Les amis si je vend de l'action Thales/Total de mon AV mes placement liberté (spirica). Quelle valorisation cela va prendre en compte? Celle d'aujourdhui ou celle dans qq jours, y'a til une latence?

 
Proprio (sans crédit) à 35 ans en région parisienne, bien joué

J ai ete particulièrement dérange par le journà liste perso. Le mec était à charge des le début.

Les amis si je vend de l'action Thales/Total de mon AV mes placement liberté (spirica). Quelle valorisation cela va prendre en compte? Celle d'aujourdhui ou celle dans qq jours, y'a til une latence?

  Selon moi un produit structuré est inacceptable s'il est construit de façon a sciemment tromper le client, peu importe sa performance financière in fine.. Bien sûr je ne connais pas tous les produits du marché mais j'en ai vu passé une dizaine (linxea, lcl, SG) et ils étaient tous malhonnêtes.

Tout à fait d'accord, et c'est très vendeur car on dit pile vous gagnez 8%, face vous ne perdrez rien jusqu'à 50% de baisse. Ça parait top sauf que l'indice est complètement biaisé. Une approche honnête serait d'établir le seuil de protection par rapport à un indice sans pénalité ET dividendes réinvestis. On se rendrait alors compte qu'en réalité ce n'est pas 50% de protection à la baisse mais plutôt ~10% max. Le produit qui fournirait une protection réelle à -50% n'aurait pas un rendement en cas de scénario favorable de 8% mais plutôt de 1-2%. Voilà la réalité. On devrait aussi dire qu'il supporte x% de frais par an, et non qu'il y a aucun frais. Forcément ce tableau est beaucoup moins vendeur.

Les anciens produits étaient basés sur des indices dividendes non réinvestis, c'était déjà pas top mais un peu plus clair en effet. J'avais lu une interview d'un constructeur de produit structuré où le mec disait clairement que ces nouveaux indices ont été crées car les précédents ne permettaient plus d'afficher des performances potentielles / protection à la baisse attractives  

 
Propre    
37 ans et je commence tout juste avec le credit immo, j'aimerai connaitre la vie sans crédit mais c pas avant plusieurs decennies a priori    

 
Je poursuis mon monologue Je suis allé regarder les produits structurés actuels et passés du Lynx. Ils affichent les produits déjà commercialisés, c'est plutôt agréable (mais peut-être obligatoire ?). Mes placements affiche également la performance de l'indice sur la même période pour les produits remboursés, la limite étant que l'indice est bien entendu biaisé.
 
Pour poursuivre sur les indices, je suis tombé sur un produit dont la pub précise qu'il se base sur le CAC Large 60 EWER   , dans la brochure j'apprends que EWER signifie Equal  Weight Excess  Return , à leur décharge il est précisé dans le résumé du produit en 3è page que cet indice est "calculé dividendes nets réinvestis diminués d'un montant forfaitaire de 5% par an". Au passage, l'émetteur touchera sans doute les dividendes bruts et non nets. Le terme CAC Large 60 EWER est alors cité plus de 30 fois dans le reste de la brochure, la pénalité ne sera reprécisée que 2 fois.  
 
Autre exemple avec un produit se basant sur l'Euro iStoxx EWC 50. Ici c'est moins bien puisque le synoptique du produit en page 2 reprend l’abréviation de l'indice, sans explication supplémentaire. La pénalité est précisée au chapitre des inconvénients mais le nom de l'indice n'est toujours pas explicité. Il faut aller à la 8è page pour apprendre que "EWC" signifie Equal Weight Constant, puis 5 lignes plus bas au milieu d'un pavé de texte : "Euro iStoxx EWC 50® est calculé en réinvestissant les dividendes détachés par les actions qui le composent et en retranchant un prélèvement forfaitaire et constant de 50 points d’indice par an". Il n'est jamais indiqué dans la brochure si les dividendes sont nets ou bruts (après vérif, bonne surprise : ils seraient bruts). Le nom de l'indice est précisé 35x sur la brochure, la pénalité 3x.  
De plus cet indice applique une pénalité par points au lieu d'un % ce qui a 1) un effet pervers en cas de baisse de l'indice 2) rend plus difficile la compréhension de l'ampleur de la pénalité.  
 
Comment l'AMF peut accepter, sur des indices destinés à être utilisés pour du retail, que la pénalité ne fasse pas partie du nom de l'indice quand elle consiste à retirer 70 à 80% de son espérance de rendement ?

 
D'accord avec toi.
 
La 'mode' de ces induces decrement est relativement nouvelle, cela a 3-4 ans maximum.  
 
J'avais échange avec Linxea quand ils avaient lance le premier car je les avais alerté à ce sujet. Bilan ils ont reçu un multiple des souscriptions qu'ils avaient reçu sur un indice pur.  
 
Les épargnants français sont vraiment attiré par ces produits un peu 'magique' en apparence malgré toutes les mises en garde du monde. C'est infernal un tel rejet des Actions

J'ai le crédit de mes premières SCPI qui arrive à échéance dans 1 an (crédit sur 15 ans), et celui de ma RP dans 4 ans.
Ca va me faire 1300 balles de plus pas mois sur mon compte...

 
Propre    
37 ans et je commence tout juste avec le credit immo, j'aimerai connaitre la vie sans crédit mais c pas avant plusieurs decennies a priori    

un multiple >1 ?
c est induit par ta phrase ?

D'accord avec toi.

La 'mode' de ces induces decrement est relativement nouvelle, cela a 3-4 ans maximum.

J'avais échange avec Linxea quand ils avaient lance le premier car je les avais alerté à ce sujet. Bilan ils ont reçu un multiple des souscriptions qu'ils avaient reçu sur un indice pur.

Les épargnants français sont vraiment attiré par ces produits un peu 'magique' en apparence malgré toutes les mises en garde du monde. C'est infernal un tel rejet des Actions

Tu prends cher niveau imposition sur les scpi fr par contre....

 
Tu es sûr que tu ne veux pas commencer par du crédit conso sur 36 ou 48 mois avant d'en prendre pour 25 ans ?
Toujours anti-crédit et contre le levier ?

J'ai le crédit de mes premières SCPI qui arrive à échéance dans 1 an (crédit sur 15 ans), et celui de ma RP dans 4 ans.  
Ca va me faire 1300 balles de plus pas mois sur mon compte...  

Ce n'est pas un objectif frer.    

 
Propre    
37 ans et je commence tout juste avec le credit immo, j'aimerai connaitre la vie sans crédit mais c pas avant plusieurs decennies a priori    

J'ai le crédit de mes premières SCPI qui arrive à échéance dans 1 an (crédit sur 15 ans), et celui de ma RP dans 4 ans.  
Ca va me faire 1300 balles de plus pas mois sur mon compte...  

 
 
Tu peux passer à mi-temps là arrête de t'emmerder
Tu bosses de 09h à 12h30, juste assez pour aller à la cantine puis te barrer après le dessert

Et faire du Golf tous les après midi.  

 
 
Bravo camarade !
 
Alors tu as acheté où finalement ?
 
Dis-toi que ce n'est pas un crédit, c'est de l'épargne forcée

HS :
https://www.youtube.com/watch?v=lWP [...] LeParisien

coup incroyable au  Golf.

 
Merci Patron.  
 
St-Germain en Laye.
 
Oui, et puis j'ai finalement de bonnes suprises avec la famille sur les questions d'héritage
.
On est passé sous un format SCI avec part équivalentes pour tous.  
Ca change des montages absurdes ou je me retrouvais à financer le train de vie de mon frère qui gagne le double de mes revenus, parce que j'ai le double de son épargne

 
Je poursuis mon monologue Je suis allé regarder les produits structurés actuels et passés du Lynx. Ils affichent les produits déjà commercialisés, c'est plutôt agréable (mais peut-être obligatoire ?). Mes placements affiche également la performance de l'indice sur la même période pour les produits remboursés, la limite étant que l'indice est bien entendu biaisé.
 
Pour poursuivre sur les indices, je suis tombé sur un produit dont la pub précise qu'il se base sur le CAC Large 60 EWER   , dans la brochure j'apprends que EWER signifie Equal  Weight Excess  Return , à leur décharge il est précisé dans le résumé du produit en 3è page que cet indice est "calculé dividendes nets réinvestis diminués d'un montant forfaitaire de 5% par an". Au passage, l'émetteur touchera sans doute les dividendes bruts et non nets. Le terme CAC Large 60 EWER est alors cité plus de 30 fois dans le reste de la brochure, la pénalité ne sera reprécisée que 2 fois.  
 
Autre exemple avec un produit se basant sur l'Euro iStoxx EWC 50. Ici c'est moins bien puisque le synoptique du produit en page 2 reprend l’abréviation de l'indice, sans explication supplémentaire. La pénalité est précisée au chapitre des inconvénients mais le nom de l'indice n'est toujours pas explicité. Il faut aller à la 8è page pour apprendre que "EWC" signifie Equal Weight Constant, puis 5 lignes plus bas au milieu d'un pavé de texte : "Euro iStoxx EWC 50® est calculé en réinvestissant les dividendes détachés par les actions qui le composent et en retranchant un prélèvement forfaitaire et constant de 50 points d’indice par an". Il n'est jamais indiqué dans la brochure si les dividendes sont nets ou bruts (après vérif, bonne surprise : ils seraient bruts). Le nom de l'indice est précisé 35x sur la brochure, la pénalité 3x.  
De plus cet indice applique une pénalité par points au lieu d'un % ce qui a 1) un effet pervers en cas de baisse de l'indice 2) rend plus difficile la compréhension de l'ampleur de la pénalité.  
 
Comment l'AMF peut accepter, sur des indices destinés à être utilisés pour du retail, que la pénalité ne fasse pas partie du nom de l'indice quand elle consiste à retirer 70 à 80% de son espérance de rendement ?

 
Chez nous les produits structurés marchent aussi très bien en Autriche et en italie.
 
Ce n'est pas une spécificité française.

 
Oui, j'avais vu.
Ce n'est pas un coup incroyable, il a foiré son coup. Gros top dégueulasse qui par miracle ricoche sur l'eau.  
 
Edit : en fait c'était à l'entrainement. Donc il a fait exprès pour s'amuser. Mais jamais il n'aurait fait ça en compétition, vu que c'est beaucoup plus simple d'attaquer le green directement sur un par 3.

Ca va, j'ai déjà fait 2 "trou en un" dans ma carrière golfique.  

Ca va, j'ai déjà fait 2 "trou en un" dans ma carrière golfique.  

 
Pas de raison que ça arrive plus vite grâce à ça actuellement sur ces 1300€ une toute petite partie (les intérêts) est perdue le reste rentre dans son patrimoine.
S'il se met à les dépenser ça pourrait même monter moins vite.

Déjà que j'ai du mal à tout dépenser aujourd'hui... Je ne sais pas ce que je vais faire de ces 1300 € de plus...