[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

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3. ]-5% ; 0%]

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4. ]0% ; 3%]

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1.3 %

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9. ]15% ; 20%]

27.3 %

21 votes

10. ]20% ; ∞%[

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :

fingon a écrit :

Il faut de la précision pour faire des AT. Un 65p c'est le minimum, pour chopper le demi-centime qui permettra d'optimiser au mieux son PRU. Et puis, il te faut aussi de la réactivité dans l'affichage, pour être le premier à cliquer pour les projets Homunity qui partent en 2sec. Counter Strike, ça n'est rien à côté.

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Lautho

Les AV Bourso toujours en rade, impossible de faire le moindre acte de gestion depuis vendredi au minimum.

Message cité 2 fois

Fred Warrah

Chairman of the bored

La disponibilité de Bourso en général et de l'accès aux AV en particulier est assez catastrophique...

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

Profil supprimé

Requiem a écrit :

Le truc c'est surtout : pourquoi payer plus cher un truc qu'on peut avoir pour moins ?

Si pour l'avoir moins chère et qu'il faille passer X temps en recherche, en ayant X millions en patrimoine, ce n'est pas forcément intéressant.
A moins d'aimer cela bien sur.

Message édité par Profil supprimé le 23-11-2020 à 11:45:46

Profil supprimé

chienBlanc a écrit :

Ca dépend aussi des conditions pour l'avoir pour moins.

Si il faut chercher pendant 2 heures, et attendre 2 semaines la livraison, pour gagner 20 balles sur 400 balles...

Après il y a des cheat code.
Dealabs est la pour ça [:clweb]

frankie_flowers

vandepj0 a écrit :

Si, les sociétés à l'IS ont le droit d'ouvrir des contrats de capi.

Ce sont les assureurs français qui se sont mis d'accord pour ne pas donner accès au fonds en euros aux sociétés commerciales. D'où l'"interdiction" du contrat de capi.

Mais en réalité, tu peux ouvrir un contrat de capi 100% UC pour ta société commerciale à l'IS.

Tu as des clients qui l'ont fait ?
Chez quel assureur ?

vandepj0 a écrit :

Mais entre l'IS, les PS et le PFU, est-ce vraiment rentable?

Est ce que tu pourrais repartager ton simulateur STP? (ce qui serait top, c'est d'avoir aussi le montant de la cotisation retraite dans chaque cas de figure).

Le voilà : http://dl.free.fr/sRFfqhXGC
J'avais fait un récap sur l'autre topic :

En gros, pour un entrepreneur avec 3 parts d'IR :
• CA < 50k --> très léger avantage (max 2%) à la SASU full div. Mais zéro cotisation retraite, donc le maigre avantage immédiat est très largement gommé !

• 50k < CA < 100k --> avantage à l'EURL full rémunération

• 100k < CA < 250k --> avantage EURL rem+div. l'optimum est de laisser 38k de dividendes au PFU (pour profiter du taux d'IS réduit à 15%), le reste en rémunération

• CA > 250k --> avantage EURL rem+div. l'optimum est d'avoir 150k en rémunération, le reste en dividendes au PFU

Lautho a écrit :

Après, c'est juste une histoire de décalage de trésorerie, au niveau fiscal il n'y a pas moins d'impot à payer pour un ETF CAC40 (par ex) que pour un ETF World. Ca ne change pas grand chose au final

[:chatoo:7]

Ca change quand même de faire composer le pognon AVANT IS.

Message cité 3 fois

glandoll

Lautho a écrit :

Les AV Bourso toujours en rade, impossible de faire le moindre acte de gestion depuis vendredi au minimum.

c'est pas faute d'avoir prévenu [:psykooo:2]

chienBlanc

Lautho a écrit :

Les AV Bourso toujours en rade, impossible de faire le moindre acte de gestion depuis vendredi au minimum.

Ca marche chez moi.

Message cité 1 fois

vandepj0

frankie_flowers a écrit :

Tu as des clients qui l'ont fait ?
Chez quel assureur ?

J'ai assez peu de sociétés, donc pas de capi à l'IS pour l'instant. Mais j'ai l'offre, par exemple chez Apicil. En revanche, c'est 100% UC, forcément.

frankie_flowers a écrit :

C'est génial, merci!

:jap:

Mitch2Pain

boisse a écrit :

ce qui me serait insupportable ce serait d'avoir une bonne femme qui me force a acheter ce genre de merdes

J'étais d'accord pour l'acheter. Et l'appareil tourne presque tous les jours donc c'était pas un mauvais achat.
Mais je voulais juste attendre 3 semaines que la promo revienne. [:d_omi]

dwarfy a écrit :

comme toi chaque fois que j'appuie sur la gachette je me dis "putain 600 balles ce truc qui ne nous sert à rien".

[:hesp:5]

Message édité par Mitch2Pain le 23-11-2020 à 12:19:17

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kimmeria

frankie_flowers a écrit :

Le voilà : http://dl.free.fr/sRFfqhXGC
J'avais fait un récap sur l'autre topic :

En gros, pour un entrepreneur avec 3 parts d'IR :
• CA < 50k --> très léger avantage (max 2%) à la SASU full div. Mais zéro cotisation retraite, donc le maigre avantage immédiat est très largement gommé !

• 50k < CA < 100k --> avantage à l'EURL full rémunération

• 100k < CA < 250k --> avantage EURL rem+div. l'optimum est de laisser 38k de dividendes au PFU (pour profiter du taux d'IS réduit à 15%), le reste en rémunération

• CA > 250k --> avantage EURL rem+div. l'optimum est d'avoir 150k en rémunération, le reste en dividendes au PFU

J'aime bien cette conclusion : la SASU full div n'est jamais une bonne idée.
Tout le topic des freelances en panique Pourtant il y a plein de gens raisonnables qui l'expliquent bien, mais c'est la peur de l'IR des français qui font des montages alambiqués pour finalement ... gagner moins. Loul.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 23-11-2020 à 12:35:18

frankie_flowers

kimmeria a écrit :

J'aime bien cette conclusion : la SASU full div n'est jamais une bonne idée.
Tout le topic des freelances en panique Pourtant il y a plein de gens raisonnables qui l'expliquent bien, mais c'est la peur de l'IR du français !

Je n'en ai pas croisé tant que ça (si on omet la mise en garde classique : "oui mais attention t'auras pas de revenu différé" ).

D'ailleurs je cherche toujours quelqu'un ayant fait des calculs similaires de son côté pour confirmer (ou non) ces calculs.

Message cité 3 fois

kimmeria

frankie_flowers a écrit :

C'est un peu le même débat que la SCI magique à l'IS, ou que la SELARL pour les professions de santé. Pour que ce soit utile, il faut brasser du vrai gros pognon, donc ça concerne très peu de gens en réalité.

360no2

I am a free man!

-Patrick- a écrit :

millionnaire et limité aux bouteilles à 80 balles. Aie. [:patrick59s:5]

Est-ce qu'être financièrement à l'aise rend forcément le palais capable d'apprécier les nuances entre une bouteille @80 balles et une bouteille @250 balles en restau ?
[:_sentenza_:4]
(Et quid si la cuvée @60 balles est plus adaptée en termes d'accord mets-vin ? [:tarator:1] )

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

chienblanc1

boisse a écrit :

c'est le syndrome de l'ancien pauvre. Faire des réserves. J'avais le même biais. Mais oui passé un certain seuil si ca ne passe pas c'est pathlogique, surtout que le patrimoine continue a croitre indépendamment des dépenses courantes.
Depuis que j'ai définitivement du abandonner l'idée d'arreter de bosser jeune la stratégie d'accumulation perd aussi de son interet. Ca n'empeche pas de chercher a dépenser intelligemment/utile. Et au final si je regarde ma conso a part 2 3 postes ( restos notamments, ou un bel instrument tous les 5ans....) je dépense probablement moins que les classes moyennes basses au quotidien. Aucun objet inutile, aucun achat impulsif...

Vous me laissez songeur..
Vivement que je rejoigne votre sérénité :love:

chienBlanc

360no2 a écrit :

Sachant que la bouteille à 80 balles, vaut en fait 20 balles chez ton caviste.
Mais bon, on s'en fout de payer 60 de plus. :sol:

babysnoopy

Lautho a écrit :

Ce n'est pas qu'un décalage de trésorerie. L'absence de frottement fiscal a une vraie incidence sur la perf.

Soit un capital initial de 300 k€ qui compose à 10 %/an pendant 20 ans :

Si frottement annuel (IS à 25 %) -> 300 * (1 + 0,075)^20 = 1,274 m€
Si IS collecté seulement à échéance (au moment de matérialiser la PV) -> 300 * ( (1 + 0.100)^20 - 0.25 * ( (1 + 0,100)^20 - 1 ) ) = 1,588 m€

Message cité 3 fois

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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

frankie_flowers

babysnoopy a écrit :

Ce n'est pas qu'un décalage de trésorerie. L'absence de frottement fiscal a une vraie incidence sur la perf.

Soit un capital initial de 300 k€ qui compose à 10 %/an pendant 20 ans :

Si frottement annuel (IS à 25 %) -> 300 * (1 + 0,075)^20 = 1,274 m€
Si IS collecté seulement à échéance (au moment de matérialiser la PV) -> 300 * ( (1 + 0.100)^20 - 0.25 * ( (1 + 0,100)^20 - 1 ) ) = 1,588 m€

Scipion8 approuve cette hypothèse. [:julian33:4]

Le calcul est correct en tout cas :jap:

Message cité 1 fois

babysnoopy

frankie_flowers a écrit :

Scipion8 approuve cette hypothèse. [:julian33:4]

Le calcul est correct en tout cas :jap:

MSCI World sur 10 ans : +9,37 % /an.
(Ok on sortait de 2008... 2010 était un point d'entrée intéressant.)

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LooKooM

Modérateur

Perso j'ai 6.5% par an comme ambition de performance Actions sur le très long terme.

Les 10 dernières années n'ont pas eu de grande crise boursière mondiale et durable, c'est une première depuis bien longtemps. Pas un bon indicateur du futur selon moi.

Et si on a de nouveau 9-10% dans le futur, tant mieux, mais je ne veux pas baser mes anticipations la dessus :jap:

Message cité 4 fois

Lautho

chienBlanc a écrit :

Ca marche chez moi.

Pas de message d'erreur lorsque tu cliques sur Rachat Partiel 72h ?
Bizarre chez moi ça marche toujours pas. Il faut un montant minimum sur l'AV pour utiliser le rachat partiel 72h?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

J'ai mis 3% dans mon onglet Projection pour l'equity
1% de revalo immobilière.
3% également pour la rente mensuelle générée par l'equity.
Je suis conservateur [:kiwai10:1]

Lautho

babysnoopy a écrit :

Ce n'est pas qu'un décalage de trésorerie. L'absence de frottement fiscal a une vraie incidence sur la perf.

Soit un capital initial de 300 k€ qui compose à 10 %/an pendant 20 ans :

Si frottement annuel (IS à 25 %) -> 300 * (1 + 0,075)^20 = 1,274 m€
Si IS collecté seulement à échéance (au moment de matérialiser la PV) -> 300 * ( (1 + 0.100)^20 - 0.25 * ( (1 + 0,100)^20 - 1 ) ) = 1,588 m€

Et si tu prends en compte les provisions des moins-values annuelles lorsqu'il y en a?

chienBlanc

Lautho a écrit :

Pas de message d'erreur lorsque tu cliques sur Rachat Partiel 72h ?
Bizarre chez moi ça marche toujours pas. Il faut un montant minimum sur l'AV pour utiliser le rachat partiel 72h?

Non.
Je suis passé par l'appli.

Message cité 1 fois

Lautho

chienBlanc a écrit :

Non.
Je suis passé par l'appli.

Merci :jap:
J'ai compris pourquoi ça ne marchait pas, il y a une double condition pour bénéficier du rachat partiel en 72h: laisser plus de 1000 sur l'AV & faire un retrait de plus de 1000.
Au lieu d'écrire "vous ne remplissez pas les conditions" leur message d'erreur se limite à "la gestion de votre assurance vie n'est pas possible en ce moment".
J'avais d'ailleurs eu le même genre de problème sur mon emprunt Bourso, un message d'erreur laissant croire à un problème technique alors que c'était lié aux conditions du contrat.

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

LooKooM a écrit :

Perso j'ai 6.5% par an comme ambition de performance Actions sur le très long terme.

Les 10 dernières années n'ont pas eu de grande crise boursière mondiale et durable, c'est une première depuis bien longtemps. Pas un bon indicateur du futur selon moi.

Et si on a de nouveau 9-10% dans le futur, tant mieux, mais je ne veux pas baser mes anticipations la dessus :jap:

Entre 6 et 7% aussi dans mon prévisionnel

---------------
Votre bracelet personnalisé

chienBlanc

Lautho a écrit :

:jap:

LittleFinger22

Rabat-joie

frankie_flowers a écrit :

Je ne pense pas avoir faut aussi précis que ton Excel, mais j'avais exactement les mêmes conclusions.
Ma seule nuance en conclusion, mais pas en calcul, est que pour l'EURL, la différence entre dividendes sur les 38k€ qui profitent de l'IS à 15% versus rémunération classique est au final assez faible.
Du coup ma phobie administrative m'emmène à 100% rémunération et basta.
Je faisais rémunération+dividendes avant les réformes sur les dividendes >10% capital (2013 ?), mais là, la différence était significative, de l'ordre de ~8k supernet de mémoire.

babysnoopy a écrit :

Ce n'est pas qu'un décalage de trésorerie. L'absence de frottement fiscal a une vraie incidence sur la perf.

Soit un capital initial de 300 k€ qui compose à 10 %/an pendant 20 ans :

Si frottement annuel (IS à 25 %) -> 300 * (1 + 0,075)^20 = 1,274 m€
Si IS collecté seulement à échéance (au moment de matérialiser la PV) -> 300 * ( (1 + 0.100)^20 - 0.25 * ( (1 + 0,100)^20 - 1 ) ) = 1,588 m€

C'est vrai mais comme pour le PER, la différence est très dépendante des hypothèses de rendement total.
Un portefeuille qui est aux 2/3 sécurisé (disons 1.50%) et 1/3 action (disons 9%), ça ne fait que 4% en moyenne, et beaucoup considèrent que c'est déjà un niveau de risque élevé.
Les deux hypothèses font respectivement 542k€ et 568k€ au bout de 20 ans, ce qui ne change pas non plus la face du monde.

Donc à part envisager un 100% action, la composition (non fiscalisée au sein d'une enveloppe qui est fiscalisée en sortie) n'est pas à surestimer.

Message cité 1 fois

love hina

shinobu san

Mitch2Pain a écrit :

Un exemple concret de mon rapport aux dépenses: Madame voulait un robot Moulinex Companion (une casserole avec un axe rotatif motorisé au milieu).
J'ai vu su Delabs qu'il était régulièrement en promo à 400€ vendu sous la marque KRUPS.
Mais elle ne pouvait pas attendre 3 semaines que la promo revienne: il fallait l'acheter TOUT DE SUITE ! TOUT DE SUITE ! [:pouahbeurk]

Chaque jour je passe devant.
Matin et soir.
A chaque fois je vois ces 200€ de trop-payé.
Et ça me ronge. [:paul de saint-balby:4]
Chaque jour.
Matin.
Et soir.

Je suis en recherche d'un cookeo+ et Kitchenaid Artisan à vil prix

Mr Fox

Fox engine

LooKooM a écrit :

Perso j'ai 6.5% par an comme ambition de performance Actions sur le très long terme.

Les 10 dernières années n'ont pas eu de grande crise boursière mondiale et durable, c'est une première depuis bien longtemps. Pas un bon indicateur du futur selon moi.

Et si on a de nouveau 9-10% dans le futur, tant mieux, mais je ne veux pas baser mes anticipations la dessus :jap:

Hello,

ça veut dire quoi très long terme ?

Bon sinon moi j'ai toujours du cash sur mon PEA..sorti d'action juste avant la crise. Un petit coup bol provoqué indirectement par sieur Lookoom.
On s'était rendu compte que mon ptf était trop risqué.

Je me dis qu'avec la perspective d'un vaccin 2021 pourrait etre une année de reprise mais en même temps j'y crois moyen...je pense qu'il va y avoir bcp de casse dans les économies étrangéres et en France aussi bien sur.
La j'ai 43% de mon patrimoine fi sur un actif risqué (tracker world msi), je me tate à monter un peu mais j'ai du mal à voir mon horizon de placement.
Il peut être de 3 ans comme de 10 ou 20 ans ça dépendre de si on reste dans notre RP actuelle ou pas.
Est ce que vous me conseillez de monter un peu en épargne risqué ou de garder ce ratio ? (qui devrait diminuer de 5% à 38% suite au PEE dans 6 mois)

Merci d'avance des retours
++

Message cité 1 fois

Manzazine

Lift me up, let me go

-aza- a écrit :

Salut les Epargnants. Je suis un gros noob qui veut diversifier mon épargne, car j'en ai marre du Livret A.
...
Je ne suis pas un gros preneur de risques,
....
Je pensais prendre 1k€ de BTC aussi quand il sera redescendu à 5k€, histoire de diversifier encore.

Je me permets de relever car il ne semble que personne n'a commenté cette partie de ton post, mais ca ne me semble pas une bonne idée pour plusieurs points.

Il est à 18k, bonjour l'attente et ca fait sacrément yo-yo, il faut savoir être solide et pas se poser 30 questions ...
Si tu n'es pas un gros preneur de risque, je te conseille davantage les assurances vie, plutôt qu'un investissement un peu random en crypto ?

Message édité par Manzazine le 23-11-2020 à 15:14:04

---------------
When the rich wage war it's the poor who die

chienBlanc

Mr Fox a écrit :

Le très long terme c'est 15 ou 20 ans au moins.

glandoll

LooKooM a écrit :

donc si je comprends bien, il y a le bon pessimiste et le mauvais pessimiste ? [:xqwzts:1]

tu considères 6.5% sur la prochaine décennie ou 6.5% de moyenne sur un horizon long (20ans) ?

6.5% pendant 20 ans, ça donne 352%
9% pendant 10 ans, ça donne 237%, ce qui donne 4% d'espérance pour arriver au 352%.

en prenant un horizon de 20 ans et 6.5%.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

glandoll a écrit :

Le livret A en please [:frogaski62:5]

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

LooKooM a écrit :

C'est déjà très optimiste d'etre haussier quand pas mal d'économistes s'entendent sur la stagnation séculaire.

J'ai regardé ça ce midi : https://www.youtube.com/watch?v=QrATizaiuLM

En version courte: https://www.youtube.com/watch?v=HcA87w0jStU

J'ai sincèrement envie de tout retirer et de tout injecter dans ma RP.

Message cité 4 fois

Praise

frankie_flowers a écrit :

Intéressant.
Au prix d'une protection sociale bien moindre, car la protection des TNS est bien faible par rapport au président de SASU assimilé salarié.
L'EURL laisse une plus large latitude à une protection sociale optionnelle "sur mesure".

Requiem

Agmoh a écrit :

C'est déjà très optimiste d'etre haussier quand pas mal d'économistes s'entendent sur la stagnation séculaire.

J'ai regardé ça ce midi : https://www.youtube.com/watch?v=QrATizaiuLM

En version courte: https://www.youtube.com/watch?v=HcA87w0jStU

J'ai sincèrement envie de tout retirer et de tout injecter dans ma RP.

Faut all in immo désormais ici ?

Message cité 2 fois

babysnoopy

LittleFinger22 a écrit :

On est sur HFR. 1/3 action ça fait minimum 300 k€ (mettez un redface si vous le souhaitez).

Et si on prend une perf. moyenne de 6,5 % (Lookoom). 300 k€ investis 20 ans avec un rdt moyen de 6,5 % par an :

IS in fine : 300 * ( (1 + 0.065)^20 - 0.25 * ((1 + 0.065)^20 - 1 ) ) = 878 k€
IS au fil de l'eau : 300*(1+(.75*.065))^20 = 777 k€

Écart de 100 k€. Donc je comprends que les personnes concernées se posent des questions sur le traitement fiscal des PV des fonds...

* cas théorique avec une PV "régulière" dans le temps, c'est évident que si l'on enchaîne MV après MV pendant 19 ans et X-bagger la 20ième année (scénario improbable...) la conclusion sera différente.
* en cas de poussée inflationniste généralisée, l'IS in fine est plus intéressant.

Message cité 1 fois

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SD Plissken

Greed is good

Agmoh a écrit :

[:prince hfr:2]

LooKooM

Modérateur

Agmoh a écrit :

Tu te laisses bien vite influencer par les oiseaux de mauvais augures

Que la croissance des pays stagnent peut être, que boursièrement les profits cessent de s'accumuler dans de moins en moins de mains, comme le capitalisme l'oriente structurellement, j'en doute fort.

Message cité 1 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

LooKooM a écrit :

Tu te laisses bien vite influencer par les oiseaux de mauvais augures

Que la croissance des pays stagnent peut-être, que boursièrement les profits cessent de s'accumuler dans de moins en moins de mains, comme le capitalisme l'oriente structurellement, j'en doute fort.

ça fait quelques mois que je suis Jancovici, ses cours sur l'energie sont passionnants.
Mais j'avoue acheter de plus en plus la théorie d'une certaine forme d'effondrement, et cela de mon vivant (j'ai la trentaine).

J'espère me tromper, mais son constat est terrifiant : tout ce qu'il dit est chiffré et sourcé, c'est pas Hold-UP quoi.

Message cité 6 fois
Message édité par Agmoh le 23-11-2020 à 15:55:01

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