse capitalisation du monde, a acheté pour 1,5 milliards de bitcoin. C'est juste délirant de mépris et d'incompétence de la part de la BCE qui est resté bloqué sur le même discours pendant 10 ans à propos des crypto.

 
C'est un discours logique : la BCE construit sa PROPRE monnaie digitale actuellement qui sortira en 2022, plutôt "rapidement".
Le digital Yuan est sorti aussi, etc... bref le BTC est competitif à l'e-EURO.

 
 
 
J'ai déjà gagné 2x sur ce schéma depuis 2018. (Ou 2017 je ne sais plus).
Mais à chaque fois sur seulement 1 % de mon patrimoine donc quasi inutile    
Dernière fois, acheté vers 5k et vendu 80 % de ma ligne à 45k. Il me reste 1 ETN sur 5, en PV de 1000 %
 
Pour la prochaine fois s'il y a, je pense acheter aussi vers 30k, et cette fois pour davantage, 5 % max.

Je suis désolé mais non. Le BTC n'est pas en compétition avec les monnaies numériques banque centrales (MNBC).
 
La révolution bitcoin, c'est d'avoir une technologie qui permet l'existence d'un moyen d'échange de valeur sans intermédiaire et sans contrôle politique.
 
Les MNBC ne sont pas du tout ça. Les MNBC sont simplement un changement technologique dans la gestion de la monnaie par les banques centrales. Au lieu d'avoir des pièces en métal et des billets en papier, on aura des hashs et des QR code. Mais la gestion de cette monnaie sera toujours centralisée dans les banques centrales pour jouer avec les masses monétaires et pour en garantir leur valeur.

Je suis entré en janvier et j'ai pu acheter à 25K et 30K le BTC, mes autres cryptos (DOT, ADA, BCH) ont toutes fait x2 voir plus.  
J'avais mis une petite somme pour tester et voir comme ca fonctionnait.
 
J'attends aussi la prochaine chute, si elle arrive, pour investir plus massivement maintenant que j'ai mieux cerné cet univers ainsi que la fiscalité.  
A noter que je plains ce qui font du trading et qui vont devoir remplir leur feuille d'imposition

A priori le seul truc qui intéresse le fisc, c'est la somme investie et la somme retirée, en EUR.
Tout ce qui se fait en crypto vers crypto ne les intéresse pas.

Donc je gère ça un peu comme un PEA ou une AV, je note les montants investis en EUR, et je noterai les montants désinvestis en EUR le moment venu, avec la part de PV associée globalement (prorata du montant retiré / montant global atteint).

 
 
Sur CTO c'est clair : 30 % flat tax sur la PV.