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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
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8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°61582810
Ezerian
A l'aise riant
Posté le 11-12-2020 à 20:36:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour,
 
J'ai mon PEA en cours de transfert depuis plus de 2 mois de Fortuneo vers Boursorama (il manque le BI pour que ça se termine mais les deux banques me disent des choses contradictoires.  
 
J'ai pour objectif de demander une AST de 75.000 € à 0.65 % pour 3 ans. C'est le seul courtier qui permet d'investir avec de la marge (x1.5) pour un PEA pour un taux aussi bas.  
 
Sinon, j'ai également du levier chez Degiro mais c'est 1.25 % annuel et fiscalité du CTO. Vivement le PEA chez Degiro.  
 
Tata


---------------
Ezerian - FIRE Mouvement
mood
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Posté le 11-12-2020 à 20:36:48  profilanswer
 

n°61582884
LudwigVan8
Posté le 11-12-2020 à 20:46:29  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


Euh, je dirais que pour ne rien "perdre" il faut verser le max, soit
 
plafond n + n-1 + n-2 + n-3


Marc a écrit :


Damned alors dans ce cas il faut tout consommer.


Non, car l'année suivante, le plafond n-2 devient le nouveau plafond n-3.
Ils sont consommés dans cet ordre: n, puis n-3, puis n-2, puis n-1.
D'où ne verser que le n + le n-3.
Source: https://www.corrigetonimpot.fr/plaf [...] l-exemple/
Et potentiellement, on peut aussi utiliser les plafonds du conjoint. Y en a qui aiment bien compter à 2 il paraît.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par LudwigVan8 le 11-12-2020 à 20:47:59
n°61582924
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2020 à 20:53:08  answer
 

Soutien aux gens du voyage horriblement discriminés sur ce topic :(

n°61582936
rambuteau
Posté le 11-12-2020 à 20:55:49  profilanswer
 

lm2 a écrit :

 
rib gitan, délais de virements presque toujours de plus d'une semaine (chez binck, moins de 3j), et surtout six euros de frais de virement sortants.


Remplace gitan par arabe/juif/homosexuel, tu ne vois pas le problème ?  :(

n°61582939
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2020 à 20:56:07  answer
 

Quelle vulgarité…

n°61582966
rambuteau
Posté le 11-12-2020 à 21:00:34  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


+ d'une semaine ? Honnêtement je pense que le problème est plutôt du côté de ta banque car ça n'a jamais pris plus de 72h chez moi, le plus souvent 48. Et pour une louche par mois en ETF, franchement...
 
Quant aux frais sortants c'est pas idéal, mais si tu es phase de capitalisation de ton épargne, a priori tu n'en as pas trop besoin. Rien ne t'empêche de transférer ton PEA dans X années quand tu voudras consommer l'épargne.
 


 

MightyEyeball a écrit :


 
Non, ce n'est pas important.


 
Ce qui est plus important, ce sont les frais de mise au nominatif exorbitants chez Bourse Direct. Ce n'est pas bon pour celui qui veut utiliser son PEA pour le bonus magique AI sur la détention longue durée, pour entrer dans le club actionnaire LVMH ou pour récupérer son année de statut Gold chez Accor.

n°61583004
Icedarts
Posté le 11-12-2020 à 21:08:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Bravo pour ta démarche d'épargne :jap:
 
1/ Pour ta fille, l'idéal serait d'avoir un placement fortement en actions que tu ne touches pas pendant 7-8 ans minimum, bref ses 20 ans environ. Typiquement 80% Actions 20% Fonds euro sur une assurance vie à son nom par exemple. Cela s'ouvre en ligne chez les bons courtiers regulierement mentionnés ici.
 
2/ Pour toi, je pense que dans un contexte d'épargne encore récent, avec une RP qui peut créer des surprises dans son budget, un fort degré d'actions me semble nettement moins approprié. Je viserais un modeste 20% d'actions 80% fonds euros dans un premier temps, quitte à graduellement monter vers 30/40% d'actions au bout de quelques années à mesures que tu vivras quelques crises de marché et que tu prendras confiance dans ton épargne disciplinée.


 
Je ferme donc les LA pour ouvrir les AV et les actions.
 
Pour les AV que faut il regarder?
Pour les actions comment ça se passe?
 
Je suis complètement novice lol
 
Édit.
Je viens de lire le zoom sur les AV sur la première page.
Donc en fait dans une AV on peut avoir un fond en € et des actions via UC.
 
Il est conseillé d'ouvrir plusieurs AV mais je ne pige pas trop pourquoi ?

Message cité 3 fois
Message édité par Icedarts le 11-12-2020 à 21:14:14
n°61583194
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-12-2020 à 21:36:12  profilanswer
 


 
 
BIen vu  :jap:  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61583211
Requiem
Posté le 11-12-2020 à 21:37:38  profilanswer
 

Icedarts a écrit :


 
Je ferme donc les LA pour ouvrir les AV et les actions.
 
Pour les AV que faut il regarder?
Pour les actions comment ça se passe?
 
Je suis complètement novice lol
 
Édit.
Je viens de lire le zoom sur les AV sur la première page.
Donc en fait dans une AV on peut avoir un fond en € et des actions via UC.
 
Il est conseillé d'ouvrir plusieurs AV mais je ne pige pas trop pourquoi ?


 
Pour diversifier les assureurs
Pour les actions tu peux aussi ouvrir un PEA :jap:

n°61583268
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-12-2020 à 21:43:23  profilanswer
 

Icedarts a écrit :


 
Je ferme donc les LA pour ouvrir les AV et les actions.
 
Pour les AV que faut il regarder?
Pour les actions comment ça se passe?
 
Je suis complètement novice lol
 
Édit.
Je viens de lire le zoom sur les AV sur la première page.
Donc en fait dans une AV on peut avoir un fond en € et des actions via UC.
 
Il est conseillé d'ouvrir plusieurs AV mais je ne pige pas trop pourquoi ?


 
 
Pour diversifier les assureurs et les garanties 70k€.
Pour plus de choix d'UC.
Parce que le fonds € champion d'aujourd'hui ne sera pas forcément le champion de demain.
Pour désigner différents bénéficiaires.
...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 11-12-2020 à 21:43:23  profilanswer
 

n°61583278
MightyEyeb​all
Posté le 11-12-2020 à 21:44:38  profilanswer
 

rambuteau a écrit :


 
Ce qui est plus important, ce sont les frais de mise au nominatif exorbitants chez Bourse Direct. Ce n'est pas bon pour celui qui veut utiliser son PEA pour le bonus magique AI sur la détention longue durée, pour entrer dans le club actionnaire LVMH ou pour récupérer son année de statut Gold chez Accor.


 
Oui certainement. De même, pour porter du non coté dans un PEA ou PEA PME chez BD c'est assez cher. Mais encore une fois pour passer un ordre par mois sur un ETF, ça fait largement le taf, ça le fait bien, et ça le fait à bas coût.

n°61583346
Ryu-
Posté le 11-12-2020 à 21:52:34  profilanswer
 

quelle est votre stratégie d'entrée sur un ETF world ?
vous vous en foutez du cours et des niveaux des indices et vous vous dîtes que sur le LT ça finira plus haut que le jour où vous achetez?
ou bien vous gardez vos liquidités au chaud et vous balancez la purée sur des points bas, après crise ?
J'ai quelques années d'expérience sur les marchés action, j'ai pas mal suivi la bourse dernièrement mais bientôt je n'aurai plus le temps ni l'envie de suivre au quotidien du coup je vais me ranger vers : fonds euro et ETF sur PEA + assurance vie, je me demande juste comment rentrer de manière optimale, je trouve les niveaux d'aujourd'hui assez élevés mais c'est pas impossible que dans quelques années on soit plus haut, pas impossible non plus qu'on passe par un point beaucoup plus bas ^^


---------------
[
n°61583350
frankie_fl​owers
Posté le 11-12-2020 à 21:53:09  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


Team BD ici aussi. C'est un peu comme un vieux diesel. Ca pue.C'est sans fioriture et pas joli, mais c'est fiable et robuste. Jamais eu un problème avec, même pendant le corona-krach ou beaucoup de courtiers étaient en PLS. Et puis c'est pas cher.

FYP :o

 
LudwigVan8 a écrit :

 

Non, car l'année suivante, le plafond n-2 devient le nouveau plafond n-3.
Ils sont consommés dans cet ordre: n, puis n-3, puis n-2, puis n-1.
D'où ne verser que le n + le n-3.
Source: https://www.corrigetonimpot.fr/plaf [...] l-exemple/
Et potentiellement, on peut aussi utiliser les plafonds du conjoint. Y en a qui aiment bien compter à 2 il paraît.  :o

 

Ah oui bien vu l'ordre de consommation des plafonds, c'est sensé :jap:

 

Par contre je ne comprends toujours pas ce que vient foutre cette ligne "Plafond total de 2018" sur l'avis d'IR 2020 [:rfv:5]

 

https://i.imgur.com/Fs9GVlT.png

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 11-12-2020 à 21:54:53
n°61583357
glandoll
Posté le 11-12-2020 à 21:53:52  profilanswer
 

Icedarts a écrit :


 
Je ferme donc les LA pour ouvrir les AV et les actions.
 
Pour les AV que faut il regarder?
Pour les actions comment ça se passe?
 
Je suis complètement novice lol
 
Édit.
Je viens de lire le zoom sur les AV sur la première page.
Donc en fait dans une AV on peut avoir un fond en € et des actions via UC.
 
Il est conseillé d'ouvrir plusieurs AV mais je ne pige pas trop pourquoi ?


 
pas besoin de fermer les LA stricto sensu, seulement de les "vider" en presque totalité.

n°61583403
MightyEyeb​all
Posté le 11-12-2020 à 22:01:26  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

quelle est votre stratégie d'entrée sur un ETF world ?
vous vous en foutez du cours et des niveaux des indices et vous vous dîtes que sur le LT ça finira plus haut que le jour où vous achetez?
ou bien vous gardez vos liquidités au chaud et vous balancez la purée sur des points bas, après crise ?
J'ai quelques années d'expérience sur les marchés action, j'ai pas mal suivi la bourse dernièrement mais bientôt je n'aurai plus le temps ni l'envie de suivre au quotidien du coup je vais me ranger vers : fonds euro et ETF sur PEA + assurance vie, je me demande juste comment rentrer de manière optimale, je trouve les niveaux d'aujourd'hui assez élevés mais c'est pas impossible que dans quelques années on soit plus haut, pas impossible non plus qu'on passe par un point beaucoup plus bas ^^


 
Régulièrement, de manière disciplinée et sans me soucier des cours. Sur le temps long cela n'a vraiment pas beaucoup d'importance.
 


 
T'es dur frer  :o.
 

frankie_flowers a écrit :


 
Ah oui bien vu l'ordre de consommation des plafonds, c'est sensé :jap:
 
Par contre je ne comprends toujours pas ce que vient foutre cette ligne "Plafond total de 2018" sur l'avis d'IR 2020 [:rfv:5]  
 
https://i.imgur.com/Fs9GVlT.png


 
C'est suite aux magouilles de l'année blanche avec le passage au PAS non ? Je ne me souviens plus exactement ce qu'ils avaient bricolé mais c'était spécial en 2018.

n°61583804
nicolaki
Posté le 11-12-2020 à 23:22:56  profilanswer
 

rambuteau a écrit :

 

Ce qui est plus important, ce sont les frais de mise au nominatif exorbitants chez Bourse Direct. Ce n'est pas bon pour celui qui veut utiliser son PEA pour le bonus magique AI sur la détention longue durée, pour entrer dans le club actionnaire LVMH ou pour récupérer son année de statut Gold chez Accor.


18€ pour passer une ligne en nominatif, c'est pas donné effectivement. Je l'ai fait pour AI, pas besoin pour LVMH, une copie d'écran du PEA suffit.
Pour mon utilisation du PEA plutôt basique, essentiellement ETF et qq titres vifs, BD me suffit pour l'instant et effectivement comme noté par frer Mighty, le site n'a pas flanché dans les moments difficiles...
Et mes excuses aux nobles gens du voyage si je les ai offensés en parlant de RIB gitan :jap: :)

n°61584032
double cli​c
Why so serious?
Posté le 12-12-2020 à 00:52:25  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

quelle est votre stratégie d'entrée sur un ETF world ?
vous vous en foutez du cours et des niveaux des indices et vous vous dîtes que sur le LT ça finira plus haut que le jour où vous achetez?
ou bien vous gardez vos liquidités au chaud et vous balancez la purée sur des points bas, après crise ?
J'ai quelques années d'expérience sur les marchés action, j'ai pas mal suivi la bourse dernièrement mais bientôt je n'aurai plus le temps ni l'envie de suivre au quotidien du coup je vais me ranger vers : fonds euro et ETF sur PEA + assurance vie, je me demande juste comment rentrer de manière optimale, je trouve les niveaux d'aujourd'hui assez élevés mais c'est pas impossible que dans quelques années on soit plus haut, pas impossible non plus qu'on passe par un point beaucoup plus bas ^^


version courte : si tu penses qu'il y a un risque important de chute à court terme, alors DCA sur une durée relativement courte. sinon, all-in tout de suite.

 

version longue :

 
Spoiler :

en gros tu as le choix entre
- (1) all-in tout de suite
- (2) j'attends un point plus bas qu'aujourd'hui pour faire all-in
- (3) DCA sur X mois

 

dans les 3 scénarios, on suppose qu'il existe forcément un point dans le futur à partir duquel l'indice ne redescend jamais en-dessous de son niveau actuel. si tu ne fais pas cette supposition, il vaut mieux ne pas rentrer dessus de toute façon :D

 

toute la difficulté vient du fait qu'on ne sait pas quand se trouve ce point. peut-être que c'est aujourd'hui, auquel cas il faut évidemment faire (1), mais peut-être que c'est plus tard, auquel cas (2) et (3) peuvent être plus intéressants.

 

le problème de (2) est évident : tu n'as aucune garantie que le point bas que tu attends va arriver :
- déjà, s'il arrive, tu ne réagiras pas forcément à temps ("non mais c'est encore trop cher là, ça va continuer à baisser, j'attends encore"... jusqu'au jour où ça remonte en flèche et où tu achètes en panique pour finalement ne gagner presque rien)
- et puis si ça se trouve, il n'arrivera jamais, et tu resteras sur le quai avec la team liquide à regarder le PV train partir sans toi :o

 

tu peux limiter le risque en te fixant des seuils, mais tu seras probablement deg si tu dois les déclencher. par ex :
- "quand on atteint -10% par rapport au niveau actuel, je n'attends pas plus et j'achète". tu seras gagnant, mais bien sûr, si après ça perd encore 10% ou plus, tu seras deg. et si le point bas était en fait à -9.9%, ton seuil ne se sera pas déclenché et tu seras deg aussi.
- "quand on atteint +10% par rapport au niveau actuel, tant pis, j'arrête d'attendre que ça baisse et j'achète". mais bien sûr, si tu dois activer cette sécurité, tu sous-performeras (1) donc tu seras deg, et si derrière le crash que tu attendais arrive tu seras encore plus deg.

 

et puis bien sûr, (2) n'est pas très compatible avec le fait que tu n'auras plus le temps ni l'envie de suivre au quotidien. donc, je pense qu'on peut écarter (2).

 

il reste (3) qui peut sembler intéressant, mais en vrai, pas tant que ça. pour que (3) soit plus avantageux, il ne faut pas juste qu'il y ait un point plus bas durant les X mois que dure ton DCA : il faut que la valeur moyenne de l'indice sur cette période soit plus faible que sa valeur actuelle.

 

autrement dit, plus tu fais ton DCA sur une longue période, plus tu risques de te faire josianer par le (1), même dans un scénario où l'indice a une faiblesse passagère.

 

du coup, si tu veux sur-performer le (1), il faut faire ton DCA sur une durée relativement courte.

 

reste à savoir sur quelle durée exactement. ce qu'il faut voir, c'est que plus la chute arrive tard dans la fenêtre pendant laquelle tu fais ton DCA, moins tu en profiteras.

 

par exemple, si tu rentres en 12 fois, que tu payes les louches n°2 à 11 plus chères que la 1ère, et que ça chute enfin sur la 12ème, ce que tu gagneras sur la 12ème fois ne compensera sans doute pas ce que tu auras perdu sur les 10 autres.

 

donc, si tu penses qu'il y a un risque de chute dans les 12 prochains mois, alors il faut prévoir de rentrer sur une durée plus longue, genre 24 mois.

 

ensuite, même dans ce scénario, si la chute n'est que passagère, alors tu peux être gagnant sur 2 ou 3 louches et perdant sur toutes les autres. donc probablement toujours perdant au final.

 

du coup, pour bien tirer profit de cette éventuelle chute, il faut que tu balances tout ce qui te reste d'un coup, tant que le marché est bas. sauf que tu reviens sur le problème du (2) : tu ne sauras pas forcément quand balancer la purée, et tu risques de le faire trop tôt ou trop tard...

Message cité 2 fois
Message édité par double clic le 12-12-2020 à 01:07:48

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Tell me why all the clowns have gone.
n°61584062
Ryu-
Posté le 12-12-2020 à 01:17:03  profilanswer
 

double clic a écrit :


version courte : si tu penses qu'il y a un risque important de chute à court terme, alors DCA sur une durée relativement courte. sinon, all-in tout de suite.
 
version longue :
 

Spoiler :

en gros tu as le choix entre  
- (1) all-in tout de suite
- (2) j'attends un point plus bas qu'aujourd'hui pour faire all-in
- (3) DCA sur X mois
 
dans les 3 scénarios, on suppose qu'il existe forcément un point dans le futur à partir duquel l'indice ne redescend jamais en-dessous de son niveau actuel. si tu ne fais pas cette supposition, il vaut mieux ne pas rentrer dessus de toute façon :D
 
toute la difficulté vient du fait qu'on ne sait pas quand se trouve ce point. peut-être que c'est aujourd'hui, auquel cas il faut évidemment faire (1), mais peut-être que c'est plus tard, auquel cas (2) et (3) peuvent être plus intéressants.
 
le problème de (2) est évident : tu n'as aucune garantie que le point bas que tu attends va arriver :
- déjà, s'il arrive, tu ne réagiras pas forcément à temps ("non mais c'est encore trop cher là, ça va continuer à baisser, j'attends encore"... jusqu'au jour où ça remonte en flèche et où tu achètes en panique pour finalement ne gagner presque rien)
- et puis si ça se trouve, il n'arrivera jamais, et tu resteras sur le quai avec la team liquide à regarder le PV train partir sans toi :o
 
tu peux limiter le risque en te fixant des seuils, mais tu seras probablement deg si tu dois les déclencher. par ex :  
- "quand on atteint -10% par rapport au niveau actuel, je n'attends pas plus et j'achète". tu seras gagnant, mais bien sûr, si après ça perd encore 10% ou plus, tu seras deg. et si le point bas était en fait à -9.9%, ton seuil ne se sera pas déclenché et tu seras deg aussi.
- "quand on atteint +10% par rapport au niveau actuel, tant pis, j'arrête d'attendre que ça baisse et j'achète". mais bien sûr, si tu dois activer cette sécurité, tu sous-performeras (1) donc tu seras deg, et si derrière le crash que tu attendais arrive tu seras encore plus deg.
 
et puis bien sûr, (2) n'est pas très compatible avec le fait que tu n'auras plus le temps ni l'envie de suivre au quotidien. donc, je pense qu'on peut écarter (2).
 
il reste (3) qui peut sembler intéressant, mais en vrai, pas tant que ça. pour que (3) soit plus avantageux, il ne faut pas juste qu'il y ait un point plus bas durant les X mois que dure ton DCA : il faut que la valeur moyenne de l'indice sur cette période soit plus faible que sa valeur actuelle.
 
autrement dit, plus tu fais ton DCA sur une longue période, plus tu risques de te faire josianer par le (1), même dans un scénario où l'indice a une faiblesse passagère.
 
du coup, si tu veux sur-performer le (1), il faut faire ton DCA sur une durée relativement courte.
 
reste à savoir sur quelle durée exactement. ce qu'il faut voir, c'est que plus la chute arrive tard dans la fenêtre pendant laquelle tu fais ton DCA, moins tu en profiteras.
 
par exemple, si tu rentres en 12 fois, que tu payes les louches n°2 à 11 plus chères que la 1ère, et que ça chute enfin sur la 12ème, ce que tu gagneras sur la 12ème fois ne compensera sans doute pas ce que tu auras perdu sur les 10 autres.
 
donc, si tu penses qu'il y a un risque de chute dans les 12 prochains mois, alors il faut prévoir de rentrer sur une durée plus longue, genre 24 mois.
 
ensuite, même dans ce scénario, si la chute n'est que passagère, alors tu peux être gagnant sur 2 ou 3 louches et perdant sur toutes les autres. donc probablement toujours perdant au final.
 
du coup, pour bien tirer profit de cette éventuelle chute, il faut que tu balances tout ce qui te reste d'un coup, tant que le marché est bas. sauf que tu reviens sur le problème du (2) : tu ne sauras pas forcément quand balancer la purée, et tu risques de le faire trop tôt ou trop tard...



 
 
lol du coup, all in sur ETF world, ça monte à l'infini ?


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n°61584066
double cli​c
Why so serious?
Posté le 12-12-2020 à 01:19:14  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

lol du coup, all in sur ETF world, ça monte à l'infini ?


il n'y a pas besoin de supposer que ça monte à l'infini, juste qu'à partir d'un certain moment ça ne redescend plus en-dessous du point actuel. un livret A vérifie cette propriété par exemple, et tu me rejoindras sur le fait que la meilleure stratégie pour investir sur livret A (en supposant qu'on a envie de le faire...) c'est de mettre un max d'argent dessus tout de suite :o


Message édité par double clic le 12-12-2020 à 01:21:44

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Tell me why all the clowns have gone.
n°61584068
double cli​c
Why so serious?
Posté le 12-12-2020 à 01:20:40  profilanswer
 

ensuite, évidemment, quand je parle de all-in, je veux dire "tu mets d'un coup tout ce que tu avais prévu de mettre dessus", pas "tu vends ta maison pour l'investir en ETF World" :o

Message cité 1 fois
Message édité par double clic le 12-12-2020 à 01:22:21

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Tell me why all the clowns have gone.
n°61584119
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 12-12-2020 à 03:07:49  profilanswer
 

Ezerian a écrit :

Bonjour,
 
J'ai mon PEA en cours de transfert depuis plus de 2 mois de Fortuneo vers Boursorama (il manque le BI pour que ça se termine mais les deux banques me disent des choses contradictoires.  
 
J'ai pour objectif de demander une AST de 75.000 € à 0.65 % pour 3 ans. C'est le seul courtier qui permet d'investir avec de la marge (x1.5) pour un PEA pour un taux aussi bas.  
 
Sinon, j'ai également du levier chez Degiro mais c'est 1.25 % annuel et fiscalité du CTO. Vivement le PEA chez Degiro.  
 
Tata


 
Par contre les frais de transaction c'est une belle douille.

n°61584150
360no2
I am a free man!
Posté le 12-12-2020 à 05:17:03  profilanswer
 

Erreur 404 sur "saxo investor" : c'est sympa de montrer aux nouveaux arrivants forcés les capacités de la plateforme...
[:hahaguy]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°61584381
ekke
Posté le 12-12-2020 à 09:12:22  profilanswer
 

Salut le topic, que je suivais un peu mais il y a bien longtemps... C'est un peu la déprime, les LA sont moisis, les AV fonds euros aussi, mon PEL ouvert après 2011 se termine dans 5 ans. Et surtout je n'ai absolument pas le temps ni les connaissances pour me plonger dans les PEA, les trackers, etc.
 
Mon cas est-il sans espoir? :o Reste-t-il une épargne possible (même avec risque, faible ou modéré max)? En désespoir de cause, je remplis les LA des enfants, c'est dire...
 
Auriez-vous des conseils, peut-être un bon gestionnaire de PEA ou quelque chose comme ça?  :jap:  Je suis chez Boursorama pour le moment.

n°61584386
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-12-2020 à 09:13:49  profilanswer
 

ekke a écrit :

Salut le topic, que je suivais un peu mais il y a bien longtemps... C'est un peu la déprime, les LA sont moisis, les AV fonds euros aussi, mon PEL ouvert après 2011 se termine dans 5 ans. Et surtout je n'ai absolument pas le temps ni les connaissances pour me plonger dans les PEA, les trackers, etc.
 
Mon cas est-il sans espoir? :o Reste-t-il une épargne possible (même avec risque, faible ou modéré max)? En désespoir de cause, je remplis les LA des enfants, c'est dire...
 
Auriez-vous des conseils, peut-être un bon gestionnaire de PEA ou quelque chose comme ça?  :jap:  Je suis chez Boursorama pour le moment.


 
 
Au pire si tu ne veux rien faire, tu prends une bonne gestion pilotée (format AV plutôt). Hors Boursorama Vie qui n'est pas top pour ça.
 
Sinon, en y passant 1h de lecture (puis 3 minutes par trimestre pour passer 1 ordre), tu investis sur ETF World sur PEA.
 
Ou mix des 2.

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Message édité par nico6259 le 12-12-2020 à 09:14:22

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61584408
ekke
Posté le 12-12-2020 à 09:21:01  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Au pire si tu ne veux rien faire, tu prends une bonne gestion pilotée (format AV plutôt). Hors Boursorama Vie qui n'est pas top pour ça.
 
Sinon, en y passant 1h de lecture (puis 3 minutes par trimestre pour passer 1 ordre), tu investis sur ETF World sur PEA.
 
Ou mix des 2.


 
En effet chez Bourso l'AV c'est pas la peine. J'ai aussi une Linxea (sur les conseils du topic d'ailleurs  :love: ). Mais avec 80% fonds euro. Je vais voir à passer à 50% euro et le reste en dynamique.
Pour les ETF sur PEA, c'est bien de ça dont tu parles, par exemple?

n°61584426
ekke
Posté le 12-12-2020 à 09:26:03  profilanswer
 

Sinon, quelqu'un connaît ce type? La situation est-elle aussi catastrophique qu'il la dépeint dans son blog? Mes parents me forward parfois ses articles. Je cite:

 
Citation :

Pour sécuriser votre épargne, investissez plutôt votre épargne dans des choses qui sont à vous, et pas aux banques ni à un prestataire financier.
Des titres détenus en direct sont à vous, comme les actions. Vous détenez une part d’entreprise réelle, en votre nom.
L’or ou les métaux sont à vous – pas les titres proposés par les banques “qui vous donnent droit à…”
L’immobilier est à vous – même si dans l’absolu l’Etat peut changer vos droits à tout moment ou même vous exproprier.
 

 

Les oeufs, le panier, toussa, ok. Je dois faire installer un coffre dans le garage et commencer à stocker de l'or ? :o Ou m'intéresser à l'art contemporain? :o :o :o

Message cité 8 fois
Message édité par ekke le 12-12-2020 à 09:27:37
n°61584443
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-12-2020 à 09:32:09  profilanswer
 

ekke a écrit :

Sinon, quelqu'un connaît ce type? La situation est-elle aussi catastrophique qu'il la dépeint dans son blog? Mes parents me forward parfois ses articles. Je cite:

 
Citation :

Pour sécuriser votre épargne, investissez plutôt votre épargne dans des choses qui sont à vous, et pas aux banques ni à un prestataire financier.
Des titres détenus en direct sont à vous, comme les actions. Vous détenez une part d’entreprise réelle, en votre nom.
L’or ou les métaux sont à vous – pas les titres proposés par les banques “qui vous donnent droit à…”
L’immobilier est à vous – même si dans l’absolu l’Etat peut changer vos droits à tout moment ou même vous exproprier.

 

Les oeufs, le panier, toussa, ok. Je dois faire installer un coffre dans le garage et commencer à stocker de l'or ? :o Ou m'intéresser à l'art contemporain? :o :o :o


On en parle souvent entre détenir des parts de propriétés et détenir un contrat de dette.


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n°61584472
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-12-2020 à 09:41:03  profilanswer
 

ekke a écrit :


 
En effet chez Bourso l'AV c'est pas la peine. J'ai aussi une Linxea (sur les conseils du topic d'ailleurs  :love: ). Mais avec 80% fonds euro. Je vais voir à passer à 50% euro et le reste en dynamique.
Pour les ETF sur PEA, c'est bien de ça dont tu parles, par exemple?


 
 
Oui par exemple, ou le 2ème lien de ta requête :o
Ou la FP.


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n°61584479
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-12-2020 à 09:42:59  profilanswer
 

ekke a écrit :

Sinon, quelqu'un connaît ce type? La situation est-elle aussi catastrophique qu'il la dépeint dans son blog? Mes parents me forward parfois ses articles. Je cite:  
 

Citation :

Pour sécuriser votre épargne, investissez plutôt votre épargne dans des choses qui sont à vous, et pas aux banques ni à un prestataire financier.
Des titres détenus en direct sont à vous, comme les actions. Vous détenez une part d’entreprise réelle, en votre nom.
L’or ou les métaux sont à vous – pas les titres proposés par les banques “qui vous donnent droit à…”
L’immobilier est à vous – même si dans l’absolu l’Etat peut changer vos droits à tout moment ou même vous exproprier.
 


 
Les oeufs, le panier, toussa, ok. Je dois faire installer un coffre dans le garage et commencer à stocker de l'or ? :o Ou m'intéresser à l'art contemporain? :o :o :o


 
 
On est copains comme Conchon !
 
Diplômé HEC alors ça doit être du sérieux :o


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n°61584528
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 12-12-2020 à 09:57:00  profilanswer
 

ekke a écrit :

Sinon, quelqu'un connaît ce type? La situation est-elle aussi catastrophique qu'il la dépeint dans son blog? Mes parents me forward parfois ses articles. Je cite:  
 
Les oeufs, le panier, toussa, ok. Je dois faire installer un coffre dans le garage et commencer à stocker de l'or ? :o Ou m'intéresser à l'art contemporain? :o :o :o


 
A priori un énième random qui s'est réveillé un matin en sueur, avec une vision de l'apocalypse financière, ce qui est un thème très putaclic sur Internet.
Son expérience principale en finance semble être son lieu de domiciliation : "j’habite aujourd’hui entre Genève et Zurich. C’est dans ce microcosme suisse que se fait la finance".
Et l'évènement principal qui lui a tout appris "Un an plus tard j’ai tout revendu avec une perte sèche de -35% ! Cela m’a donné une bonne leçon : il faut faire attention à la Bourse… et ne jamais investir son argent sans avoir les bonnes informations – même en assurance vie ou en immobilier !"
 
Comme toujours dans ces trucs, les données utilisées sont en partie correctes, mais les conclusions qui en sont tirées sont surréalistes.
Tu peux passer ton chemin.
 
Sachant que même si ce qu'il prophétise se réalise, les lingots d'or et un Picasso ne t'aideront pas beaucoup dans  une société en écroulement total. Il vaut mieux apprendre à faire pousser des pommes de terre.
Edit : et encore pire pour les bitcoins, vu qu'il n'y aura probablement plus d'électricité/réseau internet.

Message cité 1 fois
Message édité par LittleFinger22 le 12-12-2020 à 10:01:39
n°61584540
MightyEyeb​all
Posté le 12-12-2020 à 10:00:00  profilanswer
 

ekke a écrit :

Sinon, quelqu'un connaît ce type? La situation est-elle aussi catastrophique qu'il la dépeint dans son blog? Mes parents me forward parfois ses articles. Je cite:  
 

Citation :

Pour sécuriser votre épargne, investissez plutôt votre épargne dans des choses qui sont à vous, et pas aux banques ni à un prestataire financier.
Des titres détenus en direct sont à vous, comme les actions. Vous détenez une part d’entreprise réelle, en votre nom.
L’or ou les métaux sont à vous – pas les titres proposés par les banques “qui vous donnent droit à…”
L’immobilier est à vous – même si dans l’absolu l’Etat peut changer vos droits à tout moment ou même vous exproprier.
 


 
Les oeufs, le panier, toussa, ok. Je dois faire installer un coffre dans le garage et commencer à stocker de l'or ? :o Ou m'intéresser à l'art contemporain? :o :o :o


 
J'ai regardé vite fait son blog, c'est globalement n'importe quoi. Il utilise des termes imprécis qui ne renvoient à rien de concret, pour leur faire dire ce qu'il a envie de dire. L'essentiel est au mieux trompeur, et le plus souvent simplement faux.
 
Ceci étant dit, et en mettant de côté les élucubrations de ce type, pour les gros patrimoines, avoir des actifs "de conservation" n'est pas illogique : beaux meubles, belle vaisselle / argenterie, linge de maison, objets et œuvres d'arts, objets historiques de valeur... Ce n'est pas une stratégie d'investissement, ni même un placement en tant que tel. Ce sont des biens de jouissance, mais qui ont la particularité d'avoir une valeur pécuniaire intrinsèque en dehors de cette jouissance (à l'inverse de l'armoire Ikea qui est purement fonctionnelle). Dans les familles fortunées ça finit néanmoins par représenter une part non négligeable du patrimoine familial, et c'est un patrimoine durable, qui peut être transmis sur plusieurs générations, y compris dans des temps troubles.

n°61584542
-aza-
Posté le 12-12-2020 à 10:00:54  profilanswer
 

Quand je verse sur mon AV en fond euros, Bourso me link ça :  
 
https://clients.boursorama.com/bund [...] -euros.png
 
pas très encourageant pour epargner sur ça :s
 
De toute façon, si j'ai bien compris, je peux récupérer mes sous à tout moment sur l'AV fond € ?
 
Pas comme le PEA, ou avant 5 ans ça entraine la fermeture du compte, on est bien d'accord ?
 
Du coup, pour valoriser mon épargne, éviter que la totalité dorme sur un livret A, j'ai ouvert une AV fond € + un PEA ETF Monde et Pays émergeant. Je vais voir ce que ça donne dans 1 an ou 2 déjà. j'vais prendre 1k€ de crypto aussi, histoire de jouer à la loterie moi aussi, on sait jamais :p
 
Bourso' devait m'envoyer 80€ pour l'ouverture de l'AV, tjrs rien eu, ça n'arrive pas direct une fois accés à l'AV ?

Message cité 2 fois
Message édité par -aza- le 12-12-2020 à 10:05:17
n°61584550
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-12-2020 à 10:03:55  profilanswer
 

-aza- a écrit :

Quand je verse sur mon AV en fond euros, Bourso me link ça :

 

https://clients.boursorama.com/bund [...] -euros.png

 

pas très encourageant pour epargner sur ça :s

 

De toute façon, si j'ai bien compris, je peux récupérer mes sous à tout moment sur l'AV fond € ?

 

Pas comme le PEA, ou avant 5 ans ça entraine la fermeture du compte, on est bien d'accord ?

 

Du coup, pour valoriser mon épargne, éviter que la totalité dorme sur un livret A, j'ai ouvert une AV fond € + un PEA ETF Monde et Pays émergeant. Je vais voir ce que ça donne dans 1 an ou 2 déjà.

 

Bourso' devait m'envoyer 80€ pour l'ouverture de l'AV, tjrs rien eu, ça n'arrive pas direct une fois accés à l'AV ?


 [:flash23:2]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°61584563
el3ssar
Posté le 12-12-2020 à 10:05:17  profilanswer
 

-aza- a écrit :

Quand je verse sur mon AV en fond euros, Bourso me link ça :  
 
https://clients.boursorama.com/bund [...] -euros.png
 
pas très encourageant pour epargner sur ça :s
 
De toute façon, si j'ai bien compris, je peux récupérer mes sous à tout moment sur l'AV fond € ?
 
Pas comme le PEA, ou avant 5 ans ça entraine la fermeture du compte, on est bien d'accord ?


 
Oui mais selon l’âge de ton AV la fiscalité sera différente. Mais le contrat ne sera pas clôturé.  
 

n°61584569
-aza-
Posté le 12-12-2020 à 10:06:03  profilanswer
 

el3ssar a écrit :


 
Oui mais selon l’âge de ton AV la fiscalité sera différente. Mais le contrat ne sera pas clôturé.  
 


 
Ok, mais si je retire, je serais imposé sur la plus value, pas sur ce que j'ai versé, si ?

n°61584571
-aza-
Posté le 12-12-2020 à 10:06:34  profilanswer
 


 
Tte les infos que je demande y sont ? je l'ai déjà lu pas le souvenir, bref, je vais la relire j'ai compris ^^
 
Ok, donc si j'ai bien compris, c'est la plus value qui est imposée.  
 
Mais ça ne réponds pas à l'image que j'ai envoyée, ou Bourso eux même disent que l'AV fond € tends vers un 0% de gain au vu de la courbe ? Z'en pensez quoi vous ? Dans ce cas autant rester sur le Livret A X'DDDD

Message cité 2 fois
Message édité par -aza- le 12-12-2020 à 10:18:43
n°61584632
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 12-12-2020 à 10:22:31  profilanswer
 

-aza- a écrit :


 
Tte les infos que je demande y sont ? je l'ai déjà lu pas le souvenir, bref, je vais la relire j'ai compris ^^
 
Ok, donc si j'ai bien compris, c'est la plus value qui est imposée.  
 
Mais ça ne réponds pas à l'image que j'ai envoyée, ou Bourso eux même disent que l'AV fond € tends vers un 0% de gain au vu de la courbe ? Z'en pensez quoi vous ? Dans ce cas autant rester sur le Livret A X'DDDD


 
Bourso n'en sait rien, pas plus que toi.
Le jour où l'AV fait moins que le livret A, tu fais un retrait partiel de la majeure partie des fonds et tu les remets sur ton livret A.
Tu auras perdu peut-être 0.10% de rendement sur un an, ce qui paraît encaissable.

n°61584682
MightyEyeb​all
Posté le 12-12-2020 à 10:32:39  profilanswer
 

-aza- a écrit :


Mais ça ne réponds pas à l'image que j'ai envoyée, ou Bourso eux même disent que l'AV fond € tends vers un 0% de gain au vu de la courbe ? Z'en pensez quoi vous ? Dans ce cas autant rester sur le Livret A X'DDDD


 
Ton image renvoie sur une erreur 403 Forbidden chez moi.
 
Mais pour répondre à ta question, la plupart des acteurs pousse pour que les clients se diversifient en UC :

  • Pour la compagnie d'assurance, le fonds en euros pose quelques problèmes, notamment car il implique d'immobiliser du capital (Solvabilité 2) et que dans un contexte de taux durablement bas, les compagnies doivent continuer à honorer la garantie du capital tout en prélevant leurs frais de gestion.
  • Pour le distributeur (la banque), le commissionnement est plus élevé sur les UC que sur l'euros (part plus importante des frais de gestion + l'essentiel des rétrocessions).


Quant aux épargnants, avoir tout son patrimoine investi en cash et en fonds en euros n'est pas particulièrement une bonne chose pour capitaliser à long terme.  
 
Donc in fine tout le monde s'y retrouve  :o.

n°61584717
adel teiki
Posté le 12-12-2020 à 10:41:26  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :

Ceci étant dit, et en mettant de côté les élucubrations de ce type, pour les gros patrimoines, avoir des actifs "de conservation" n'est pas illogique : beaux meubles, belle vaisselle / argenterie, linge de maison, objets et œuvres d'arts, objets historiques de valeur... Ce n'est pas une stratégie d'investissement, ni même un placement en tant que tel. Ce sont des biens de jouissance, mais qui ont la particularité d'avoir une valeur pécuniaire intrinsèque en dehors de cette jouissance (à l'inverse de l'armoire Ikea qui est purement fonctionnelle). Dans les familles fortunées ça finit néanmoins par représenter une part non négligeable du patrimoine familial, et c'est un patrimoine durable, qui peut être transmis sur plusieurs générations, y compris dans des temps troubles.


 
Dans "des temps troubles", ça peut aussi bien être pillé par la première bande armée venue, non ?
 
Je suis plutôt de l'avis de Littlefinger22 : si on veut être cohérent avec une vision apocalyptique de l'avenir, autant revenir aux bases avec une maison retapée dans un coin isolé, un potager et de quoi se défendre. :o  
 
C'est un sujet intéressant car, après tout, le fait qu'on n'ait pas de boule de cristal ne s'applique pas qu'aux marchés financiers. Tout comme on définit son ratio obligations/actions (pour simplifier), je ne trouve pas forcément délirant de définir son ratio d'actifs "le système tient" vs "le système s'effondre". :whistle:


Message édité par adel teiki le 12-12-2020 à 10:41:53
n°61584831
kimmeria
Posté le 12-12-2020 à 11:05:25  profilanswer
 

ekke a écrit :

Sinon, quelqu'un connaît ce type? La situation est-elle aussi catastrophique qu'il la dépeint dans son blog? Mes parents me forward parfois ses articles. Je cite:

 
Citation :

Pour sécuriser votre épargne, investissez plutôt votre épargne dans des choses qui sont à vous, et pas aux banques ni à un prestataire financier.
Des titres détenus en direct sont à vous, comme les actions. Vous détenez une part d’entreprise réelle, en votre nom.
L’or ou les métaux sont à vous – pas les titres proposés par les banques “qui vous donnent droit à…”
L’immobilier est à vous – même si dans l’absolu l’Etat peut changer vos droits à tout moment ou même vous exproprier.
 

 

Les oeufs, le panier, toussa, ok. Je dois faire installer un coffre dans le garage et commencer à stocker de l'or ? :o Ou m'intéresser à l'art contemporain? :o :o :o

 

En cas d’effondrement de l'Etat Français, tu aurai tout intérêt à fuir le pays. Or si ton patrimoine est majoritairement immo bah tu ne peux pas fuir. L'immo ne se transporte pas.
Donc ce monsieur a un raisonnement tout de même très curieux.
Acheter des actions en direct (titres vifs) via une banque suisse me parait déjà beaucoup plus logique dans cet esprit (que je ne cautionne pas). Ou sinon du bitcoin.

 
LittleFinger22 a écrit :

Edit : et encore pire pour les bitcoins, vu qu'il n'y aura probablement plus d'électricité/réseau internet.


Tu n'as pas besoin d'électricité ni d'internet en France pour transporter tes bitcoins. Il suffit de connaitre/transporter tes clées privées, qui sont des informations pouvant être écrite sur du papier, voire même apprise par coeur si la situation extrême le nécessite.
Par ailleurs, même pendant la seconde guerre mondiale, il y a toujours eu de l’électricité en France, donc bon. Maintenant qu'il y a quasiment 10000 mAh de batteries cumulées dans chaque ménage et au moins une maison avec des panneaux solaires dans TOUTES les communes de France, faudrait être vraiment mauvais pour ne pas trouver un peu d'électricité :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 12-12-2020 à 11:08:09
n°61584854
chienBlanc
Posté le 12-12-2020 à 11:09:18  profilanswer
 

double clic a écrit :


version courte : si tu penses qu'il y a un risque important de chute à court terme, alors DCA sur une durée relativement courte. sinon, all-in tout de suite.
 
version longue :
 

Spoiler :

en gros tu as le choix entre  
- (1) all-in tout de suite
- (2) j'attends un point plus bas qu'aujourd'hui pour faire all-in
- (3) DCA sur X mois
 
dans les 3 scénarios, on suppose qu'il existe forcément un point dans le futur à partir duquel l'indice ne redescend jamais en-dessous de son niveau actuel. si tu ne fais pas cette supposition, il vaut mieux ne pas rentrer dessus de toute façon :D
 
toute la difficulté vient du fait qu'on ne sait pas quand se trouve ce point. peut-être que c'est aujourd'hui, auquel cas il faut évidemment faire (1), mais peut-être que c'est plus tard, auquel cas (2) et (3) peuvent être plus intéressants.
 
le problème de (2) est évident : tu n'as aucune garantie que le point bas que tu attends va arriver :
- déjà, s'il arrive, tu ne réagiras pas forcément à temps ("non mais c'est encore trop cher là, ça va continuer à baisser, j'attends encore"... jusqu'au jour où ça remonte en flèche et où tu achètes en panique pour finalement ne gagner presque rien)
- et puis si ça se trouve, il n'arrivera jamais, et tu resteras sur le quai avec la team liquide à regarder le PV train partir sans toi :o
 
tu peux limiter le risque en te fixant des seuils, mais tu seras probablement deg si tu dois les déclencher. par ex :  
- "quand on atteint -10% par rapport au niveau actuel, je n'attends pas plus et j'achète". tu seras gagnant, mais bien sûr, si après ça perd encore 10% ou plus, tu seras deg. et si le point bas était en fait à -9.9%, ton seuil ne se sera pas déclenché et tu seras deg aussi.
- "quand on atteint +10% par rapport au niveau actuel, tant pis, j'arrête d'attendre que ça baisse et j'achète". mais bien sûr, si tu dois activer cette sécurité, tu sous-performeras (1) donc tu seras deg, et si derrière le crash que tu attendais arrive tu seras encore plus deg.
 
et puis bien sûr, (2) n'est pas très compatible avec le fait que tu n'auras plus le temps ni l'envie de suivre au quotidien. donc, je pense qu'on peut écarter (2).
 
il reste (3) qui peut sembler intéressant, mais en vrai, pas tant que ça. pour que (3) soit plus avantageux, il ne faut pas juste qu'il y ait un point plus bas durant les X mois que dure ton DCA : il faut que la valeur moyenne de l'indice sur cette période soit plus faible que sa valeur actuelle.
 
autrement dit, plus tu fais ton DCA sur une longue période, plus tu risques de te faire josianer par le (1), même dans un scénario où l'indice a une faiblesse passagère.
 
du coup, si tu veux sur-performer le (1), il faut faire ton DCA sur une durée relativement courte.
 
reste à savoir sur quelle durée exactement. ce qu'il faut voir, c'est que plus la chute arrive tard dans la fenêtre pendant laquelle tu fais ton DCA, moins tu en profiteras.
 
par exemple, si tu rentres en 12 fois, que tu payes les louches n°2 à 11 plus chères que la 1ère, et que ça chute enfin sur la 12ème, ce que tu gagneras sur la 12ème fois ne compensera sans doute pas ce que tu auras perdu sur les 10 autres.
 
donc, si tu penses qu'il y a un risque de chute dans les 12 prochains mois, alors il faut prévoir de rentrer sur une durée plus longue, genre 24 mois.
 
ensuite, même dans ce scénario, si la chute n'est que passagère, alors tu peux être gagnant sur 2 ou 3 louches et perdant sur toutes les autres. donc probablement toujours perdant au final.
 
du coup, pour bien tirer profit de cette éventuelle chute, il faut que tu balances tout ce qui te reste d'un coup, tant que le marché est bas. sauf que tu reviens sur le problème du (2) : tu ne sauras pas forcément quand balancer la purée, et tu risques de le faire trop tôt ou trop tard...



Le but recherché n'est pas forcément la perf max, mais le risque min.
Dans ce cas le DCA sur longue période est à privilégier.  [:moundir]

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