Reprise du message précédent :
Sur devenir rentier, newsletter très intéressante sur comment investir sur l'or, de 4 manières.

 
Merci beaucoup pour ces précisions !

 
Le jarbitrage  

 
Cette remarque n'est peut être pas si bête et a le mérite de se poser.  
 
Est ce que cela vaut le coup de prendre date maintenant sur le PEL a 1% brut vu l'érosion des fond euros?

 
Je m'étais posé la question il y a quelques mois, et j'en avais conclu que :

• On a encore quelques années devant nous avant que le rendement net des meilleurs fonds en euros passe en dessous de 0,7%
• En général, lorsqu'il y a des changements sur l'épargne réglementée, ce sont des discussions qui durent un peu, et qui sont annoncés à une date future connue, ce qui laisse le temps de se retourner si un jour nos décideurs décident de tuer le PEL ou d'en baisser encore le taux
• Dans l'absolu, le PEL à 0,7% est un repoussoir : il sert à peine plus que les livrets réglementés, l'épargne est peu liquide alors que c'est du cash, il faut verser un certain montant par an, ...

Bref, pour moi c'est un peu une solution de dernier recours, qu'il sera toujours temps de souscrire si un jour ça devient intéressant de le faire. Pour le moment, je suis bien avec mes fonds en euros.

Perso, je ne trouve pas, éventuellement si on pense que les taux remonteront fort et prendre le prêt d'état.
Mais globalement les ex produits stars sont risque n'ont plus d'avenir dans le sens où ça ne rapporte plus rien. Il faudra j'en ai peur accepter du risque pour avoir un patrimoine en forte hausse (hors épargne additionnelle).

Merci pour vos avis.  
Bon faudrai pas que la garantie des fond euros chute petit a petit ...
Restera uniquement le livret a et LDD en placement garantie

 
Maintenant, non. Je parlais de janvier/février 2021, quand on sera au courant des rendements des fonds euros pour 2020 (pas sûr que ce soit tellement plus élevé que 0,7% net de PS, pour le coup).
 
Par ailleurs, ça ne serait pas tant pour remplacer les fonds euros que pour commencer tranquillement à préparer un apport pour mon prochain achat immobilier (mine de rien, j'aurai remboursé le prêt principal pour mon appartement dans un peu plus de 5 ans).
Dans ce cas-là, les contraintes en versement et l'absence de liquidité ne me dérangeraient pas (et 1% brut reste un meilleur rendement que le 0,8% des livrets Distingo et Zesto, qui peut être diminué à tout moment).
A moyen terme, ça m'éviterait alors de racheter des fonds euros sur lesquels je ne pourrais peut-être plus revenir ensuite.

Je vais finir par croire que GMK est Arnaud Llinas

C'était passé sur le topic, mais il y a presque 2 ans déjà, Lyxor avait sorti un joli papier marketing expliquant la chose : https://www.lyxoretf.fr/pdfDocument [...] F01%2F2019

Oui j'imagine bien que certains chez Lyxor ont apprécié Mais idem chez Blackrock quand Lyxor a commencé à convertir certains de ses gros etf à la réplication physique puis à sortir une gamme core avec pas mal de marketing autour. Au final comme dans tous les boites, seules les ventes comptent.

La différence c'est que Lyxor a toujours été pragmatique sur le mode de réplication en fonction de la performance notamment. Historiquement le synthétique était prédominant avec des performances comparables sur des indexations gérées en physique chez la concurrence.

C'est quelque chose qui a commencé à changer notamment sur l'Europe suite au durcissement de la régulation bancaire qui a pesé sur les besoins en capital des banques sur certaines activités et a rendu les swaps moins performants que la réplication directe sur cette zone, les fonds UCITS bénéficiant simultanément de conditions favorables sur la fiscalité des dividendes européens.

L'augmentation du nombre de fonds en réplication physique a été principalement motivée par cela, pas par pure idéologie comme iShares qui faisait à cette époque de la mauvaise foi manifeste sur le risque de contrepartie (présent de la même façon via leur prêt de titres massif) pour détourner les investisseurs en ETF synthétique vers leurs fonds.

La gamme Core est arrivée bien plus tard et répondait au besoin de certains investisseurs d'avoir le produit le plus simple possible : physique, sans prêt de titres, briques d'allocation de base de portefeuille, faible TER.

La réalité c'est que les 2 modes de réplication ont leurs avantages pour des raisons bien précises, et qu'il est absurde de dire que l'un est mieux que l'autre. L'exemple du S&P 500 est l'illustration parfaite de l'arroseur arrosé. À vouloir donner des leçons au marché, surtout quand c'est sciemment malhonnête, tu finis par te contredire.

Le reste des acteurs comme Amundi, Xtrackers etc est bien plus raisonnable et continue d'utiliser à bon escient les 2 modes de réplication selon les besoins des clients et les spécificités des indices.

Ici, iShares c'est un peu Trump qui annonce qu'il a gagné à 6h du mat, et tout le monde y croit parce que personne ne connaît les détails techniques du dépouillement des Etats clés. En fait, des jours plus tard, tout le monde se rend compte que c'était des bobards et annonce Biden gagnant. Bon, et puis après des semaines, Trump finit par reconnaître sa défaite et essaie de ne pas perdre la face

??

Ca n'est pas un prêt SUR la RP, c'est un prêt garanti PAR la RP (tout comme on pourrait Nantir une AV ou un PEA pour garantir un prêt).
LooKoom, c'est ça que tu as en tête, ou tu penses à autre chose?
 

C'est aussi l'avis que j'ai pu me faire. Cependant je pense que certaines critiques étaient justifiées et ce des 2 côtés et qu'au final ce débat a renforcé la transparence et la sécurité des 2 types de réplications, au bénéfice des investisseurs.

Pour le moment, sans toucher à mes placements (AV Bourso / PEA-PME / LMNP / Exotiques), environ 45K€.
 
J'ai versé une partie de mon futur apport immo sur mon AV Bourso en profitant du code Vbest avec 300€ offert   80% fond euros, 20% d'ETF World
 
Merci pour cette FP de qualité que je n'avais pas lu depuis longtemps

 
J'aimerai bien des précisions aussi.  
D'un côté il y a la garantie hypothécaire (mettre un bien immobilier en garantie, a la place d'un autre type de sûreté type Crédit Logement) pour l'obtention d'un nouvel emprunt (dont les mensualités sont calculées de manière standard en fonction des revenus j'imagine?).
 
De l'autre, et je pense que c'est de ça dont parle Lookoom, la possibilité existe apparemment d'obtenir un crédit hypothécaire en France, c'est a dire une avance de trésorerie dont le montant est un % de la valeur du bien immobilier nanti. On peut l'utiliser pour un achat immo mais pas seulement.
En Suisse je crois que c'est assez courant, mais en France c'est possible hors banque privée ? Conditions de revenu/patrimoine pour y avoir accès ?
En tout cas si quelqu'un a des infos sur ces sujets, je réitère mon vif intérêt    

Hello les frères,
 
Je viens de voir que je vais perdre mon éligibilité au LEP.
J’ai jusque mars pour fournir les justificatifs.
 
Sur quel support me conseillez vous de reversez la totalité de mon LEP?
J’allais atteindre le plafond en fin d’année.
 
Je m’en servais principalement comme épargne disponible immédiatement en cas de grosse dépense.
J’aimerai donc garder cette disponibilité.
 

Je te dirais de faire comme j'ai fait, mettre sur ton AV, avec rachat sous 72h.

Le plus optimisé serait LA/LDDS.

Certain vont te dire AV Bourso rachat en 72h, il y a eu des ratés au cours de cette année, je suis contre cette option si tu cherches une épargne de précaution dispo dans la semaine.

Edit : comme je m'en douté c'est le premier message ...

En sus des réponses précédentes, j'ajoute que les ETF synthétiques sont souvent plus chers: ça fait un vent de face additionnel (en sus des frais de gestion en UC du contrat), sans apporter le moindre avantage pour le souscripteur dans le contexte d'une assurance-vie.

Les perfs des etf sont pas nettes de frais?

 
J'ai hypothéqué un appart pour obtenir un crédit pour des scpi. Banque CFCAL via meilleur taux.

Effectivement le LA/LDDS me donnerait la même souplesse que mon LEP. Bon les taux font un peu mal par contre    
Qui à partir la dessus, mieux vaut ouvrir un LA non? Le plafond est plus élevé. Bien que je ne cherche pas à l'attendre, je veux avoir 4 mois de salaire de précaution de dispo sur ce support.  
 
 
 

Conditions ?
Taux ?

Durée ?

Euhhh... A moins d'avoir fait de la grosse merde, c'est loin d'être sûr, ça ! No redface

 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

Si, bien sur.
Mais en théorie, ils sous-perfent leur indice de référence des frais.
(en pratique, ils peuvent etre partiellement gommés par des performances additionnelles apportés par des prêts de titres par exemple).

Deux exemples assez extrêmes:

EWLD: 0.45% de frais (synthetique PEA)
CW8: 0.38% de frais (synthetique PEA)
MWRD: 0.18% de frais (physique)

Sur 20 ans, ça fait des sous... et je ne vois vraiment pas l'intérêt d'un synthetique en AV pour le souscripteur. Pour l'assureur, je comprends bien par contre: l'émetteur de l'ETF est très souvent un copain proche de l'assureur. Curieusement. Donc autant proposer le plus cher

Maintenant compare la perf de WLD (synthétique, 0.3% de frais, dispo sur AV), à MWRD.
Un indice : il surperforme

N'est ce pas  

 
C'est a dire que tu l'as utilisé comme garantie de ton emprunt immobilier classique (cas n1 assez standard) ou bien tu as obtenu un crédit hypothécaire en nantissant ton appart et tu as choisi d'utiliser le crédit obtenu pour acheter des SCPI ?
C'est pas assez précis ton explication la  
 
[Édit] vu ton lien, pas bcp de précisions mais je pense que tu es dans le cas numéro 2, très intéressant  

LA ou LDDS tout dépend tes convictions... Mais à part le plafond différent, ça fonctionne tout pareil pour nous.
 
LA :  finance la construction de logements sociaux.
LDDS : finance le développement durable.

 
Désolé mais la conversation n'est pas suivie (citée) correctement... lequel surperforme ?

WLD, de 10bps

Hello, je trouve rien sur ce code vbest?
Un lien?
Merci

Ouais, bon...  
Soit.

 
Ba quand je vois la baisse que ça a fait en mars/avril avec le covid, c'est vraiment pas une réflexion red face.  
Même avec de l'etf World, ça a bien chuté.
J'ai investi sur du comgest monde aussi avant la crise. Je ne suis tjs pas en PV...
 
Donc si tu doit fermer le contrat (décès) PEA au moment d'une grave crise, j'imagine que cela peut effacer une partie voir la totalité des gains

 
Je ne vois pas trop le rapport en plus :

• EWLD et CW8 ne sont pas à ma connaissance proposés en AV. Quand l'ETF monde proposé en AV est un Lyxor, c'est principalement WLD (synthétique, 0,3% de TFE), et quand c'est Amundi c'est souvent MRWD (physique -- et j'avoue que je ne connais pas beaucoup de contrats qui référencent un ETF World Amundi à part chez Spirica).
• L'argument du copinage ne tiendrait éventuellement que pour quelques assureurs, en l'occurrence Sogécap/Oradéa pour Lyxor et Predica/Spirica pour Amundi. On retrouve plutôt du Amundi chez Spirica (logique), mais pour le coup c'est du physique. Pour les autres assureurs fréquemment cités ici (Suravenir, SwissLife, Generali, ...) je vois mal le lien de copinage qu'il pourrait y avoir.
• Il n'y a de toute façon pas de rétrocessions sur les ETF, donc je ne vois pas ce qu'un assureur sans lien capitalistique avec la société de gestion pourrait bien avoir à gagner à privilégier les supports les plus chers comme tu le dis

 
Je me répète, mais les titres se transmettent au décès comme un bien immobilier.  
L'avantage de la donation entre vifs des titres est d'effacer une éventuelle PV, et donc d'éviter toute taxation associée.  
 

CW8 sur 10 ans, donc novembre 2010 (j'ai pas trouvé sur 20 ans...) fait +191%, malgré les vents et tempêtes. Le trou de mars était une blague, il est pour ainsi dire déjà comblé en 6 mois.
https://www.abcbourse.com/graphes/eod/CW8p/lc9

Le livret A fait +12%.
https://france-inflation.com/calcul [...] vret_A.php

Sous reserves d'erreurs bien sûr.
Incomparable.

C'est justement pourquoi je trouve idiot d'ouvrir des livrets A aux enfants. Et de leur interdire le boursier.

Les exemples que je cite n'étaient là que pour illustrer les différences de frais que l'on peut rencontrer pour des produits sililaires, à type de réplication differents.

Maintenant, je suis d'accord qu'il ny a pas de lien capitalistique direct entre les assureurs et leurs filiales, mais arrêtons l'hypocrisie: les assureurs sont très tentés de proposer en priorité les produits de leur maison mère ou filiale, ne serait-ce que par loyauté élémentaire.

https://www.dealabs.com/codes-promo [...] ie-1996193

 
C'est vrai que vu comme ça c'est plutôt rassurant.  
Et c'est vrai que la crise de mars est remonté plutôt vite.  
Cependant on n'en sait rien de comment va se comporter la bourse les prochaines années.  
Seront telle aussi fleurissante? N'y aura t'il pas plus de crise ?
C'est un pari, comme peu l'être l'immobilier au final

Bonjour à tous,  
 
J’ai un rendez-vous avec ma direction bientôt pour leur demander de mettre en place un abondement sur le PEE de mon entreprise (ainsi que l’ajout d’un fonds qui suivrait l’indice MSCI world)
 
Je pense mettre en avant les avantages fiscaux pour l’employeur ainsi que le fait de faire gagner du pouvoir d’achat aux salariés.
 
Avez-vous d’autres idées pour étoffer mon argumentaire qui est assez léger ? Car je pense qu’ils vont me répondre que c’est pas le bon moment COVID tout ça... mais la mise en place d’un abondement n’est pas pérenne, ça ne représente pas un gros risque de faire un test.