Reprise du message précédent :

Autant je pense (ie: opinion non substanciée) que la faillite d'un assureur important pour causes économiques systémiques, sans intervention de l'état ou de l'Europe, très peu probable, autant la chute brutale d'un seul acteur ne me semble pas inenvisageable.
Il suffirait de quelques investissements "limites" qui aient été savamment masqués, ou d'un détournement pour profit personnel bien maquillé....
 
Lehman Brothers a tout de même bien marqué les esprits.
 
->Je suis surpris qu'à gros niveau d'encours on ne répartisse pas au moins entre 3-4 assureurs

Il devait pas y avoir un nouveau PER bancaire début novembre?

C'était celui de Yomoni

Je crois que c'est Yomoni : GP et ETF à gros frais : moins bien que Linxea Spirit.

Ok merci

 
En effet, devoir payer un comptable 0,1%, quelle horreur.  

 
Mon patrimoine a souvent fait le yoyo au grès des marchés / choix d’investissement mais étant donné que je ne le regarde pas souvent et je n’en ai pas besoin pour vivre au quotidien ça me laisse assez indifférent pour l’instant.  
 
Et oui pas de responsabilité transgenerationnelle comme tu le dis, mais c’est mon choix.

 
Oui, ma voiture actuelle est dans ce genre, elle vient de ma copine. Une Hyundai de 2003.
 
Elle a changé la courroi et l'embrayage l'année passée, 400 et 700 euro.
 
Cette année, le garage avant le controle technique nous a dit de changer les amortisseurs. (on a fini par passer le CT sans çà) mais elle voulait quand même que on le remplace.
 
La batterie commence à vieillir, elle le ramène au garage pour le changer, mais il y a aussi un voyant moteur, on nous dit qu'il faudrait changer les bougies. 300 bougies + 550 amortisseur + 120 batterie encore une année à 1000 euro ?
 
Vu qu'on a réussi à lui mettre une assurance dépannage, je pense que je vais juste la laisser fonctionner jusqu'à ce qu'elle nous lache. Si c'est pour donner 1 000 euro par an autant racheter une presque neuve.

Vrais font l'entretien eux même.
Ca me coûte 100 € par an, et 1 €/100 km.  

 
Même pour la distrib?

Y'a pas sur mon véhicule.

 
Lehman est un très bon exemple : aucun client n'a perdu d'argent sur leurs comptes titres là bas, sauf le cash au dela des sommes assurées par la FDIC.
Evidemment en revanche, les obligations Lehman, les actions Lehman, les produits structurés émis par Lehman, tout cela a globalement été perdu.
 

 
Oui je trouve cela "faible" aussi, mais tu serais surpris de la quantité de gens qui refusent d'engager des sommes qu'ils jugent importantes en absolues et qui ne reflechissent pas du tout en relatif de leur fortune : bref, dépenser 8k EUR par an pour un comptable ça reste 8k, une somme que certains jugent très importantes malgré une fortune importante.
 

   
Si Lehman avait été fournisseur d'ETF, comme Amundi/Lyxor, que serait devenu ces ETFs ? Et quel impact pour ceux qui avaient acheté ces ETFs ?

Tu fais vraiment TOUT maison ?
Freins ? Pneus ? Amortisseurs ? Huiles ? Filtres ?

300 euros de bougies  
Vaseline offerte ?

Article intéressant
 
Le CAC40 & toutes les bourses en direction de l'espace    
https://www.boursorama.com/bourse/a [...] 0f7571219d

 
Effectivement cette flambée ce matin    

 
C'est un business qui est séparé de la banque d'affaire MAIS typiquement les ETF à exposition synthétique le sont via des swap OTC qui EUX seraient disparus avec la disparition de Lehman.
 
Donc SI Lehman avait été fournisseur d'ETF et SI tu avais un ETF synthétique, tu aurais toujours dans le fonds les titres mis en collateral pour le swap mais plus de swap donc c'est facheux... non pas que tu aurais perdu l'ETF completement mais ça aurait mis un moment avant d'être remboursé, avec des pertes, plusieurs mois après. Un ETF physique lui n'aurait rien eu de particulier selon moi si ce n'est un changement d'ISIN et de teneur de compte. Mais dur de prévoir parfaitement l'impact potentiel.

Quasiment tout. Sauf les pneus et liquide de frein (inclus dans les chiffres annoncés).
Amortisseurs, freins, je ne change jamais sur mes véhicules. L'hybride ne les use pas.  
 

Alors, ça va bien la team écrémage ?

 
Ca va en faire du cash coincé sur le PEA après écrémage  

Mieux que jamais.  

Merci pour les explications.

Donc pour ceux qui craignent vraiment une faillite bancaire/assurance, ils peuvent être rassurés en prenant des ETF physique sur CTO/PEA. Eviter les ETFs en AV car l'on est pas propriétaire directement des titres, et éviter les ETFs synthétiques à cause du collatéral du swap qui peut évoluer négativement pendant la liquidation.

Ca reste une "stratégie produits" simple à partager à ceux qui posent régulièrement la question sur le topic ou ailleurs  

"Quasiement tout", mais uniquement pour les entretiens réguliers j'imagine, donc juste vidange et filtres ? Pour tout le reste il faut du matos assez spécifique quand même, non ?

C'est quoi tout le reste ? Hors panne, et il y en a pas sur mon modèle, l'entretien courant est facile à faire.
 
Voici la liste exhaustive de ce que j'ai fait ces 10 dernières années :
Vidange moteur + filtre à huile
Bougies  
Filtre à air
Filtre habitacle
Filtre ventilation batterie
Vidange liquide de frein
Vidange huile de transmission
Pneus
Batterie 12V
Essuies glace AV
Essuie glace AR
 
A part les 2 trucs en rouge, j'ai tout fait moi même pour 20% du tarif en concession.

Donc impossible de prendre de l’ETF world dans le PEA selon cette définition, ce qui est dommage.

  Selon moi un produit structuré est inacceptable s'il est construit de façon a sciemment tromper le client, peu importe sa performance financière in fine.. Bien sûr je ne connais pas tous les produits du marché mais j'en ai vu passé une dizaine (linxea, lcl, SG) et ils étaient tous malhonnêtes.

Tout à fait d'accord, et c'est très vendeur car on dit pile vous gagnez 8%, face vous ne perdrez rien jusqu'à 50% de baisse. Ça parait top sauf que l'indice est complètement biaisé. Une approche honnête serait d'établir le seuil de protection par rapport à un indice sans pénalité ET dividendes réinvestis. On se rendrait alors compte qu'en réalité ce n'est pas 50% de protection à la baisse mais plutôt ~10% max. Le produit qui fournirait une protection réelle à -50% n'aurait pas un rendement en cas de scénario favorable de 8% mais plutôt de 1-2%. Voilà la réalité. On devrait aussi dire qu'il supporte x% de frais par an, et non qu'il y a aucun frais. Forcément ce tableau est beaucoup moins vendeur.

Les anciens produits étaient basés sur des indices dividendes non réinvestis, c'était déjà pas top mais un peu plus clair en effet. J'avais lu une interview d'un constructeur de produit structuré où le mec disait clairement que ces nouveaux indices ont été crées car les précédents ne permettaient plus d'afficher des performances potentielles / protection à la baisse attractives  

Bref,
1) à destination du grand public dont la promotion est faite par des intermédiaires bien commissionnés j'ai des doutes
2) why not, je n'ai rien contre le mécanisme visant à limiter l'upside en échange d'une protection sur le downside
3) Justement, je trouve que les produits actuels ont une complexité en inadéquation avec le profil des clients auxquels ils sont vendus. Le conseil n'étant absolument pas indépendant en france il ne faut pas compter dessus.
4) En effet la conclusion de l'amf est éloquente

 
Ce n'est pas vraiment ce que j'écris.
 
J'écris globalement qu'il n'est pas idéal d'être si anxieux à ce sujet, qu'il est raisonnable d'être confiant.
 
Que gérer en AV est particulièrement confortable psychologique à plusieurs niveaux :
- on ne voit pas les cours tous les jours
- on voit un montant global qui tient compte de son allocation actions/fonds euros plutôt que de se focaliser sur la partie risquée et se stresser sans prendre de recul
- on n'a aucun reporting à faire, c'est très simple
 
Ensuite oui, si vraiment on veut optimiser pour les faillites, un tracker physique sur CTO est optimal mais généralement pas parfait fiscalement et sans donner accès aux bons fonds euros qui ont des contraintes d'UC.
 
Pour ma famille élargie je conseille d'ouvrir juste 1 ou 2 AV (souvent une seule) avec mix fonds euros et ETF World et basta tu sais
Pour certains qui sont plus pointus je leur fais ouvrir un PEA où ils mettent leur bac à sable avec un peu de tracker S&P, Nasdaq ou Européen et c'est tout.
 
L'articulation AV/PEA/CTO concerne une minorité de mes amis, vraiment.
 

 
Ce n'est de toute façon pas l'esprit du PEA à la base, c'est pour favoriser les titres en EUR : rien d'étonnant à ce que s'exposer hors zone euro implique d'autres contraintes.
 

 
Ah je n'aurais pas vu les choses comme ça.
Comme le Swap est au nom de l'entité juridique de l'ETF et non au nom de Lehman, les Swaps des éventuels ETF synthétiques gérés par Lehman auraient été d'autant moins impactés qu'ils auraient probablement eu en contrepartie une banque autre que Lehman.
En revanche tous les ETF (quelle que soit la société de gestion) qui avaient contracté un Swap avec Lehman en contrepartie auraient instantanément perdu leur Swap (mais pas la perf passée du Swap qui normalement est collatéralisée si les sociétés de gestion n'ont pas fait n'importe quoi).
Ils auraient donc du reprendre en catastrophe un nouveau Swap, avec sûrement quelques pertes/frottements, mais pas forcément colossales au regard de la faillite elle-même.
 
La conséquence principale sur les ETF (synthétiques et physiques) gérés par Lehman est qu'ils auraient été instantanément gelés, et probablement non gérés le temps qu'il y ait un repreneur, ou au pire qu'on liquide tout pour rembourser les porteurs de parts. Ce qui peut prendre des mois, et n'est pas très confortable en situation tendue, mais a priori n'entraîne pas de giga-pertes type faillite comme sur les oblig/actions Lehman.

 
Le truc c'est que les banques qui ont une branche AM la sépare du reste de la banque (Amundi pour CA, Lyxor pour SG, JPMAM pour JPM, GSAM pour GS, etc...)
 
Et donc les swap sont fait entre Amundi et CACIB par exemple, ça reste en famille.
Si SG faisait faillite, SGAM ne ferait probablement pas faillite mais verrait ses swap tomber par terre et devoir en refaire en catastrophe comme tu l'as dit, perdant un peu de valeur mais rien de très catastrophique.
 
Dans le scénario très hypothétique d'un LBAM, cela aurait été pareil selon moi, LBAM aurait perdu ses swaps auprès de LB mais rien de trop dramatique.
Bref, cela milite toujours en faveur de ne pas être d'un niveau d'anxiété trop prononcé pour son épargne, c'est un peu comme obséder pour optimiser la fiscalité à tout prix, cela fait faire des erreurs

 
Exemple d'etf World physique ?

Il y en a plein, go justetf.com

Attention, un KRACH HAUSSIER est en cours de réalisation, plus d'information dans votre topic bourse préféré.

To the moon

 
Normalement pas majoritairement car les Asset Managers ont une obligation de "Best Execution" sur leurs ordres vis-à-vis des porteurs de part.
Ils doivent pouvoir justifier qu'ils les traitent au mieux de leurs intérêts en cherchant les ordres et Swaps au meilleur prix.  
Justement pour éviter d'éveiller des soupçons sur le fait qu'ils favoriseraient leur filiale de banque d'investissement au détriment de l'intérêt du porteur de part, ils ont tendance à éviter d'y recourir et privilégient les banques d'investissement des autres groupes.
Je ne crois pas que les contrats OTC "en famille" soient interdits, mais c'est plutôt la minorité.
On voit sur les rapports périodiques des ETF Amundi que leur contrepartie principale de Swap est soit BNP, soit SG (je n'ai pas trouvé d'infos plus précises pour l'instant mais c'est l'idée).
 
Mais effectivement la conclusion est que les impacts de la faillite du gérant d'un ETF peuvent être désagréables, mais au final pas catastrophiques en terme financier.

C'est trop agité là bas, faut pas être épileptique avec tous ces gifs et souriars animés là bas, puis c'est un coup à user la molette de la souris prématurément On préfère siroter le champagne à la cool avec la rente dégagée de nos ETF ici.

Et il n'y a pas d'entretien spécifique à l'hybride ? Toyota facture des forfait plus chers pour les hybrides, sous prétexte de vérification de batterie & co.
C'est du vent pour se faire plus de sous ?
 
Je précise que n'est pas tout à fait HS, c'est pour dépenser moins, pour épargner davantage en ETF World.    
 
Merci pour tes informations !  

ici c'est plus soft , en effet  
là bas c'est coke putes et vodka    
 
ici petite coupe de champ' et musique classique , mais on est bien aussi  

Dispo chez binck et dont la cotation est en EUR, j'ai noté ça dans mon fichier :

Amundi Index MSCI World Ucits ETF DR MWRD Paris LU1437016972
Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF LCWD Paris LU1781541179
iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) IWDA Ams IE00B4L5Y983

Et il y a même un EUR-hedeged :
iShares MSCI World EUR Hedged UCITS ETF IWDE Ams IE00B441G979

Oui, ils facturent un bilan hybride (enfin c'est inclus dans le forfait), qui permet de prolonger la garantie de la batterie d'un an à chaque fois. Jusqu'au 10 ans du véhicule.
 
Mais je considère que ça sert à rien, vu que les batteries qui commencent à déconner ont généralement bien plus de 10 ans. En gros ils te vendent une assurance inutile, comme les prolongations de garantie de Darty et Cie...