Reprise du message précédent :
Je conseillais un ami, je regardais un peu son allocation.

Il a un versement automatique chez son banquier sur des fond consommation, santé et technologie. Pourquoi pas.

Pour le coup, je suis tombé des nues à son quatrième fond ... c'est un fond de fond. Genre le fond a 2% de commission annuel pour choisir des fonds (qui ont aussi des frais) !!! Mais je veux bien lancer un fond de fond moi aussi, pour 2 % de l'encours.

Il est pas chaud ETF a cause des frais de transaction qu'il n y a pas chez sa banque ou il peut mettre 300 par mois, alors que en ETF il devraitbatrendre de mettre des tranches de 1000/2000. Mais du coup il est plus chaud bitcoin pour trouver la performances.

Je vais continuer à faire un peu de lobbing, le mieux serait de lui faire mettre un versement de 1000 euro sur un tracker world et de comparer les performances dans 2 ans.

Ah mais clair.... c'est la seule fois où je me suis dit "si j'étais en bed/si saxo avait une agence physique, je pourrais aller taper un scandale à l'agence et avoir mes sous dans la journée."

En gros chez saxo j'ai largement de quoi couvrir ma signature (et presque assez pour tout l'apport en fait). Et c'est cet acteur qui me met presque dans la mouise.

Les sous chez les autres sont clairement plus faibles. Par contre c'est le nombre de démarches, chacune différente en terme de process, qui  soûle (ceux qui veulent un mail, ceux qui veulent un papier, ceux qui veulent que tu passes par leur interface....). Ça coute du temps (et des sous...,)

La loi pacte pea plafonne les frais de croutage   à 0.5% du montant.

Comme j'ai mis sur le topic d'à coté tout à l'heure : ne jamais donner de conseil pognon à un ami.
 
Avec les amis ou la famille ne jamais parler d'argent, de religion ou de politique.  

 
Pourquoi exposer les gains des scpi sans donner les montants investis ? Manque une info la  

Tu les as sur le graphe de gauche les montants investis.  

Pas forcément, il vaut mieux avoir de multiples contrats, mais concentrer les fonds dans certains d'entre eux uniquement, en fonction de la conjoncture.
Typiquement sur les AV, il est bon de prendre date pour les 8 ans, qu'on l'utilise ou pas dans un premier temps.
L'inconvénient est qu'un minimum (entre 100€ et 1000€) sera immobilisé ad-vitam sur N contrats.

La disparition de Binck est vraiment une perte, je pense pousser la porte de BforBank pour les remplacer. Un peu cher pour l'étranger par contre.

Ah oui entre la navigation mobile et mes yeux qui declinent je l'ai loupé

 Clairement donner des conseils pognon c'est un beau nid a emmerde . Meme en prenant toutes les pincettes de rigueur , tu seras tenu pour responsable si l'objet de ton conseil sous performe.

J'aurais tendance à dire que tu as raison, je n'arrête pas de me prendre la tête à ce sujet.
All-in Fond Euro qui rapporte 1% et tend inexorablement vers zéro. C'est désespérant.

   
 
Je viens de voir qu'il y a une petite erreur, dans le premier graphe ce n'est pas la valorisation frais déduits que j'ai mise comme indiqué dans le titre, mais la brute.  
Il faut enlever 30k au total.  280k --> 250k
 

 
Les gens n'y comprennent rien de toutes les façons    , alors si tu les aides et que le placement merde, ça sera de ta faute. "Je te l'avais dit". Etc...  

Propre la regularité novapierre  
Ce bond du a corum c'est insensé

Apres sur le residentiel c'est vraiment pas joli. Elles sont toutes comme ca ou celle la a eu des pb?

Et tu fais demarrer tes graphes en deficit(les frais), mais pour corum tu comptes un doublebdeficit, pouruoi?

 
Oui, c'est le prix de la diversification.
En vue d'un achat de logement, j'aurais tendance à préparer l'apport sur un produit unique pour le coup... Tu as été pris au dépourvu avec ce projet ?

Novapierre 1 j'ai failli revendre il y a 2 ou 3 ans, car le rendement avait baissé en dessous de 4%. Mais j'ai gardé, car ils ont racheté un portefeuille de 80M€ avec un meilleur rendement. Le rendement devait repasser à 4,5% avant le Covid.

Corum apporte pas mal de loyers, mais j'en ai aussi une plus grosse louche, donc c'est trompeur sur le dernier graphe.

Novapierre Résidentiel a connu une période à vide de plusieurs années sans revalo de la part. De plus j'ai un crédit in fine à 3% dessus. Enfin, j'en ai racheté quasiment tous les ans (d'où des frais). On peut réinvestir la distribution de PV avec une décote. Ces 3 phénomènes expliquent pourquoi la courbe ne monte pas trop.

Pour le fun, leur AV

https://success-capital.com/wp-cont [...] n-2018.pdf

25000 de versement mini pour... 4,5% de frais sur versement

 
Merci à tous les deux pour ces réponses.
Je vais faire la démarche pour ouvrir un PER et transférer l'article 83 vers celui-ci, histoire de pouvoir mettre l'argent sur des produits peu grourmands en frais.
Pas sûr que ça vaille l'effort d'ouverture, mais ça me paiera un café par mois à la retraite

arbitrage en Gestion Libre: 1 % maximum de la somme réorientée avec un minimum forfaitaire de 68 € (15 € en cas d’ « e-opération »).  

 
je vais faire pareil, j'ai un article 83 que je pensais ne pas pouvoir déplacer
Par contre il y a une date limite pour faire le transfert ou pas?
je cherche un PER type Linxea suravenir PER par contre j'ai pas envie de mettre les 1000€ pour l'ouverture je voudrais idéalement y mettre zéro à l'ouverture et transférer mon art 83 ...

 
À vrai dire c'est la même chose pour moi, je regarde et je ne vois que des produits qui nécessitent 500€ mini à l'ouverture.
Finalement je pense que je vais garder l'article 83 et tant pis pour les frais sur ces 200€

 
Combien d'années te reste-t-il avant la retraite ? Ne pas négliger le pouvoir des intérêts composés  . Bon avec 200 € même en faisant x5 ou x6 en 30 ans tu n'iras pas bien loin, mais tu auras peut-être d'autres PER Obligatoires dans ta carrière que tu pourras ajouter au pot.
 

 
Non, pas de date limite pour le transfert. Les transferts vers les PERP se sont arrêtés le 1er octobre 2020, avec la fin de commercialisation de ces produits, mais pour le PER c'est quand tu veux.
 
Le PER Linxea Spirit est dispo à partir de 500 €. Le PER Placement direct s'ouvre avec encore moins si tu mets en place des VP, que tu peux annuler juste après souscription (un frer a fait ça, il faudrait chercher le topic il y a quelques mois).

Qu'est-ce que je galère à ce propos pour transférer un art83 vers le PER de ma boîte....

Parmi les tops PER individuel, quels établissements s'occupent tout seul du transfert ?

Le service client de Placement Direct qui ne répond pas malgré 3 e-mails en 10 jours.
 
Je confirme le sentiment de boisse : ça a l'air flingué niveau qualité de la relation client (sans compter évidemment l'arnaque légale de la garantie plancher)

 
C'est une vraie interrogation. Est ce qu'un contrat initialement bon, qui devient moyen voir mauvais est susceptible de redevenir bon un jour ?
 
Ou est ce qu'il faut se désengager sans regret qui contrats qui ont des signes de faiblesse ?    
 

merci pour les réponses
Par contre placement direct me fait vraiment flipper au niveau de leur service client, c'est lent lent lent   (j'ai l'assurance vie darjeeling chez eux)
Linxea Spirit PER semble être le meilleur compromis mais ça fait toujours 500e à mettre à l'ouverture  

CORUM n'autorise pas de décote si réinvestissement des loyers de mémoire ?

En fait comme tout calcul tout dépend de la situation fiscale de la personne (ou du ménage)

Il y a des projections faites à droite à gauche qui montrent par exemple un achat de 100 000€ de SCPi à l’aide d’un crédit immobilier sur 20 ans dont le taux, assurance emprunteur comprise est de 1.75%. Le taux que l’épargnant percevrait serait un revenu de 4.35%, net de frais de gestion (taux de rendement moyen des SCPI pour 2019)

En simulant une baisse des loyers de 1% par année pendant 20 ans et une baisse de la valeur des parts de SCPI de 1% par année pendant 20 ans. Le TRI tombe à 2.08% (TMI 30%) et à 0.73% pour celui qui est à TMI 45%...    

Il est attendu 4% en moyenne en 2020 et forcément moindre pour 2021.

On le voit avec trois SCPi de bureaux franciliens avec des décotes proches du maximum réglementaire autorisé :

- la SCPi Epargne Foncière (La Française), décotée de 9,1% par rapport à sa valeur de reconstitution à fin 2019,

- la SCPi Sélectipierre 2 (Fiducial Gérance) avec une décote de 9,5%,

- ou bien la SCPi Allianz Pierre (Immovalor Gestion), décotée de 8,8%.

100% des SCPi spécialisées "Hôtellerie" ont versé un dividende en recul de plus de 20%. Cette baisse est de l’ordre de 70% en moyenne.

Quant à l'immo de bureau, ceux qui sont sur Paris/IDF le savent/voient très bien juste en regardant les locaux disponibles à travers les vitres du RER...    

Au T3 2020, la collecte est en recul de 43% par rapport au T3 19

Comme on l'a vu dans les fromages publiés au-dessus, le "Break even" se fait attendre.... après 4 ans = c'est lonnnnnnnnng

Pour conclure, il est nécessaire de toujours raisonner avec des scénarios catastrophes (pour tous les investissements). C'est ce qui c'était passé dans les années 90 (l'entrée en 1988 retrouve sa valeur de part qu'en 2012... Entre 1992 et 1998, la valeur des parts s’est effondrée d’environ 51%

Au bout de 20/30 ans de détention, même si la SCPi perd 50% de sa valeur de part, les loyers récupérés permettent d’éponger une partie de la dévalorisation...

Un moindre mal... Sauf à imaginer prochainement un 1929 bis ?

Il y a un bouchon au service client en ce moment    ? Vous êtes plusieurs à dire ça, mais j'ai toujours eu les réponses à mes questions rapidement personnellement.
 
SwissLife est assez lent pour traiter les opérations mais je mets ça sur le compte d'une faible maturité digitale. C'est pas très réactif, mais les dates de valeurs sont les bonnes, donc je fais avec.

Pareil

C'est ce qui se passe en ce moment, car perte de 0,5% sur 6 mois (SCI)... c'est la catastrophe : "je te l'avais bien dit"   J'entends déjà la décision sur le retour all-in fond euro.

Tu as fouillé sur leur site pour obtenir des reportings ? ou mieux un historique des réeallocations comme le propose Yomoni ? Bref je peux te répondre comment Yomoni a surperf un etf monde et avec quel risque, mais j'en ai aucune idée pour wesave et je te laisse investiguer de ton côté. Probablement ils ont fait des paris tactiques qui ont payé. Je n'ai jamais lu d'études portant spécifiquement la gestion active via des etf larges (à l'époque de ma "formation", en 2014, les roboadvisers n'existaient pour ainsi dire pas en france). A priori en faisant de la gestion active et avec des frais totaux proches des OPC d'allocation monde "classiques", ils s'exposent aux mêmes avantages et inconvénients que ces derniers. Et forcément plus on a une approche benchmarkée, moins on se laisse l'opportunité de faire mieux que le benchmark.

J'ai le souvenir d'en avoir parlé il y a pas si longtemps. Bref oui les rendements HY actuels sont très bas. Par contre je ne pense pas qu'il soit juste de comparer les rendements actuels du HY avec les rendements historiques des actions et du fonds euro. Pour les fonds € cela va continuer de baisser. Quant aux actions, les modèles envisagent des rendements futurs  en nette baisse (loin des 8% parfois même 10%/an que certains prennent pour hypothèses de rendements...), avec la limite que sur les actions toute prévision est par nature peu fiable.
Mais selon moi l'intérêt d'avoir du HY n'est pas fondamentalement différent aujourd'hui vs il y a un an. Et ça n'a jamais été un actif indispensable pour tout épargnant.

 
+1 : Placement-Direct m'a répondu assez vite à chaque fois et même si mon dernier versement a pris 15 jours, la date de valeur est bonne.
 
Peut-être effectivement que le contrat a eu beaucoup (trop ?) de succès ces derniers mois.

confondez pas rendement et performance svp

Sauf qu'en 90, les SCPI et immo en général n'étaient pas le seul placement à risque limité je pense.
Aujourd'hui le sans risque genre fond euro/livret ne rapporte presque plus rien.
Le step de risque suivant (DICI) est l'immobilier : Les autorités laisseraient elles plonger l'immo de 50% ? J'en doute.
En 90 également, beaucoup travaillaient dans des entreprises publiques et/ou fonctionnaire. Aujourd'hui tout est privé ou presque, et en partie côté. J'aurais tendance à penser, mais cela n'engage que moi, que si la bourse et l'immobilier s'effondrent, nos dirigeants vont finir sur une pique.

 
Courant 2020, j'ai fait le transfert d'un Article 83 d'un ex-employeur (3 k€ dessus) vers un PERP Linxea sans devoir faire de versement complémentaire à l'ouverture.

 
J’ai conseillé pognons plusieurs potes. (6)
J’ai fait ouvrir un av à ma mère.  
Certains ont suivis d’autres non.
Leurs laisser les choix de la méthode.  
Leurs laisser les outils pour ceux qui veulent apprendre par eux même.  
Ceux qui ont suivis sont très contents.(3)
Tu vas me dire facile dans cette période « bullesque « mais la facilité d’accès des etf avec la notion de budget risque bien expliqué, les gens comprennent bien je trouve.

Darjeeling auparavant avait un fonds € avec un rendement moins bon qu'avenir & spirit malgré des contraintes plus fortes et d'autres inconvénients. Aujourd'hui ce contrat revient à chaque page car le rendement est meilleur, le reste est toujours moins bon. Boursorama vie allait devenir beaucoup moins bien avec la baisse des fonds €, finalement ils ont ajouté des etf et maintenu l'absence de contraintes sur le fonds € alors que tous les autres font l'inverse. Bref difficile de savoir même si je dirais malgré tout que globalement les assureurs délaissent les anciens contrats pour en faire profiter les nouveaux (en gros tu payes ton avantage fiscal).

D'où l'intérêt d'avoir tous les principaux contrats. Et déplacer les fonds en en fonction de la tendance présente (c'est ma stratégie). En 2017 Yomoni était à la mode, on voit le résultat.
Après c'est devenu EvolutionVie, aujourd'hui Darjeeling.
Qui sera le prochain ?

 
 
Tu as 3 mois encore, ça devrait aller
 
Ou alors tu parles des 2,5 % de séquestre ? Tu n'avais pas la somme à dispo sur livrets et fonds euros ?
 
(Perso j'ai récupéré le POGNON de mes 2 AV Linxea en 1 semaine et le pognon de mon CTO Binck en 2 jours).

Exemple : Linxea Evolution vie (assureur ACMN).
Excellent contrat en 2009 (on ne parlait que de lui),
tombé aux oubliettes en 2012 quand ACMN a décidé de se désengager de la vente par internet,
racheté en 2015 par Suravenir, nommé décormais Linxea Evolution Avenir, il devient à quelques différences près (achat/vente ETF gratuit) similaire à Linxea Avenir.

On ne ferme jamais un contrat d'assurance vie, en tout cas un contrat à frais faibles.
Ouvrir/fermer des contrats tous les 3 ans n'a aucun sens puisque son intérêt fiscal arrive à 8 ans. Par contre prendre date avec le minimum et laisser tourner me semble judicieux.

 
 
+10

 
 
AV haut de gamme c'est pour ça