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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°62009888
Luckan
Not superscalar
Posté le 01-02-2021 à 18:28:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
oui ça serait dommage de faire bloquer ce topic, surtout en période de distribution des participations aux bénéfices des différents contrats d'AV

mood
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Posté le 01-02-2021 à 18:28:59  profilanswer
 

n°62009895
dissou
Posté le 01-02-2021 à 18:30:01  profilanswer
 

Revenons-en au HY et au palmarès des taux 2020 oui [:luckan:8]

n°62009897
chienBlanc
Posté le 01-02-2021 à 18:30:36  profilanswer
 

Luckan a écrit :

oui ça serait dommage de faire bloquer ce topic, surtout en période de distribution des participations aux bénéfices des différents contrats d'AV


Tient d'ailleurs on a toujours pas les taux officiels de Bourso.  :??:

n°62009902
-Patrick-
Posté le 01-02-2021 à 18:31:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Restez gentlemen SVP, trop de violence contre notre camarade StephaneF  [:gidoin]

 

Vous allez faire fuir tous nos valeureux anciens avec ces conneries  [:mrmeth69:3]

 

Peace


Pardon pour ma question ouverte,soft et sans souriards.

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 01-02-2021 à 18:31:21

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°62009904
Luckan
Not superscalar
Posté le 01-02-2021 à 18:31:11  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Tient d'ailleurs on a toujours pas les taux officiels de Bourso.  :??:


 
60€ ou 100€ avec le code VL2021 :o

n°62009922
eloupo
Posté le 01-02-2021 à 18:33:00  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Pardon pour ma question ouverte,soft et sans souriards.


Milles et moultes excuses pour mon discours inconséquent à l'encontre de ce puit de savoir qu'est le site dit "de IH", haut lieu de la connaissance, de la probité et de l'objectivité non sponsorisée. [:nicoo78]


Message édité par eloupo le 01-02-2021 à 18:33:35
n°62009946
PsykOoO
Posté le 01-02-2021 à 18:36:09  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Vous êtes super chauds ici, ce sont les taux des fonds museaux qui vous font cet effet la ?   [:ashkaran:8]  
 
Vous savez où aller pour avoir de la vraie PERF. [:mooms:1]


Oui d'ailleurs, rachat total ING VIE.   [:smb2307:1]

n°62009968
Dru
Posté le 01-02-2021 à 18:39:01  profilanswer
 

ironpanda a écrit :

Enfin jusqu'à la purification par le procès


La sentence de Frer leamas est tombée, et elle est irrévocable  [:hpfan]

n°62009970
chienBlanc
Posté le 01-02-2021 à 18:39:20  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Oui d'ailleurs, rachat total ING VIE.   [:smb2307:1]


Je vais faire pareil sur LinXea vie je crois.  :)

n°62009985
Luckan
Not superscalar
Posté le 01-02-2021 à 18:41:48  profilanswer
 

je garde des* contrats Generalli que chez Boursorama pour :
1)les primes assez régulières en ce moment
2)les rachats en 72h
3)*oui des contrats, pour pouvoir en bloquer un sur l'AST tout en conservant les rachats 72h online sur l'autre

mood
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Posté le 01-02-2021 à 18:41:48  profilanswer
 

n°62009996
glandoll
Posté le 01-02-2021 à 18:42:34  profilanswer
 

bobor a écrit :

j'avais posé l'excel sur le topic et un autre intervenant avait validé les calculs des formules. Je ne sais pas si le lien est toujours valide.


 
en fait je me demande même comment ça peut être rentable sachant qu'on compose avec moins de fric que si on ne le sort pas.
Mathématiquement j'ai vraiment dû mal à le voir.

n°62009998
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 01-02-2021 à 18:42:39  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


De mémoire, elle n'est plus en FP.

Elle est bien en FP en tant que  [:little-wolf:2] Truc & Astuce HFR [:little-wolf:2] by feu StephaneF.
Et il y a bien un bémol ajouté en ce qui concerne son efficacité relative si on n'a pas de fonds Euro. Ici le lien du calcul par dJe781. Et le googleDoc avec/sans purge PV.
 
(on parle de la technique de purge des PV en AV)

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 01-02-2021 à 18:45:27
n°62010008
chienBlanc
Posté le 01-02-2021 à 18:43:38  profilanswer
 

Luckan a écrit :

je garde des* contrats Generalli que chez Boursorama pour :
1)les primes assez régulières en ce moment
2)les rachats en 72h
3)*oui des contrats, pour pouvoir en bloquer un sur l'AST tout en conservant les rachats 72h online sur l'autre


Oui, Boursorama Vie reste intéressant avec son fonds € exclusif + ses retraits 72h.
C'est mon livret depuis 10 ans.  :)

n°62010021
Luckan
Not superscalar
Posté le 01-02-2021 à 18:44:56  profilanswer
 

J'avais oublié le fonds € exclusif sans contrainte de versement, bien vu  :jap:

n°62010044
glandoll
Posté le 01-02-2021 à 18:47:03  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Elle est bien en FP en tant que  [:little-wolf:2] Truc & Astuce HFR [:little-wolf:2] by feu StephaneF.
Et il y a bien un bémol ajouté en ce qui concerne son efficacité relative si on n'a pas de fonds Euro. Ici le lien du calcul par dJe781. Et le googleDoc avec/sans purge PV.
 
(on parle de la technique de purge des PV en AV)


 
ah mais ça considère qu'on va sortir tout le capital au bout de 10/20/30 ou 40 ans.
Effectivement si on le sort après 10 ans, c'est sans doute mieux de purger (très légèrement) mais si on utilise jamais ou très tardivement le capital (et surtout pas le capital en entier), ça ne semble pas rentable du tout. Dans le lien, on suppose une sortie entière du capital.

n°62010046
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 01-02-2021 à 18:47:12  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Oui d'ailleurs, rachat total ING VIE. [:smb2307:1]

 
chienBlanc a écrit :


Je vais faire pareil sur LinXea vie je crois. :)


Nalo semble très motivé et capable de recevoir vos contrats Generali via un TRANSFERT PACTE  [:toobar]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°62010053
chienBlanc
Posté le 01-02-2021 à 18:47:43  profilanswer
 

Luckan a écrit :

J'avais oublié le fonds € exclusif sans contrainte de versement, bien vu  :jap:


Oui, espérons qu'ils ne mettent pas de contrainte.  :jap:

n°62010092
chienBlanc
Posté le 01-02-2021 à 18:50:33  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Nalo semble très motivé et capable de recevoir vos contrats Generali via un TRANSFERT PACTE  [:toobar]


Ah oui, pas con. Il faut penser au transfert au lieu de fermer en effet. Bien que ça semble bien galère.

n°62010117
bobor
tueur de n44b
Posté le 01-02-2021 à 18:52:01  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

en fait je me demande même comment ça peut être rentable sachant qu'on compose avec moins de fric que si on ne le sort pas.
Mathématiquement j'ai vraiment dû mal à le voir.


d'un côté, tu paies moins d'impôts au final donc c'est faut le faire. D'un autre, tu composes moins.
Donc la réponse dépend de manière évidente de certains paramètres: montant/rendement qui compense l'autre.
Dans certains cas c'est rentable. Dans d'autres non. Sinon, tu fais appel à quelqu'un qui a fait des études d'expert comptable qui aura certainement la meilleure réponse.

 

Ma simulation modélisait aussi la bonne manière de sortir l'épargne en AV une fois QLRR.

Message cité 3 fois
Message édité par bobor le 01-02-2021 à 18:52:51

---------------
Gitan des temps modernes
n°62010128
GrosGicleu​r
Le multi triste
Posté le 01-02-2021 à 18:52:56  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Désolé chef mais tu fais une erreur en refusant d'ouvrir ce jour d'aujourd'hui un PEA.
Prends juste date au pire.


 
Je comprends bien le concept de prendre date, néanmoins c'est un univers que je ne connais pas, et payer des frais pour verser ça me défrise..
 
Je vais y réfléchir..

n°62010130
glandoll
Posté le 01-02-2021 à 18:52:59  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Restez gentlemen SVP, trop de violence contre notre camarade StephaneF  [:gidoin]  
 
Vous allez faire fuir tous nos valeureux anciens avec ces conneries  [:mrmeth69:3]  
 
Peace  


 
tu as raison. Je ne voulais pas provoquer autant de violence.
 
Après je trouve que c'est dommage de refuser les débats et de vouloir continuer à faire passer pour des vérités des choses fausses/des idées fausses, en permanence.
On combat l'ignorance et les idées fausses ici, non? Je pense que ça a toujours été ton but (noble).

n°62010151
Pauleta777​7
Posté le 01-02-2021 à 18:54:31  profilanswer
 

dissou a écrit :

Revenons-en au HY et au palmarès des taux 2020 oui [:luckan:8]


 
Ce smiley me fait trop penser au film "Invasion Los Angeles" de John Carpenter (1988) quand il a les lunettes  :D  
 
https://nsa40.casimages.com/img/2021/02/01/mini_210201065446986485.jpg
 

n°62010182
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 01-02-2021 à 18:56:37  profilanswer
 

GrosGicleur a écrit :

 

Je comprends bien le concept de prendre date, néanmoins c'est un univers que je ne connais pas, et payer des frais pour verser ça me défrise..

 

Je vais y réfléchir..


Où ça boss des frais ?  [:gu m:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°62010188
adel teiki
Posté le 01-02-2021 à 18:57:16  profilanswer
 

GrosGicleur a écrit :


 
Je comprends bien le concept de prendre date, néanmoins c'est un univers que je ne connais pas, et payer des frais pour verser ça me défrise..
 
Je vais y réfléchir..


 
Un PEA est constitué d'un compte-espèces et d'un portefeuille associé.
Tu dois verser de l'argent sur le compte-espèces pour pouvoir le placer ensuite.
Tu peux donc demander l'ouverture d'un PEA avec la somme minimale, que tu pourras laisser sur le compte-espèces dans un premier temps : rien à dépenser en dehors des 50/100 € immobilisés. :)  
Choisis plutôt parmi les courtiers en ligne pour avoir une tarification compétitive (une banque en ligne ou un courtier spécialisé).

n°62010216
Luckan
Not superscalar
Posté le 01-02-2021 à 19:00:18  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Où ça boss des frais ?  [:gu m:1]


 
Frais de gestion annuels

n°62010218
kimmeria
Posté le 01-02-2021 à 19:00:38  profilanswer
 

bobor a écrit :

d'un côté, tu paies moins d'impôts au final donc c'est faut le faire. D'un autre, tu composes moins.
Donc la réponse dépend de manière évidente de certains paramètres: montant/rendement qui compense l'autre.
Dans certains cas c'est rentable. Dans d'autres non. Sinon, tu fais appel à quelqu'un qui a fait des études d'expert comptable qui aura certainement la meilleure réponse.

 

Ma simulation modélisait aussi la bonne manière de sortir l'épargne en AV une fois QLRR.

Un avantage à la purge PV qui n'apparait pas dans les calculs : tu subiras moins les futures augmentations des taux de PS. Alors oui, tu payes les PS plus tôt et ça compose un peu moins, mais au moins tu es sûr de payer le taux 17,2%, alors que dans 10 ans ça sera peut-être 18%, dans 20 ans 20% et dans 30 ans 25%. En tout cas c'est la tendance observable depuis que les PS existent :D

 

Evidemment, ce débat s'applique uniquement pour la purge des UC. Si vous avez des AV full fonds euro, il est évident qu'il faut purger les PV car les PS sont de toute manière prélevés chaque année.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 01-02-2021 à 19:01:46
n°62010224
glandoll
Posté le 01-02-2021 à 19:01:05  profilanswer
 

bobor a écrit :


d'un côté, tu paies moins d'impôts au final donc c'est faut le faire. D'un autre, tu composes moins.
Donc la réponse dépend de manière évidente de certains paramètres: montant/rendement qui compense l'autre.
Dans certains cas c'est rentable. Dans d'autres non. Sinon, tu fais appel à quelqu'un qui a fait des études d'expert comptable qui aura certainement la meilleure réponse.

 

Ma simulation modélisait aussi la bonne manière de sortir l'épargne en AV une fois QLRR.


Oui mais tu avais modélisé une sortie étalée sur 20 ans ou plus, pas en one shot et donc dans ce cas tu bénéficies de 20 ans des 4600 ou 9200 et donc les impôts seront bien moindres que dans la simulation du lien en FP et on aura composé sur 100% pendant une longue période.

n°62010227
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 01-02-2021 à 19:01:16  profilanswer
 

Luckan a écrit :

 

Frais de gestion annuels


Mais où chef ? En AV tu en auras toujours davantage dans tous les cas.  [:er dehy:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°62010241
glandoll
Posté le 01-02-2021 à 19:02:10  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Un avantage à la purge PV qui n'apparait pas dans les calculs : tu subiras moins les futures augmentations des taux de PS. Alors oui, tu payes les PS plus tôt et ça compose un peu moins, mais au moins tu es sûr de payer le taux 17,2%, alors que dans 10 ans ça sera peut-être 18%, dans 20 ans 20% et dans 30 ans 25%. En tout cas c'est la tendance observable depuis que les PS existent :D


Après à voir si c'est suffisant pour composer la perte de la capitalisation, ce dont je doute sauf à vraiment sortir rapidement le capital d'un coup.

n°62010257
adel teiki
Posté le 01-02-2021 à 19:04:06  profilanswer
 

Ca s'officialise pour les rendements des fions € de Generali : e-mail d'AV.com reçu tout à l'heure.
 
Les chiffres sont pour le contrat Puissance Sélection :
- Eurossima : 0,95% ;
- Netissima : 1,10 à 1,70% selon la part d'UC.
 
Netissima, le champion des fions € "boostés". [:a a a rating]

n°62010272
Luckan
Not superscalar
Posté le 01-02-2021 à 19:05:11  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Mais où chef ? En AV tu en auras toujours davantage dans tous les cas.  [:er dehy:5]


 
Ici par exemple : https://www.creditmutuel.fr/fr/vitr [...] on-cmx.pdf
 

Citation :

Frais annuels fixes, par dossier titres (sauf exception ci-dessous)   15,90€
Pour les clients uniquement détenteurs de Parts sociales B               7,95€ (non facturé la 1ère année)  
 
 
Frais annuel par ligne
produits Groupe « maison », parts sociales, titres sans valeur   Gratuit
- valeurs cotées en France    6,60€
- valeurs étrangères cotées à l’étranger  10,90€
- titres non cotés   6,60€
- matières précieuses   6,60€


 
Même si les frais ont été plafonnés depuis la loi PACTE

n°62010316
kimmeria
Posté le 01-02-2021 à 19:08:01  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Après à voir si c'est suffisant pour composer la perte de la capitalisation, ce dont je doute sauf à vraiment sortir rapidement le capital d'un coup.

 

D'ailleurs je crois me souvenir que ChienF avait expliqué qu'il utilise une technique de purge de son PEA aussi, justement pour sacraliser le taux de PS qui est appliqué sur les PV. Avec un désavantage supplémentaire pour le PEA : le retrait + re-versement fait augmenter la limite de versement à 150k, alors que les PV capitalisées qui restent dans le plan ne comptent pas. Donc je ne suis pas convaincu de l'intérêt ...

Message cité 3 fois
Message édité par kimmeria le 01-02-2021 à 19:08:30
n°62010317
fingon
Posté le 01-02-2021 à 19:08:03  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :


 
Ce smiley me fait trop penser au film "Invasion Los Angeles" de John Carpenter (1988) quand il a les lunettes  :D  
 
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 986485.jpg
 


 
ou Ghost in Mars du même Carpenter [nostalgie] du temps où je louai des DVD à mon vidéoclub[/nostalgie]

n°62010333
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-02-2021 à 19:09:04  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Oui, Boursorama Vie reste intéressant avec son fonds € exclusif + ses retraits 72h.
C'est mon livret depuis 10 ans.  :)


 
 
Je viens de faire un rachat total ING Vie, mais je garde Bourso Vie  :jap:  
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62010338
Luckan
Not superscalar
Posté le 01-02-2021 à 19:09:29  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
D'ailleurs je crois me souvenir que ChienF avait expliqué qu'il utilise une technique de purge de son PEA aussi, justement pour sacraliser le taux de PS qui est appliqué sur les PV. Avec un désavantage supplémentaire pour le PEA : le retrait + re-versement fait augmenter la limite de versement à 150k, alors que les PV capitalisées qui restent dans le plan ne comptent pas. Donc je ne suis pas convaincu de l'intérêt ...


 
A étudier si tu es certain de ne pouvoir remplir le PEA, sinon en effet il vaut mieux laisser composer (ou avoir un deuxième PEA pour verser sur le second)

n°62010343
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 01-02-2021 à 19:09:45  profilanswer
 

adel teiki a écrit :

Ca s'officialise pour les rendements des fions € de Generali : e-mail d'AV.com reçu tout à l'heure.

 

Les chiffres sont pour le contrat Puissance Sélection :
- Eurossima : 0,95% ;
- Netissima : 1,10 à 1,70% selon la part d'UC.

 

Netissima, le champion des fions € "boostés". [:a a a rating]


1.10 pour Eurossima pour les anciens contrats  [:prince masure ii jr]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°62010358
Lagoon57
Posté le 01-02-2021 à 19:10:43  profilanswer
 

Luckan a écrit :

J'avais oublié le fonds € exclusif sans contrainte de versement, bien vu :jap:


Oui enfin aujourd’hui il ne sert pas beaucoup plus qu'un fonds euros classique de spirica ou Suravenir par exemple.


Message édité par Lagoon57 le 01-02-2021 à 19:15:00

---------------

n°62010371
GrosGicleu​r
Le multi triste
Posté le 01-02-2021 à 19:11:31  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Où ça boss des frais ?  [:gu m:1]


 
Les frais de passage d'ordre (1€ pour moins de 500€)
 
Sachant que je ne verse que des petites sommes ça peut vite chiffrer :whistle:

n°62010377
adel teiki
Posté le 01-02-2021 à 19:12:05  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


1.10 pour Eurossima pour les anciens contrats  [:prince masure ii jr]


 
Tu es sûr de ça ? :o

n°62010405
glandoll
Posté le 01-02-2021 à 19:15:19  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

D'ailleurs je crois me souvenir que ChienF avait expliqué qu'il utilise une technique de purge de son PEA aussi, justement pour sacraliser le taux de PS qui est appliqué sur les PV. Avec un désavantage supplémentaire pour le PEA : le retrait + re-versement fait augmenter la limite de versement à 150k, alors que les PV capitalisées qui restent dans le plan ne comptent pas. Donc je ne suis pas convaincu de l'intérêt ...


Au final cette technique appliquée aux salaires revient au fait que la meilleure façon de payer moins d'impôts est de gagner moins. Impossible de dire le contraire.

 

Mais le but est-il de payer moins d'impôts ou d'avoir moins de plus value ?

n°62010429
MightyEyeb​all
Posté le 01-02-2021 à 19:17:49  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je viens de faire un rachat total ING Vie, mais je garde Bourso Vie  :jap:  
 


D'ailleurs, le formulaire de rachat total, il faut en faire quoi ? Ils te donnent un formulaire sans te dire s'il faut l'envoyer par courrier postal (à quelle adresse ?), par email, pigeon voyageur... Sauf si c'est moi qui ne sais pas lire, ce qui est pas totalement à exclure non plus.
 
Merci d'avance.

Message cité 1 fois
Message édité par MightyEyeball le 01-02-2021 à 19:18:53
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