[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Miles_Teg91

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :

Prêt lombard/ prêt garanti par ton bien immo.

Quelles banques ?

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Miles_Teg91

Requiem a écrit :

Tu es quand même en cas à part

Il y a pas mal de cas a part ici

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chienBlanc

Miles_Teg91 a écrit :

Il y a pas mal de cas a part ici

Chaque cas est particulier. [:moundir]

wintrow

Miles_Teg91 a écrit :

Tu peux atteindre la retraite ou mourir

No red face

L'expiration des droits au chômage fonctionne aussi.

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glandoll

aya a écrit :

Aujourd’hui, le patrimoine se répartit de la sorte :
- RP d’une valeur de 240 K€, il reste 60 K€ à rembourser ;
- 40 K€ investis sur le marché actions ;
- 25 K€ sur fonds euros ;
- 10 K€ en SCPI ;
- 8 K€ en liquidités.

On a 35 ans et deux enfants, une TMI à 11%.

L’objectif est de préparer les études des enfants, préparer notre retraite. Donc l’idée via le fait de profiter de l’effet de levier est de poursuivre la construction d’un capital.

Beau patrimoine vu votre TMI.

Après l'effet de levier n'est vrai que si le tri >celui d'un autre investissement. Il faut quand même un bon rendement brut, tu as des idées de biens et de prix achat /prix de location ?

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glandoll

Miles_Teg91 a écrit :

Quelles banques ?

Moi j'ai encore 95% à rembourser

Faut demander à lookoom. Après il peut y avoir le problème d'un montant minimum.

Suzebull

Mouais perso je ne la compte pas.
J'aurai probablement (j'espère) la PP dans 35-40 ans et c'est complètement illiquide.

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aya

glandoll a écrit :

Beau patrimoine vu votre TMI.

Après l'effet de levier n'est vrai que si le tri >celui d'un autre investissement. Il faut quand même un bon rendement brut, tu as des idées de biens et de prix achat /prix de location ?

On a eu des cerises, surtout Madame d’ailleurs car ce ne sont pas nos salaires qui auraient permis cela.

Pour le marché locatif, dans les villes aux alentours, il est possible de faire du 6% bruts. Après, mes parents ont deux maisons louées en nue : une maison neuve construite sur un terrain familial et la maison de mes grands-parents qu’on a rénovée avec mon père. Mais là les rendements sont quand même moyens.

maximizeup

r06 a écrit :

T'es millionaire en couple et en comptant des NP? En fait t'es pauvre...

[:bockasa]

-Patrick- a écrit :

En plus il n'a pas d'avatar [:patrick52s:2]

[:bockasa]

LooKooM a écrit :

Pour tenter de faire une synthèse : ce n'est pas véritablement cette question qui est reprochée à nigogane, elle est effectivement pertinente globalement.

C'est le fait qu'il a un lourd passif quant au fait :
- de généraliser à outrance des sujets qui méritent d'être traités selectivement
- d'annoncer des choses factuellement fausses comme vraies car il les a mal comprises, nécessitant des reprises pour ne pas induire trop de lurkeurs en erreur
- de troller plus ou moins finement et de générer parfois plusieurs pages d'échanges vides de sens, diluant le contenu du topic

Voilà pourquoi dès qu'il pose une question, la réaction a tendance a être virulente, épidermique.

[:hugeq:1]

SD Plissken a écrit :

En région parisienne en plus, pour 1M t'as plus rien. [:patricksmiley:9]

[:hugeq:1]

mouillotte a écrit :

Ha ouai ? Je le croyais gynéco :ouch:

[:mickay]
[:barnabe]

Résumé de l'après midi sur épargne.
Effectivement le deconfinement fera du bien [:alissawg:6]

Profil supprimé

Suzebull a écrit :

Mouais perso je ne la compte pas.
J'aurai probablement (j'espère) la PP dans 35-40 ans et c'est complètement illiquide.

Que ce soit liquide ou pas, ça fait partie de ton patrimoine.

D'ailleurs ce n'est pas complétement illiquide, tu peux revendre la nue propriété.

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Message édité par Profil supprimé le 14-11-2020 à 20:34:46

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maximizeup

Et un énorme poids mort dans le patrimoine, qui fausse son rendement.

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maximizeup a écrit :

Et un énorme poids mort dans le patrimoine, qui fausse son rendement.

Tu n'es pas obligé de l'inclure dans les calculs de rendement.

EDIT : Et ce n'est pas un poids mort, sa valeur progresse à raison des prix de l'immobilier et gagne 10 % chaque fois que l'usufruitier passe une tranche d'âge supérieure.

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Message édité par Profil supprimé le 14-11-2020 à 20:40:11

maximizeup

La fameuse technique de sélection avantageuse / exclusion des daubes

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maximizeup a écrit :

La fameuse technique de sélection avantageuse / exclusion des daubes

Pas grand-chose à voir, non.

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maximizeup

Si quand même.
C'est facile d'afficher la performance qu'on veut en triant selon son envie ce que l'on inclut et ce que l'on inclut pas.

Message cité 1 fois

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maximizeup a écrit :

Si quand même.
C'est facile d'afficher la performance qu'on veut en triant selon son envie ce que l'on inclut et ce que l'on inclut pas.

Bah c'est toi qui ne veux pas l'inclure, hein.

Et en l'occurrence, ça a du sens si tu veux juste calculer le rendement de ton patrimoine financier hors immo.

Miles_Teg91

maximizeup a écrit :

Et un énorme poids mort dans le patrimoine, qui fausse son rendement.

pas forcément

la valeur de pp varie donc la np suit. en plus la np capitalise

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Miles_Teg91

wintrow a écrit :

L'expiration des droits au chômage fonctionne aussi.

Oui !

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LittleFinger22

Rabat-joie

La croissance du patrimoine il ne faut pas partir de trop haut si tu veux une grosse croissance
50k à 28 ans ici, ça fait x14 à 40 ans, avec une gestion patrimoniale très médiocre, full fonds Euro jusqu'à il y a 5 ans avant de me mettre sur les actions, et ~0% d'immobilier à ce jour.
Bon c'était mieux avant les fonds Euro mais la croissance ne vient quasi que de la rémunération chez moi.
Je pense que mon patrimoine est mieux géré maintenant avec gras d'ETF, on verra si ça rééquilibre un peu.

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LittleFinger22 a écrit :

Faut surtout que le salaire grimpe vite.

Astroya

Intéressant, iShares vient de lancer un fonds S&P 500 synthétique

https://www.ishares.com/uk/individu [...] ts/314989/

Probablement dû à la possibilité de toucher 100% du div

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Message édité par Astroya le 14-11-2020 à 21:40:49

LooKooM

Modérateur

Astroya a écrit :

Intéressant, iShares vient de lancer un fonds S&P 500 synthétique

https://www.ishares.com/uk/individu [...] ts/314989/

Probablement dû à la possibilité de toucher 100% du div

7bps comme leur version physique IUSA, j'avoue ne pas bien comprendre l'approche. Sauf si effectivement ils cherchent à 'optimiser' la perception du dividende mais c'est dans le collimateur du régulateur très clairement.

Message cité 2 fois

Astroya

LooKooM a écrit :

Oui c’est la seule et unique raison de créer ce type de fonds. Tu as des infos sinon ?

flash23

Fin de race brainwashée

-Patrick- a écrit :

En plus il n'a pas d'avatar [:patrick52s:2]

Pourtant c'est pas le choix qui manque :

[:justhynbrydhou:1] [:poutrella] [:zoukoufxxx:1] [:zero pm] [:zero pm:4] [:criquet geant:2] [:padmasana] [:torsadealanapo] [:3615 dovakor:5] [:sat 08:1] [:swimm3r:5] [:turbocat] [:andre1980:3] [:mydriaze:3] [:robbo] , ad infinitum.

Message cité 1 fois

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

Slynox

Astroya a écrit :

Intéressant, iShares vient de lancer un fonds S&P 500 synthétique

https://www.ishares.com/uk/individu [...] ts/314989/

Probablement dû à la possibilité de toucher 100% du div

En effet car blackrock a plusieurs fois critiqué les etf synthétiques.

Un article pas mal sur le sujet qui redonne quelques bribes du combat synthétique vs physique de ces 10 dernières années :
https://www.etfstrategy.com/blackro [...] etf-48495/

Spoiler :

BlackRock has launched a synthetically replicated S&P 500 ETF in a significant policy U-turn that sees the asset management titan lend credibility to an ETF replication structure it previously eschewed, often vocally.

BlackRock has launched its first synthetically replicated equity ETF after years of shunning the fund structure.

Synthetic ETFs provide exposure to their reference index not by physically holding the underlying index securities but by entering into a swap agreement with a counterparty, usually an investment bank, to receive the performance of the index.

The popularity of the synthetic structure declined sharply following the global financial crisis due to concerns over counterparty and liquidity risks – a 2011 survey conducted by Morningstar found that 90% of respondents indicated they were “somewhat” or “very” concerned about synthetic ETFs.

Some of these concerns were arguably whipped up by ETF issuers whose product line-ups comprised solely or mostly physically replicated products (many of which, incidentally, were at the time lending out portfolio securities and keeping much of the proceeds for themselves) and by traditional fund managers who saw it as an opportunity to attempt to taint the ETF industry.

BlackRock was noted for its championing of physical ETF replication. In 2011 its then Head of iShares in Europe, Joseph Linhares, told the FT that, “ETFs started out as transparent, liquid, simple, vehicles but some have gone to opacity. We need to get back to full transparency across all the range of ETF products.” Larry Fink, the firm’s co-founder and CEO, regularly told investors and commentators that swap-based ETFs lacked transparency and risked damaging the industry.

As a result of all this, many issuers, such as Lyxor and Deutsche Bank, among others, converted swathes of synthetic ETFs to physical replication. This was despite the swap-based structure delivering many noteworthy advantages and ignoring the fact that these products were often over collateralized, in some cases with higher quality collateral than the constituents of the target index, and/or had multiple swap counterparties.

In recent years, however, the tide of criticism against synthetic ETFs has waned as investors have become reacquainted with the benefits of the structure’s inherent tax advantages in certain circumstances.

These tax advantages primarily relate to dividends. Most notably, non-US investors are hit with withholding tax on income received from dividends – 15% for Irish-domiciled funds and 30% for Luxembourg funds. As synthetic ETFs do not own the exact underlying securities (substitute baskets typically hold non-distributing US stocks and/or non-US securities) and owing to the way the swap arrangements are configured, they are not liable for this tax, leading to immediate performance enhancement.

According to market analysis by Invesco, which offers a mix of physical and synthetic products, the firm’s synthetically replicated S&P 500, MSCI USA, and MSCI World UCITS ETFs have each outperformed the average of their largest physical competitors by 0.24%, 0.31%, and 0.12% respectively over the 12 months to the end of August 2020.

When looking over the past three years, these figures climb to 0.71%, 0.64%, and 0.18%, underscoring the long-term relative outperformance potential of some synthetic products.

Another advantage of synthetic ETFs is that they typically offer a lower tracking error compared to their physically replicated counterparts, although this benefit is most pronounced when the fund targets illiquid stocks such as emerging market equities.

The low tracking error offered by synthetic products was brought into focus during the Covid-19 market crisis with tracking errors for physical MSCI World ETFs doubling to 0.10% between 31 January and 30 April 2020. In contrast, synthetic ETFs generally maintained their lower volatility relative to the market throughout this period.

These advantages have contributed to synthetic ETFs gaining a greater market share in certain asset class segments in recent years. The $10.7bn Invesco S&P 500 UCITS ETF (SPXS LN), for example, has attracted over $2.4bn in net inflows over the past year compared to net outflows of $1.4bn for the $38.3bn iShares Core S&P 500 UCITS ETF (CSPX LN) over the same period.

In performing its volte-face, BlackRock will no doubt argue that the ETF industry and the wider financial infrastructure have become structurally more sound in the ensuing years and that levels of transparency and disclosure have improved while ETF investors have become more sophisticated. To be fair, much of this is probably true. Nonetheless, it demonstrates that commercial considerations – namely a company’s bottom line – will always influence an argument, as indeed it did back in 2011 and 2012.

The fund

The iShares S&P 500 Swap UCITS ETF has listed on the London Stock Exchange in pound sterling (I500 LN), on Xetra in euros (I500 GY), and on Euronext Amsterdam in US dollars (I500 NA).

JP Morgan and Citi will act as swap counterparties with more investment banks expected to enter the fold in the future.

The ETF’s collateral will consist solely of non-dividend paying S&P 500 equities, helping to allay any concerns that the structure might be unsuitable in the event of a default by a swap counterparty.

It comes to market with $100 million in assets under management and matches the 0.07% expense ratio offered by BlackRock’s physically backed S&P 500 ETF.

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Message édité par Slynox le 14-11-2020 à 22:04:36

Astroya

LooKooM a écrit :

Un article du FT a ce sujet

https://www.ft.com/content/2f31b682 [...] pe=nongift

Modération

-Patrick- a écrit :

En plus il n'a pas d'avatar [:patrick52s:2]

flash23 a écrit :

Vous êtes lourds.
Allez vous aérer un peu et lâchez le morceau avec lui.

chocomog

Pour rappel, on peut filtrer facilement les messages de quelqu'un avec ublock origin et j'imagine avec les autres adblockers également :

forum.hardware.fr#?#table.messagetable:-abp-has(b.s2:-abp-contains(pseudo-à-filtrer))

LooKooM

Modérateur

Merci pour l'article, cela confirme la motivation fiscale

C'est dans l'œil du régulateur donc pas parfaitement à l'aise en CTO : Si c'est pour qu'ils ferment le fonds dans 2 ans, aucun intérêt selon moi.

Message cité 1 fois

Astroya

LooKooM a écrit :

Je suis d’accord avec ta conclusion. Pour du B&H sur 20 ans, le risque de clôture est élevé et cela n’en vaut pas la peine.
J’imagine que pour des institutionnels ce problème ne se pose pas.

Slynox a écrit :

Merci pour l'article :jap:

Message édité par Astroya le 14-11-2020 à 22:59:28

Profil supprimé

Ce n'est pas du tout dans l'œil du régulateur.

C'est tout à fait encadré par l'IRS, pour cela voir la notion de qualified indices au sein de la réglementation 871(m).

C'est d'ailleurs tout à fait logique, les futures sur S&P 500 implicitent des dividendes à 100% car c'est la fiscalité des investisseurs locaux US. Comme il est impossible de pénaliser un investisseur en futures plutôt qu'un autre en fonction de sa nationalité, certains indices appelés "qualified", lorsqu'ils respectent toute une liste de critères, sont exemptés de l'obligation de prélèvement de withholding tax par les contreparties de swap. Cela a pour conséquence que les swaps, un dérivé comme les futures, eux-aussi, payent 100% du div.

Blackrock, devant la sous-performance flagrante de sa structure irlandaise sur les actions US et des outflows importants qui n'ont aucune vocation à s'arrêter, est obligé de manger son chapeau 10 ans après sa polémique ridicule et montée de toute pièce sur les ETFs synthétiques soi-disant plus risqués que ses ETFs physiques, alors qu'eux mêmes prêtent jusqu'à 100% de leurs actifs et ont exactement le même risque de contrepartie via le prêt de titres.

C'est une belle leçon pour eux, ils passent clairement pour des guignols :jap:

Message cité 6 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-11-2020 à 23:26:18

LittleFinger22

Rabat-joie

Très intéressant merci :jap:

unautremulti

Slynox a écrit :

Ceux recommandés sont ceux disponibles dans l'enveloppe où l'on souhaite investir et capitalisants, ça réduit beaucoup le choix. Généralement Lyxor & amundi car 1) mieux référencés en france 2) présence d'etf synthétiques qui permettent de les loger sur PEA. Mais si tu as du Ishares, SPDR, BNP easy à la place c'est très bien aussi. Ne pas perdre de vue que le risque sur un ETF monde c'est le risque actions, il vaut mieux passer du temps sur ces questions là c'est beaucoup plus productif :jap:

D'accord avec ça, mais c'est justement en discutant de l'ETF world distribué par Darjeeling (Lyxor MSCI World ETF D-EUR A/I si je ne dis pas de bêtise) que des doutes ont été levés sur la résistance de cet ETF en cas de crash systémique.

J'essaie juste d'y voir plus clair sur ce point dans une optique "ETF lazy" long terme.

Pour le risque actions il a été abordé de nombreuses fois sur la FP et tous les autres sites dédiés, c'est plutôt clair pour moi :jap:

vandepj0

En fait non, c’est la valeur fiscale de la part qui progresse au rythme du barème du 669 du CGI.

Mais le prix de la part est lui plutôt à évaluer en fonction de l’espérance de vie du capitaine et du rendement intrinsèque de l’actif sous jacent.

Avec un rendement déterminé par les loyers, dividendes,bref, le fruit...

La valeur de la nue propriété est :
Pleine Propriété / (1 + rendement) ^ espérance de vie

Et l’usufruit = pleine propriété - nue propriété.

En gros, si le rendement de ta SCPI c’est 5%, la valeur de tes parts en nue propriété progressera de 5% par an pour un terme fixe.
Pour un usufruit viager, c’est assez similaire, avec cependant un aléa sur le terme.

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Miles_Teg91

vandepj0 a écrit :

+10

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vandepj0 a écrit :

En fait non, c’est la valeur fiscale de la part qui progresse au rythme du barème du 669 du CGI.
[…]
Et l’usufruit = pleine propriété - nue propriété.

Oui. Et le rythme c'est +10 % pour la NP et -10 % pour l'usufruit chaque fois que l'usufruitier passe une nouvelle tranche d'âge de 10 ans, c'est ce que je voulais dire.

Pas trop compris le reste de ton message, vu que s'il y a loyers c'est l'usufruitier qui les touche.

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Message édité par Profil supprimé le 15-11-2020 à 00:29:58

spirou59

Dites moi les frères,

Je voulais augmenter mon versement automatique mensuel sur mon AV Linxea Avenir et passer sur Fonds € Opportunités. Je suis actuellement sur le fonds € Rendement.
Je dois cependant mettre 50% en UC. On peut ensuite arbitrer vers le fonds € manuellement sans frais?

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Message édité par spirou59 le 15-11-2020 à 00:35:08

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spirou59 a écrit :

Dites moi les frères,

Je voulais augmenter mon versement automatique mensuel sur mon AV Linxea Avenir et passer sur Fonds € Opportunités. Je suis actuellement sur le fonds € Rendement.
Je dois cependant mettre 50% en UC. On peut ensuite arbitrer vers le fonds € manuellement sans frais?

Opportunités n'est pas accessible par arbitrage.

spirou59

Bon du coup faut que je me trouve une UC a risque très limité pour faire un arbitrage vers rendement

Merci :jap:

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Message édité par spirou59 le 15-11-2020 à 01:18:36

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Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

nico6259 a écrit :

:jap:
Oui je suis assez confiant sur Lille, pas surpris [:porc1net]

Pas forcément mauvais mon pinel sur Lille intra muros alors [:jhonnny:10]

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

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