Reprise du message précédent :
pouet

Oui bien évidemment. On n'est pas entrain de comparer la perf de chienblanc avec le fonds euro ou l'immo ...

 
+
 

   
 
J'allais le dire. Il y a encore 5 ans, on ne parlait pas de la stratégie MSCI World. On en était encore à comparer les fonds qui surperformaient. On commençait juste à comprendre que c'était vain, car les fonds ne peuvent pas battre leur indice de réf sur le long terme. Puis les ETF se sont démocratisés, et ça a changé beaucoup de choses.  

Et du coup, vous envisagez quel futur après les ETFs ?  
Quel sera 'le nouveau truc à la mode'

 
Il y aura surement une nouvelle évolution.
 
Après pour finir avec ces histoires sans fin de comparatif avec tel ou tel indice, en investissant sur les actions je ne cherche pas à battre les indices. Je cherche simplement à avoir une performance correcte sur le long terme, avec un risque maîtrisé. 6 ou 7% par an en moyenne, ça me va largement.   Si le MSCI World fait 8 ou 9%, j'en ai rien à foutre.  

 
Reddit existait pas franchement en 2000 tout de même
 
Perso j'ai creusé le sujet ETF au moment de 2009/2010, donc sur le tard. Premier achat d'Eurostoxx50 Select Dividende, avec un bon gros biais Europe + dividende bien naze en 2010
J'ai commencé à épargner de façon plus structurée dès 2011/2012, avant j'ai moi aussi en fonds actifs, titres vifs et fonds euros pour ce qui était en France et un fonds d'allocation avec 50% d'actions environ en Suisse (resident fiscal Suisse)

Si tu précisais ça quand tu présentes ta technique ça passerait beaucoup mieux.
Par contre c'est moins vendeur

 
 
Pourquoi ce serait soit parts sociales soit mauvaise AV de BED ?
 
La peste ou le choléra
 
Tu ne veux pas des alternatives ?
 
 

Après le déni, la colère et le marchandage. Encore quelques étapes et tu finira par accepter la réalité    
 
Note que si tu veux un risque maîtrisé, là-aussi, le MSCI World fait mieux, avec un max drawdown annuel à seulement -4,11% sur les 10 dernières années. Alors que ta technique est descendu jusqu'à -19,20%.

 
Bah oui mais faut voir ce qui est accessible au marche français pour un coût raisonnable. EWLD a été crée il n'y a que 6 ans et le CW8 ne date que de 2018. Faut pas refaire le monde d'hier avec les possibilités d'aujourd'hui, sachant que le PEA est la poche la plus utilisée pour l'investissement en bourse

Aya la chancla bougnadère.
 
Dans tes rêves oui. Le marché actions c'est peanuts cousin

Ne parlons même pas des devises

Et pourquoi pas? En AV tu peux investir en immo, en obligataire, et même en MP. Alors pourquoi se comparer au monde action quand l'univers des possibles (et donc des erreurs) est bien plus grand que ça?

WLD a été lancé en 2006, accessible pour les investisseurs particuliers sur CTO.

Parcequ'on est pas entrain de discuter de l'allocation de son patrimoine, mais de l'allocation de sa poche actions/fonds d'actions. Tu n'as pas suivi la discussion ?

Oui CTO <>PEA c'est bien ce que je dis, si tu lis ce qui te plait ....

Info :
Homunity va se lancer dans l'AV  
 
source : webinaire SCPI du jour

Hello les frers.
 
Question pour mes parents. Ils ont eu des cerises et nous avons ouvert plusieurs AV mais ils ne souhaitent pas aller au-delà d'un certain montant sur chaque AV pour rester sous le plafond de garantie.
 
Spirit (x2) + Avenir (x2) + Darjeeling (x2) ont déjà été ouvertes et remplies jusqu'au 50 ou 60K€.  
 
Ils veulent poursuivre sur un combiné 65% FE + 35% UC World. J'ai repéré Linxea Vie chez Generali pour changer de Spirica, Suravenir et Swiss Life. Ca vous paraît bien ? Car Evolution Vie ne contient pas d'ETF.
 
Sinon, Papa était très content de l'embellie des AV ouvertes en juin avec 35% UC World

D'ailleurs, je crois que tu te trompes pour CW8, il existe depuis 2015 mais il a été renommé en 2018.
 
Faudrait voir les ETFs World qui existaient en AV, mais c'est beaucoup plus complexe de trouver les infos ...

Bonjour à tous,
 
Je viens de rejoindre la famille POGNON ce jour avec mon PEA.
 
situation familiale : célibataire, pas tout à fait 30 ans mais presque
situation patrimoniale :
- locataire(Paris)
- pas de crédit
- capacité d'épargne mensuelle : 500-1000E
- TMI: 30
- épargne: 20K CSL, 10K PEA(BD, ouvert en janvier 2020) dont 10xCW8 achetées aujourd'hui, + 1 AV Bourso ouverte mais je ne sais trop pourquoi(300E d'iShares)
projets : long terme/retraite, pas de réel besoin de liquidité pour le moment. Probablement un achat de RP à moyen terme, mais  
apport extérieur si besoin(cerise).
tempérament : je suis déçu d'avoir raté le crash de cette année mais je n'avais pas d’épargne disponible à ce moment là...  
Plus généralement je pense viser du World+EM en passif et ne pas trop me prendre la tête.
 
Voila voila.

c'est pas la fête des avatars ici  

On est en train de parler du risque actions hein.

L'avatar contribue au réchauffement climatique!

Et pourtant Patoche a effectué pas mal de livraisons  

La date de création <> changement de nom. Donc pour en revenir au world, avant 2015 fallait qu'il fasse mieux que le CAC + taux d'imposition CTO. Pour que cela soit intéressant. C'est pas si simple que tu le dis

Faut pas fantasmer l’avantage du PEA sur le CTO.
Aux conditions actuelles on parle d’un gain de 0.6-0.8% annualisé.

Minute camarade. C'est le nom de l'ETF a changé en 2018, mais pas le ticker a toujours été CW8 depuis 2015. Tu as écris que "le CW8 date de 2018". C'est faux. Il date de 2015.

Comme dit auparavant, il faudrait faire une rétrospective sur les ETFs dispo en AV et les dates pour être complet. Il n'y a pas que le CTO dans la vie  

 
T'as pas pris en compte la gestion active louchage/écrémage made in CrocBlanc dans tes chiffres en plus

Ce n'est qu'une hypothèse mais :
- Il faut ajouter à cela au moins 4k€/an d'IP (x20k€ en 5 ans donc).
- Étant en tout début de carrière j'espère augmenter cette capacité d'épargne de 2k€/an.

Je n'avais pas fait l’exercice, mais supposons le schéma suivant pour rigoler  :

25 ans : 24k€
26 ans : 24k€ + (10k€+4k€) + 0,5k€ de TI (~2%*24)
27 ans : 38,5k€ + (12k€ + 4k€) + 0,7k€ de TI (~2%*38)
28 ans : 55,2k€ + (14k€ + 4k€) + 1,1k€ de TI (~2%*55)
29 ans : 74,3k€ + (20k€ + 4k€) + 1,5k€ de TI (~2%*74) ===> Je soutiens financièrement ma famille à hauteur de 400€/mois cette année, 300€/mois à partir de l'an prochain et cela devrait normalement s'arrêter dans 4 ans.
30 ans : 99,8k€  

RDV dans 5 ans pour voir si on y est  
Les 2% de TI sont surement trop hauts, 1,5% me paraît plus crédible ? A voir  

 
Merci   !

Bah, je sais pas, c'est ce qu'il y a écrit sur le site de Amundi en date de création,  je suppose qu'ils savent ce qu'ils proposent
 
Oui mais ETFs en AV ça date pas de 2006 hein
 

plutôt 0.8-1% mais oui c'est pas énorme actuellement, mais bon sur 20 ans , ça commence a faire un peu

Attention, EWLD n'a été créé que suite à la dé-PEAbilisation du WLD qui était éligible au PEA bien avant ça (2006).
De même pour le SP5, UST etc, il était bien possible d'avoir un PEA investi en MSCI World/US depuis très longtemps, c'est simplement qu'on en parlait moins.

Ben si, avec Linxea Vie. Ouvert en 2006 chez moi d'ailleurs

  Cool then  

WLD était éligible au PEA avant la séparation avec EWLD en 2014.
J'en avais acheté dès 2009 sur mon PEA puis j'ai changé de stratégie courant 2010 pour avoir des titres en direct qui payent des dividendes (du genre Orange, Engie, etc.)

J'avais aussi du DJ Global Titans sur PEA.
Dès la fin des années 2000, il existait un socle d'ETF éligibles PEA tout à fait corrects, notamment chez Lyxor, mais c'était assez peu connu chez les particuliers à l'époque.

Encore une prime de 50€ pour 300€ versés sur CEFP boursorama.  

 
 
Dans l'idée je suis d'accord avec toi, par contre :

• Le 22 mars 2019, CW8 = 270eur
• Le 23 mars 2020, CW8 = 222eur

Ça fait -17.8%. Alors je sais pas si c'est le pire 1year drawdown en 10ans, mais c'est plus que -4.11%.  

Et 100€ pour 3000€. Pas mal oui, après les 200€ pour 1000€ à l'ouverture.  

J'ai bien écrit "max drawdown annuel", donc sur des années calendaires.

Si tu veux la pire période de max drawdown pour le MSCI World (EUR) depuis son existence, c'est entre 19 février 2020 et 23 mars 2020 : -33,76% (en 1 mois et 4 jours).
Il s'agit bien évidemment du krach du premier confinement covid-19 dans les pays occidentaux.

Tu as pris direct de l'ETF world en 2006 ?
C'était nouveau pour l'époque ? Ça donnait quoi en terme de frais ?

Bravo pour ton esprit avant-gardiste.

Drawdown = peak to trough  
Donc c’est même -29.01%, du 17 février au 18 mars 2020.