Reprise du message précédent :
Il est infatigable.

En stand bye

Stand bye bye frer
Stand ciao !

 
Frer nicogane n'a pas tort.  
 
Certes Spirit a des frais de gestion des UC encore plus faibles que le reste des contrats en ligne mais si le fonds en euros est moyen (ce qui est le cas de l'actif général Spirica) c'est un bon contrat sans plus. Si on regarde la perf totale (dans l'hypothèse d'un mix fonds en euros/UC), et pas juste les frais, un Linxea Avenir (hors immobilier) ou un Darjeeling (immobilier compris) sont plus intéressants.
 
Spirit 1 reste un bon contrat, et personnellement je le garde car le compteur fiscal a déjà commencé à tourner. Mais dans l'immédiat je n'en ai pas l'utilité, et j'ai finalement du mal à voir quand je m'en servirai.

Parce que tu l'as décidé ou parce que tu as des chiffres ?  

@dwarfy: c'est clair...

Bah il a raison en fait. Les 0.1% de moins en frais sur les UCs vont pas rattraper la perf inférieure du F€ par rapport à Avenir/Darjeeling.

Ça ressemble à une tendance de fonds la fin des fonds euros garantis ET boostés, donc tous les contrats cités risquent de subir la même chose à court/moyen termes. Vous allez donc tous les abandonner ?
Que spirit soit devenu moins intéressant c'est vrai, mais la performance du fonds euros ne détermine  pas l'intérêt d'une AV chez tous les souscripteurs.

Bref, chacun fait comme il l'entend mais la généralisation est rarement pertinente quand elle est faite au doigt mouillé.

 
Merci pour ton retour.  
 
Tu conseillerais l'ouverture d'une AV avec 30% sur cette UC vendôme ? Quite à changer d'ici 12 mois si les tendances ne sont pas bonnes. Les autres UC PME sur cette AV me paraissent toutes trop risquées.
 
Sinon, c'est marrant de constater que dès qu'on parle investissement / épargne, les personnes répondent à 99% "investissement locatif", plus de sécurité que la bourse"

Pour ceux que ça intéresse et vu que ça parlait SCPI récemment, An@xago vient de m'envoyer un mail avec 2 point potentiellement intéressants :

- Webinar le mardi 17/11 de 13h30 à 14h30 sur les SCPI pendant la crise (inscription gratuite) :
https://www.eventbrite.fr/e/billets [...] 8771339543

- Offre de financement possible sur leurs SCPI avec selon eux des taux et conditions intéressantes (jusqu'à 20 ans). J'ai fait le test comme si je souhaitais investir avec les éléments de situation de mon précédent projet de 2019, j'attends leur retour pour avoir le détail et vous indiquer si cela peut valoir le coup.
https://app.convertcalculator.co/to/6BYphCLArFSHx6Gf6

Par ailleurs, c'est la seule plateforme de Crowdfunding que j'utilise car je la trouve top, sérieuse, les projets sont détaillés, etc. et ne partent pas en 2 mins non plus. Aucun soucis pour le moment.

 
Dans ce cas c'est à contre-courant de ce qui a été préconisé ici à savoir le fameux combo etf World en pea et fond euro en AV.

Idem  
 

Bah non. En fait.
 
 
Si on lit (et écrit) bien le français, il a mis un "à moins que".
 
A moins que rien du tout. On le met en stand-by (bye) ou on l'utilise avec les supports dispos. Mais on ne mettra *jamais* "leur nouveau fond euros garantie a 98%" sur Spirit ... Vu qu'il n'y est pas.

Ok pour ça, je répondais uniquement sur la perte d’intérêt relative du contrat Spirit 1. Évidement, pas de fonds NVG dessus.

 
Complétement contradictoire non?

Et si on le comprend. Je n'avais pas précisé. Au temps pour moi.

 
Qui fait des généralisations au doigt mouillé ?    
 
Et puis le point n'a rien à voir avec la garantie.
 
Frer nicogane disait simplement que pour une stratégie €/ETF le contrat avait perdu de son intérêt. Il a raison selon moi.  
 
Pour le reste, ça reste un bon contrat, qui peut être une bonne option pour les épargnants avec des besoins spécifiques, notamment :

• 100% UC ou presque
• Gros focus sur l'immo (Darjeeling donne aussi 100% des dividendes des SCPI, mais a une offre un peu moins large)

En dehors de ces cas-là, et éventuellement quelques autres besoins de niche, il y a mieux ailleurs. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut absolument changer toute sa stratégie pour aller vers un autre contrat. Si ça répond à tes besoins et que tu en es content, tu fais ce que tu veux  .

 
Tout a fait d'accord.  
Je ne disais pas que le contrat est devenu pourri jusqu'à la moelle.  
Juste que pour ceux, comme moi, pour qui les fond euros boosté était important dans leur allocations, le contrat était devenu beaucoup moins intéressant, voir obsolète.  
Ce qui est dommage.  
Je ne me vois pas verser uniquement sur le fond euro classique et encore moins beaucoup en UC.  
Alors que linxea avenir, par exemple, propose encore le FE boosté.

Bonjour,

Je possède quatres contrats d'assurance vie avec le même bénéficiaire (mon unique héritier en ligne directe père/fils) et 100.000 € sur mon compte courant (qui iront à mon fils unique stérile).

- AV1 ouverte à mes 60 ans (Versement unique à mes 60 ans : 30.000 €)
- AV2 ouverte à mes 65 ans (Versement unique à mes 65 ans : 10.000 €)
- AV3 ouverte à mes 70 ans (Versement unique à mes 70 ans : 30.500 €)
- AV4 ouverte à mes 75 ans (Versement unique à mes 75 ans : 10.000 €)

Je décède à 95 ans,
Une fois, les prélèvements sociaux et  autres charges acquittés.

Mon AV 1 est évalué à 80.000 €
Mon AV 2 est évalué à 72.500 €
Mon AV 3 est évalué à 120.000 €
Mon AV 4 est évalué à 40.000 €
Mon Compte Courant est à 100 000 €

Le montant exonéré de succession est 412.500 €.

Du coup, après ses 70 ans, il est préférable d'investir en AV car toute les plus values sont exonérés de succession.

Est ce que vous conseiller une stratégie à partir de 70 ans de clôturer le PEA et PEA PME au profit de Linxea Spirit pour un investissement full ETF (à 7.5 % annuel de rendement) ?

Le Pinel, son coût débile pour l'état et ses abus pourraient enfin disparaître !  
 

 
https://www.batiactu.com/edito/pine [...] -60642.php
 
On va entendre le lobby des promoteurs pleurer dans les prochains mois...
 
Espérons que le dispositif ne soit pas remplacé par un mécanisme similaire avec un nouveau nom.

Ca sera le cas. Ca fait 20 ans que ça existe ces dispositifs, ce n'est pas près de s'arrêter.

 
 
Biais domestique...

 
Bon article.
Effectivement, je trouve que le point noir du produit est la gestion uniquement pilotée et les frais qui en découlent. On attend encore un PER "CTO" avec uniquement des frais d'achat/vente...
Par ailleurs, l'absence de fonds euro n'est pas trop grave à mon sens, sauf à la limite pour sécuriser progressivement son capital à l'approche de la retraite... A noter que l'accès aux fonds euro va probablement être de plus en plus difficile (un conseiller MP que j'ai eu au téléphone m'a même dit qu'on serait bien contents si les fonds euros sont encore là dans quelques années).
 
 
 
 
 
Etonnamment, je suis plutôt d'accord avec toi.  
Je continuerai à l'utiliser pour certaines UC (optimisation des frais de gestion).
J'ai d'autres contrats pour les fonds euros dynamiques (pour combien de temps ?).
Honnêtement, selon les rendements qui seront distribués en janvier pour l'année 2020, je prendrai peut-être date sur un PEL... Ou quand le running gag devient réalité.

 
Effectivement :

• Pour les primes versées avant 70 ans, les capitaux décès (primes + produits) sont exonérés dans la limite de 152 500 € par bénéficiaire, puis barème spécifique à l'assurance-vie.
• Pour les primes versées après 70, les primes versées sont exonérées dans la limite de 30 500 € tous bénéficiaires confondus, puis barème des droits de succession. Les produits sont exonérés.

Cette distinction est peu connue.
 
Dans le cas que tu présentes, tu peux aussi placer sur un contrat de capi et le démembrer.

J'ai fait un versement de 20k sur l'av Bourso pour profiter de la prime de 300 euros. J'ai voulu mettre une toute petite part sur une uc et Bourso me dit que c'est 500 euros minimum le versement sur une uc... Considérée comme titre vif alors que j'avais déjà un peu sur le dit tracker dans cet av. C'est assez curieux. Mon pru étant très bas sur le world, même si ça le monte c'est pas grave. C'est nouveau le minimum de versement à faire sur une uc maintenant chez Bourso?

 
Il est donc utile d'avoir souscrit à des AV avant 70ans ET après 70ans afin de cumuler les exonérations de 152500 et 30500?
 
De même c'est utile que Madame et Monsieur aient des AV chacun de leur côté afin de doubler l'exonération ?

"Ca ressemble", "ca risque", on est sur de la supposition, ça n'a rien a voir avec de la généralisation

Le point de départ est celui là :

Effectivement, rien à voir avec la garantie, tu as raison. Mais rien à voir n'ont plus avec son allocation ou encore LA sacro sainte préconisation €/ETF. Donc je lui ai répondu en tant que possesseur dudit contrat mais absolument pas impacté par les changements qu'il a subi.
Si dès le départ il était parti là dessus, je ne lui aurai même pas répondu, parce qu'effectivement c'était cohérent.

Bref, à l'écrit autant essayer d'être un peu précis pour le coup, ça évite ce genre de conversation qui n'apporte pas grand chose

En quoi ? C'est bien beau de tancer la rigueur "pro" du taulier car c'est vrai que de ta part on a souvent des explications très détaillées.

 
Je ne sais pas, ça me semble clair dans son message qu'il se place d'un point de vue d'un détenteur d'EALT2 et qu'il demande ce que font les autres maintenant qu'on n'y a plus accès. Suite à vos réponses il a simplement dit que beaucoup de gens avaient choisi ce contrat pour EALT2 (ce qui me semble vrai, à défaut d'être "précis", et même si ce n'est pas la seule raison), et il reconnait aussi que beaucoup l'ont choisi pour ses frais de gestion une fois qu'on lui en a fait la remarque.
 
Bref, c'est une chose de faire remarquer qu'EALT2 n'était pas le seul point fort du contrat. C'est autre chose de tomber sur nicogane comme s'il était complètement à côté de la plaque, alors que pour le coup sa question est pertinente. On se détend  .
 
Enfin bon, ce sont des chamailleries sans grand intérêt comme tu le dis

C'est valable jusqu'à qd ce code ?

 
Rencoeur tenace effectivement...
Je n'ai absolument pas la prétention de faire des explications détaillées ici. Je n'en n'est pas les capacités.
Certains tauliers le font très bien.  .  
Moi je me contente de poser des questions à mon niveau. Rien de plus.

Ça se respecte.
Néanmoins faudrait pas mettre sur le dos de la rancoeur une vraie question. Le post que je quote est une affirmation péremptoire qui n'a rien à voir avec une question. C'est pas aux autres de détailler tes affirmations à mon sens. Je te demande pas de faire une analyse à la Scipion/LKM

Eh ben dites moi, je fais une réplique un peu moqueuse à nicogane, et ça part en shitstorm direct. C'est de la nitroglycérine, ce forum
 
Faut dire, avec 1 heure de sortie autorisée par jour, faut bien trouver à s'occuper.
 
Bon samedi à tous.

30/11 le code c'est vlbest

Thanks

Quand on compare des perf de fonds distribuant on a une chance sur 2 de se planter puisqu'on sait jamais si la perf affichée est avec/sans les dividendes.
 
J'sais pas comment vous faites, c'est pas simple cette affaire.

Sauf qu'elle a déjà été posée (et il a même probablement déjà participé à ces échanges ?) environ 354612 fois. Et comme j'ai la flemme de faire "recherche", je peux déjà de façon plus précise chiffrer à au moins trois fois chronologiquement ces échanges: depuis qu'on sait qu'ALT2 va fermer puis depuis qu'on sait que le truc NG va arriver puis depuis qu'on sait que de nouveaux contrats Spirica le proposeront mais pas les anciens.
 
Donc bon ...

ça marche chez moi    
 
200 balles pour 10k apparement

 
De toute façon, 99 % des sujets abordés au quotidien sur ce topic sont vus et revus des dizaines, si ce n'est des centaines de fois.  
 
Là il demande juste aux autres participants ce qu'eux ont fait de leur contrat. Même si on a déjà une petite idée de ce que certains participants ont fait (#PUNITION #frerAshkaran) ça me semble somme toute une question bien inoffensive.
 
Enfin bon, passons à autre chose, il fait beau dehors

Pour tenter de faire une synthèse : ce n'est pas véritablement cette question qui est reprochée à nigogane, elle est effectivement pertinente globalement.
 
C'est le fait qu'il a un lourd passif quant au fait :
- de généraliser à outrance des sujets qui méritent d'être traités selectivement
- d'annoncer des choses factuellement fausses comme vraies car il les a mal comprises, nécessitant des reprises pour ne pas induire trop de lurkeurs en erreur
- de troller plus ou moins finement et de générer parfois plusieurs pages d'échanges vides de sens, diluant le contenu du topic
 
Voilà pourquoi dès qu'il pose une question, la réaction a tendance a être virulente, épidermique.
 
**
 
Pour ce qui est du contrat Spirit, que je détiens également, j'admets que l'esperance de rendement du fonds euro est modeste et que son intérêt réside à présent presque exclusivement au format AV couplé aux frais bas et à la palette d'ETF (et de SCPI pour les amateurs) intéressante.
 
A titre personnel j'ai un résidu de fonds euros dessus mais je doute en rajouter davantage. En revanche j'apprécie le format AV à plus d'un titre, notamment pour les fonds HY qui s'achètent/vendent sans frais, à la fiscalité avantageuse des 9200 EUR de purge annuelle sans impot et à la facilité que j'ai de le nantir pour faire du crédit lombard vs. un simple CTO.

En plus il n'a pas d'avatar