Reprise du message précédent :
 
 
ca a été dit au dessus

 
C'est maintenant qu'il faut profiter, pas quand vous serez vieux.

 
On en revient à la longue liste de raisons pour lesquelles avoir une partie de son exposition actions en assurance-vie est une bonne idée    
 
On peut aussi travailler le PER, le CTO, ou même le PEE en fonction des supports dispos sur ce dernier. Du moment qu'en multi-enveloppe on est capable de reconstituer quelque chose de large et diversifié s'approchant d'une réplication des marchés mondiaux, alors ça se fait.

 
Non pas clairement

Pour revenir sur la franchise, certains ici ont investis dans des sociétés en fonds propres ?
A part le crownfunding, je ne sais pas comment ça fonctionne. Par exemple pour mettre 20K€ dans une société, et avoir X parts.

55 ans, ce n'est pas ce que j'appelle être vieux.
Leur stratégie se tient je trouve, à partir du moment où ils sont sereins avec cet objectif de vie, et qu'ils savent qu'ils n'auront aucun regret en cas de coup dur (ce que je ne leur souhaite bien évidemment pas !).
Viser un objectif à long terme est aussi une manière de profiter. AMHA, chacun possède sa propre définition sur la meilleure manière de vivre, et elle est respectable dans tous les cas.

On t’as déjà dit que tu prenais un risque avec tous cet investissement dans une seule entreprise ?    
 
Dans ton dernier graph je comprends pas pourquoi il y a une ligne MSCI world et une CW8, avec trajectoires différentes en plus...

Ta question est étrange, c’est toi qui fait les versements non? Tu verses sur quelle ligne ?  
Si tu n’as jamais versé sur les fonds euro, personne ne le fera pour toi donc normal que ça reste à 0.
 
Pour l’autre question, si tu es en manque de temps et d’inspiration le topic conseille de tout mettre sur une ligne ETF MSCI WORLD, plutôt que de passer en gestion pilotée (payante)

Le MSCI est en dollars alors que le CW8 est en euros non hedgé. Ca permet de voir l'impact de l'effet de change. Si le MSCI monte mais que le parité se dégrade, le CW8 peut se retrouver à descendre...
 

Ok c’est plus clair maintenant  

J'ai des parts dans une start up, je suis entré en "love money" ( https://www.toute-la-franchise.com/ [...] money.html ) il y a une dizaine d'années.
Depuis la boite a failli couler plusieurs fois, mais il y a eu des entrées au capital de fonds d'investissement pour la sauver aux derniers moments.

Aujourd'hui la boite est valorisée à 9 M€ pour un CA de 500 k€ en 2019 (x2 tous les ans), et était devenu bénéficiaire depuis cette année. Avec le Covid, je ne sais pas ce que ça va donner, je n'ai pas les derniers chiffres. Mais c'est possible que les effets soit minimes, voire bénéfiques vu que c'est dans le secteur du numérique. 50% du chiffre d'affaire est fait en novembre et décembre. On verra bien.

En résumé ça reste un investissement très risqué, à limiter à une petite partie de son patrimoine.  

Ici le mécanisme est quand même bien sournois, difficile de reprocher aux épargnants de tomber dans le panneau. Beaucoup ne comprennent déjà pas bien ce qu'est un indice, alors le CAC EWER ou le stoxx 50 EWC . Linxea se place systématiquement comme étant le protecteur de l'épargnant, ton commentaire fait relativiser  .

Allez je poursuis sur les indices, pour rappel je m’intéresse à un produit structuré du Lynx dont le sous-jacent est le stoxx 50 EWC, un indice equal weighted gross return avec -50pts de pénalité /an.

Afin d'éclairer le client, la brochure fait une comparaison entre cet indice, et un indice sans pénalité et dividendes non réinvestis :

1) ils se comparent à un indice dividende non réinvestis, c'est discutable car ça serait justement l'opportunité de montrer le coût indirect de ce produit.

2) ils se comparent au stoxx 50 cap weighted (CW), alors que leur indice est equal weighted (EW). Un indice cap weighted accordant moins de poids aux aux petites cap, il a tendance à avoir de moins bonnes perf qu'un indice equal weighted, car moins risqué. Une telle comparaison favorise donc l'indice du produit.

Par ailleurs pour avoir une idée de ce que représente la pénalité de 50 pts par rapport aux dividendes reçus, ils indiquent qu'un retrait de 50 points sur le stoxx 50 EWC équivaut à 156 points sur le stoxx 50 CW pour un indice à 3120pts, et que ce dernier a distribué en moyenne 123 points de dividendes. A partir de là, le client studieux pourrait en déduire qu'il perd à peu près 1% par an par rapport à l'indice équivalent price return et sans pénalité. Sauf que d'après les données stoxx, les plus petites cap ont eu tendance à moins distribuer de dividendes que les big caps. Par exemple, 2,6% pour le stoxx 50 EW en 2017 vs 3,6% pour le stoxx 50 CW.  Là encore la décision de se comparer à un indice cap weighted leur est favorable et induit le client en erreur.

Afin de voir les effets de 1) et 2), il me semble pertinent de comparer l'indice du produit au stoxx 50 EW gross return. On trouve alors -6,5% vs +19,7% à 5 ans (fin sept 2020). On comprend aisément qu'une protection à -40% à 10 ans sur l'indice de ce produit est donc TRÈS loin de correspondre à une chute de -40% du "marché actions équivalent". Quel % des souscripteurs en est conscient ?

Je verse sur toutes les lignes, je suis à 30% en UC. J'ai l'impression que c'est un bug de l'appli bourso.
Merci pour ton retour

 
Je n'ai pas d'assurance vie Bourso mais ça ne me surprend pas. C'est comme ça chez la plupart des assureurs
 
Le fonds en euros ce n'est pas comme une Unité de Compte, dont tu détiens un certain nombre et dont la valeur liquidative varie à la hausse ou à la baisse. Si tu achètes 30 UC représentatives d'un support à 10 € pièce, et que demain elles valent 11 €, tu verras clairement que tu as une PV par rapport à ton PRU de 10 %, soit 30 €.
 
Le fonds en euros, lui, est libellé... en euros. Une unité = 1 €. En fin d'année lorsque tu touches ta participation aux bénéfices, celle-ci t'est versée en euros supplémentaires, mais la valeur de l'euro ne bouge pas, ça reste un euro. Dans les systèmes de beaucoup d'assureurs, il n'y a donc aucun calcul de PV au niveau du support en euros de réalisé. Un jour tu as 100 €, puis après avoir reçu ta PB, tu as 103 €, mais ton "PRU" et la valeur de tes euros restent de 1 € par euro (logique).  
 
Bref, pour faire simple, le fonds en euros varie en nombre d'unités, mais pas en valeur. Il n'y a donc pas de calcul de plus-value (= la différence entre valeur actuelle et PRU), même s'il y a enrichissement.

Il y a un OPCI sur Burger King, très bonnes perf passées mais cela reste très risqué car pas du tout diversifié (voir bio c bon). Les retraits ont été bloqué suite au covid. Dans mes souvenirs le ticket d'entrée est assez élevé, 100k je crois donc il faut déjà avoir un gros patrimoine derrière pour diluer le risque.

 
MAJ:
- Ouverture du PEA aujourd'hui chez Fortuneo, 1er ordre effectué sur ETF World (EWLD), 1k€. Je vais flécher une somme dessus tous les mois mais limitée sur 2021 en raison du projet d'achat immobilier à court terme  
- Demande ouverture AV 'Evolution Vie' effectuée la semaine dernière: identifiant toujours pas reçu à ce stade  
- Demande ouverture AV 'Puissance Avenir" effectuée aujourd'hui: versement de 7,1K€ (prime 300€) avec 65% en f€ et 35% sur  HY Fidelity Europe
- Demande ouverture AV 'Darjeeling' effectuée aujourd'hui: 100% f€  
- A venir: ouverture de la dernière AV, une 2ème 'Puissance Avenir', toujours 7k€ pour bénéficier de la prime de 300€. Je ne sais pas encore quelle UC choisir pour cette AV (pas immo en tout cas). Ma conjointe aimerait choisir une UC de type 'PME France' ou économie solidaire. Des avis ?
- A compter du mois de décembre, je vais épargner 1,3k€ par mois et ma compagne 0,6K€. Nous n'allons pas prendre trop de risques pour le moment (= 70/80% de cette épargne vers f€, 20/30% vers UC/PEA) pour pouvoir éventuellement compter sur cette épargne dans les 12 prochains mois pour l'achat immobilier. Idéalement j'aimerais ne pas y toucher mais je veux éviter une situation potentiellement inconfortable avec la banque pour le prêt . Lorsque l'achat sera confirmé, nous pourrons réarbitrer la situation globale (et surtout les montants mensuels )
- Nous gardons une épargne de précaution de 9/10k€ sur les livrets + les PEE avec 35k€ à ce jour + PERCO avec 3k€ (+1k€ à venir via CP non pris en 2020)
 
Vos conseils / commentaires sont plus que les bienvenus - merci!

 
Oui bien moche le coup de la comparaison à un indice price return pour te faire croire que tout va bien, j'étais passé à côté de ce point...
 

 
La question elle est vite répondue, c'est 0%
Lorsqu'on comprend le produit :
- Ce n'est pas un produit pour ceux qui ont peur des actions car c'est autant voir plus risqué qu'un ETF.
- Ce n'est pas un produit pour ceux qui n'ont pas peur des actions car c'est beaucoup moins rentable qu'un ETF.

Les fonds euro n'ont plus de TMG (sauf exception), donc normal que ça reste à 0. La gestion pilotée de bourso est moyenne, je déconseille. Si tu veux vraiment ne pas faire un effort initial de plusieurs heures (ex comprendre la FP), puis un effort trimestriel/semestriel/annuel d'1h max, alors Yomoni (ou Nalo) sont des gestions pilotées correctes.

 
Pour investir dans les PME, il faudrait lui ouvrir un PEA PME ETI et choisir des bons fonds comme Échiquier Entrepreneurs par exemple.  

Bonsoir,  
 
Pensez-vous que les placements en SCPI diversifiées valent le coup à ce jour ou faut-il attendre que les VLs associées diminuent suite au 2ème confinement ?  
 
Si oui lesquelles préconiseriez-vous svp ?

Bien tenté  

 
Non je pense que c'est justement un des éléments de pari essentiel du produit. Au lieu d'avoir un produit structuré avec comme sous-jacent un indice price return (ce qui est le cas habituellement), là on propose au client un indice gross return mais auquel on retranche un montant forfaitaire de dividende.  
 
Le concept du produit est donc justement de dire au client :

• Si dividendes réels > au montant forfaitaire, vous êtes gagnant
• Si dividendes réels < au montant forfaitaire, vous êtes perdant (et on me chuchote dans l'oreillette qu'avec la crise Covid, beaucoup de boîtes ne distribueront pas de dividendes cette année   )

En soi, que la formule du produit joue à la fois sur le niveau de l'indice et sur le niveau des dividendes n'est pas spécialement choquant/problématique. Et pour le coup, ça me semble logique que l'indice sous-jacent soit comparé à un indice price return, puisque le sous-jacent est lui-même un genre d'indice price return trafiqué.  
 
Là où c'est problématique, c'est que :

• La déduction forfaitaire est structurellement supérieure au dividend yield de l'indice
• L'indice lui-même ne correspond pas à grand-chose (entre les filtres de l'univers d'investissement en tout genre, l'équipondération, etc) et est difficilement compréhensible

Vous avez tout à fait l'air au point niveau gestion POGNON! Donc, faites surtout gaffe à ce que vous achetez en matière d'immobilier a mon humble avis.
N'écoutez pas les agents immobiliers, faites jouer la concurrence pour le prêt entre plusieurs banques (vraiment, par principe, hélas votre banque actuelle vous prendra probablement pour un pigeon), ne craignez pas de parler avec le voisinage ou de vérifier la situation et les règles d'urbanisme à la mairie - pour le reste faites vous plaisir (y compris en remplissant les chambres de marmots infernaux   ).

PS: Pensez peut-être juste à arbitrer vous même (sagement) sur le PEE si vous ne le faites pas déjà. Les gestions "pilotées" sont affreusement automatiques (genre à date fixe plutôt qu'en fonction des conditions de marché).

 
J'ai bien en tête le PEA PME, qui viendra plus tard, mais ça répond pas à la question sur des UC 'dédidés' ou spécifiques sur PME / économie solidaire .
 

 
Pas vraiment non, on n'avait à peine connaissance des AV/PEA/ETF/etc il y a 10 jours  . Je n'avais pas mis le nez dans le PEE en sachant que j'ai déjà commis l'erreur d'y transférer des fonds alors que j'aurais dû les garder pour le PEA / AV, que je ne maitrisais pas à l'époque . J'avais bien en tête ce point pour le PERCO/PERO, ce sera vraiment limité à ce stade (CP + cotisations mensuelles). J'aimerais quand même faire des calculs pour voir l'intérêt à faire quelques versements volontaires en 2021 pour bénéficier d'exonération sur IR.
 
Pour la partie immobilier, je pense qu'on va passer quelques sales nuits avant de prendre une décision . Je suis plus inquiet de l'appartement en tant que tel (découverte de gros problème après coup, voisins horribles, mauvaise isolation, etc.) que les discussions à venir avec les banques . J'espère que nous pourrons toujours bénéficier de conditions avantageuses (ex simu bourso récente: 0,64% sur 20 ans pour 500k€ empruntés) sur 2021.  
 
Merci d'avoir pris le temps de répondre .

 
Je pense que ça vaut le coup et que les VL ne diminueront pas.
 
ALL IN    
 
ce n'est que mon avis et ça ne constitue pas un conseil d’investissement.
Déontologie: sociétaire CORUM Origin
 

Le bateau CORUM est 5ème pour l'instant : https://www.vendeeglobe.org/fr/cartographie
 
Topic dédié ici : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
Venez nombreux.  

Oui je suis d'accord avec la logique.
 
Mais il faut voir aussi la motivation, qui n'est pas simplement de donner des coupons supérieurs via un nouvel axe de pari à l'investisseur (qui n'en aura même pas conscience la plupart du temps).
La logique est que la banque veut transférer le risque que le dividende soit plus faible qu'anticipé (voire pire comme cette année), vers l'investisseur.
Ce qui augmente encore plus le risque intrinsèque de ce produit, alors qu'il est marketé pour des gens averses au risque action...
 
A noter que pour l'investisseur d'ETF, ce risque de dividende faible/nul est quasi sans impact...

 
D'accord que Darjeeling est un contrat sympa mais point noir tout de même, sauf erreur de ma part il n'y a pas d'ETF Monde Physique, et également pas d'ETF monde hedge. La seule présente dans le contrat est a réplication synthétique.

Tu as raison. Pour le coup je ne tiens pas absolument à avoir un support à réplication physique, et je n'utilise pas de World couvert en devise, mais si ce genre de chose est important pour toi alors oui ce n'est pas le contrat ultime.

 
Avenir non plus n'a pas d'ETF Monde Physique. Il m'a fait apprendre à vérifier les supports avant d'ouvrir une nouvelle AV.

Dépêchez vous d'acheter des Pinels    Le dispositif ne sera probablement pas reconduit après 2021.
https://www.batiactu.com/edito/ptz- [...] -60614.php
 
Reste à savoir s'ils vont faire une nouvelle loi très similaire (comme on a eu la loi Duflot avant, ou encore la loi Scellier) ... ou pas.

Le bâtiment fera son habituel chantage à l'emploi et il y aura une nouvelle defisc.

 
Ayé, ce sera prolongé en 2022.  
 
https://www.mieuxvivre-votreargent. [...] s-en-2022/

A priori c'est déjà fait: reconduit en 2022
 
edit: grillé

c'est une impression ou EWLD sous-performe le CW8 ?

C’est du bruit à ce niveau d’écart ..

L'offre VLBEST sur BoursoVie a l'air de marcher chez moi

Wait & see

 
Tiens hello cmoadd   Tu as choisis finalement tes fonds HY ?

 
Oui, je pense l'avoir dit dans un message mais je n'en suis plus sûr.
 
Je conserve ce que j'ai chez Robeco et pour les nouveaux versements j'ai choisi Lazard Euro Corp High Yield PC.
Je suis conscient qu'il se limite aux obligations en € mais ça m'évite le cout du Hedge. Ça reste diversifié car il y a de nombreuses sociétés hors Europe qui ouvrent une ligne de crédit en €.
 
A côté de ça j'ai aussi des fonds à échéance chez Darjeeling mais LooKooM a émis l'hypothèse que ces fonds ont tendance à être TROP passifs. En gros ils font du B&H sans arbitrer même si la notation de l'obligation se dégrade et n'est plus alignée avec les objectifs du fonds. A titre d'information je suis positionné sur :
 
La Française Rendement Glb 2025 R
LF Lux JKC Asia Bond 2023 R Eur H Cap
Tikehau 2022 C
 
Il faut bien penser à regarder le DICI. Partir du YTW et déduire tous les frais (frais de gestion, frais du contrat AV, frais de couverture, frais de surperformance,...). Il y a des fonds qui affichent 5% de YTW dans le DICI (par exemple Keren Haut Rendement 2025 C) mais quand tu as tout déduit le rendement final est plus proche des 2% (et cela n'est valide que s'il n'y a aucun défaut). Sur mes fonds j'ai calculé le rendement suivant :
 
La Française Rendement Glb 2025 R -> 4%
LF Lux JKC Asia Bond 2023 R Eur H Cap -> 7%
Tikehau 2022 C -> 3.5%
 
Encore une fois c'est sans tenir compte des défauts et sur base des informations du DICI. Parfois tu n'a pas le YTW mais uniquement le rendement moyen, parfois tu n'as pas d'information sur le pourcentage du portefeuille qui est couvert... Certain donnent le rendement uniquement de la partie investie (donc si tu as 20% de liquidité le rendement du fonds n'est que de 80% du rendement annoncé), d'autre sont plus honnêteset donnent le rendement global du fonds. Au final il faut contacter la société de gestion si tu veux des réponses précises, la plupart répondent mais c'est fastidieux et il faut savoir de quoi tu parles et être précis dans tes questions (demander le rendement net d'un fonds en tenant compte d'un taux de défaut probable ne marchera pas, c'est à toi d'estimer/calculer).
 
J'ai aussi du convertible mais pour moi c'est une belle boite noir (bon pas au niveau d'un H2O): Lazard Convertible Global A A/I. Et je suis aussi positionné sur Aviva Oblig International A/I mais ils ont beaucoup de subordonnées bancaires.

Je retesterai.

Si je veux un peu de foncière dans mon portefeuille en AV (sur CTO il faut attendre 20 à 30 ans pour rentabiliser, c'est trop pour moi),
est-ce que des fonds très diversifiés comme ceux-là (choix non arrêté, pour l'exemple) peuvent être une bonne solution en terme de rendement/risque :
 

• Fonds de SIIC avec bcp de résidentiel allemagne : Janus Henderson Horizon Fund Pan European Property Equities Fund
• Fonds de REITS assez varié, datacenters, entrepots, résidentiel : Fidelity Funds Sicav Global Property Fund
• Allianz Foncier, un fonds de foncières qu'on ne présente plus...

Ou alors est-ce mieux de choisir directement des titres vifs de foncières tel que Klepierre, Gecina, Icade. Y a probablement moins de frais mais ça me parait moins diversifié.