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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°61284386
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 08-11-2020 à 22:47:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


 
Pas très différent de nous, reparti sur 3-4 assureurs. Plus de reporting du fonds euros, meeting annuel avec un gérant du fonds euros... Mais dans l'esprit c'est la même chose.
 
Certains clients étaient anti assurance vie et structuraient tout en holding a l'IS, tout sur CTO dans ces sociétés, sans fonds euros. Mais pas la majorité du tout


Tu bosses chez quel type d'acteur pour avoir ce genre de clients ?


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
mood
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Posté le 08-11-2020 à 22:47:15  profilanswer
 

n°61284423
mnml
Posté le 08-11-2020 à 22:49:23  profilanswer
 

bonjour/soir à tous,

 

J'ai une petite question sur l'assurance vie, rapport au montant d’indemnisation garanti.

 

J'ai actuellement une AV au CIC qui dépasse les 70k ( = le montant d’indemnisation garanti pour une assurance vie).

 

Je souhaiterais ventiler ce surplus de POGNON dans une nouvelle AV, dans une banque d'un autre groupe que le CIC (toujours rapport montant d’indemnisation garanti).

 

J'ai lu que la meilleure assurance vie du moment est survanir, du groupe CM Arkea.

 

Sauriez-vous si ce groupe est in-fine le même que celui du CIC ? Il me semble qu'historiquement, CM-CIC ne formait qu'un seul un même groupe.

 

Merci

 

Message cité 1 fois
Message édité par mnml le 08-11-2020 à 22:52:12
n°61284490
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2020 à 22:55:03  answer
 

mnml a écrit :

bonjour/soir à tous,
 
J'ai une petite question sur l'assurance vie, rapport au montant d’indemnisation garanti.
 
J'ai actuellement une AV au CIC qui dépasse les 70k ( = le montant d’indemnisation garanti).
 
Je souhaiterais ventiler ce surplus de POGNON dans une nouvelle AV, dans une banque d'un autre groupe que le CIC (toujours rapport montant d’indemnisation garanti).
 
J'ai lu que la meilleure assurance vie du moment est survanir, du groupe CM Arkea.
 
Sauriez-vous si ce groupe est in-fine le même que celui du CIC ? Il me semble qu'historiquement, CM-CIC ne formait qu'un seul un même groupe.
 
Merci
 


 
Si ta peur c'est la perte en capital suite à la faillite d'un assureur, mieux vaut lisser le risque en multipliant les assureurs le plus possible.
 
Pour répondre à ta question, Suravenir c'est une filiale Arkea, elle même filiale du Crédit mutuel. Le CIC est toujours une filiale du crédit mutuelle. Autant dire qu'en cas de faillite du CM, c'est pas les 2 milliards de la caisse de réserve qui va sauver tes 70k€

n°61284508
LooKooM
Modérateur
Posté le 08-11-2020 à 22:56:22  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Tu bosses chez quel type d'acteur pour avoir ce genre de clients ?


 
Je bossais pour un gestionnaire d'actif à Paris pendant plusieurs années en tant que responsable de l'investissement pour le dernier cadran des familles fortunées françaises. 50m-3bn par famille cliente d'actifs chez nous. Déjà parlé de nombreuses fois à ce sujet sur le topic.

n°61284532
360no2
I am a free man!
Posté le 08-11-2020 à 22:59:28  profilanswer
 

L'investisseur avisé évite d'acheter une voiture neuve [:catalonix:10] :
1) ça décote incroyablement plus vite la première année et les 10 000 premiers km ;
2) les primos se tapent le début de la courbe de défaillance en baignoire.
 [:ajeell:4]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°61284567
mnml
Posté le 08-11-2020 à 23:03:14  profilanswer
 


 
Merci  :jap:  
 
Oui c'est précisément ma crainte, et multiplier les assureurs c'est exactement ce que je compte faire.
 
D'après ce que je comprend, CIC et Arkea sont toutes deux filiales du Crédit Mutuel, donc c'est le même groupe. Dans ce cas, quelle autre assurance vie je pourrais viser, il y a un classement HFR compliant ?  [:transparency]

n°61284575
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2020 à 23:04:28  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Je bossais pour un gestionnaire d'actif à Paris pendant plusieurs années en tant que responsable de l'investissement pour le dernier cadran des familles fortunées françaises. 50m-3bn par famille cliente d'actifs chez nous. Déjà parlé de nombreuses fois à ce sujet sur le topic.


 
Ta eu des célébrités ??

n°61284583
maximizeup
Posté le 08-11-2020 à 23:05:17  profilanswer
 

360no2 a écrit :

L'investisseur avisé évite d'acheter une voiture neuve [:catalonix:10] :
1) ça décote incroyablement plus vite la première année et les 10 000 premiers km ;
2) les primos se tapent le début de la courbe de défaillance en baignoire.
[:ajeell:4]

 

On peut choisir des occasions de plus 5k€ aussi (souvent des nids à emmerde dans ces prix)
 [:logicsystem360:5]

n°61284613
360no2
I am a free man!
Posté le 08-11-2020 à 23:07:51  profilanswer
 

maximizeup a écrit :

On peut choisir des occasions de plus 5k€ aussi (souvent des nids à emmerde dans ces prix)
[:logicsystem360:5]

:jap: (je considérais la borne haute, soit 10k€)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°61284642
le pote
Day ON
Posté le 08-11-2020 à 23:11:44  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

X0€ ca fait quand même pas mal de paquet de pattes


 
Oh non, pas de commerce de mes pattes, j'en ai besoin [:agkklr]


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
mood
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Posté le 08-11-2020 à 23:11:44  profilanswer
 

n°61284819
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 08-11-2020 à 23:34:50  profilanswer
 

360no2 a écrit :

L'investisseur avisé évite d'acheter une voiture neuve [:catalonix:10] :
1) ça décote incroyablement plus vite la première année et les 10 000 premiers km ;
2) les primos se tapent le début de la courbe de défaillance en baignoire.
 [:ajeell:4]


 
Certes, mais en tant que secundo-accédant, tu peux aussi subir l'absence d'entretien par le primo, ou l'usure précoce voire les dommages provoqués par le jeune branleur mauvais conducteur.
 
Et à moins de désosser la bagnole entièrement pour tout vérifier, tu ne sais pas ce que tu vas découvrir dans les mois ou les années qui suivent...


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°61284848
maaah
Posté le 08-11-2020 à 23:40:26  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
Merci  :jap:  
 
Oui c'est précisément ma crainte, et multiplier les assureurs c'est exactement ce que je compte faire.
 
D'après ce que je comprend, CIC et Arkea sont toutes deux filiales du Crédit Mutuel, donc c'est le même groupe. Dans ce cas, quelle autre assurance vie je pourrais viser, il y a un classement HFR compliant ?  [:transparency]


 
LINXEA Spirit (Spirica), LINXEA Vie (Generali), Darjeeling (SwissLife)

n°61284855
le pote
Day ON
Posté le 08-11-2020 à 23:41:31  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Certes, mais en tant que secundo-accédant, tu peux aussi subir l'absence d'entretien par le primo, ou l'usure précoce voire les dommages provoqués par le jeune branleur mauvais conducteur.

 

Et à moins de désosser la bagnole entièrement pour tout vérifier, tu ne sais pas ce que tu vas découvrir dans les mois ou les années qui suivent...

 

Sratistiquement, celui qui a payé sa bagnole neuve l'aura entretenue (en tout cas, ca me paraitrait logique).
Surtout qu'en général, tu as le forfait entretien sur 40000 km pour une bouchée de pain à l'achat d'un véhicule neuf.

 

Une voiture neuve finit rarement dans les mains d'un "jeune branleur mauvais conducteur" qui ne respecte pas le matériel. C'était quoi votre première caisse? Chez les gens normaux (hors HFR), c'est du pas cher de 10 ans d'âge pour se faire la main.

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 08-11-2020 à 23:44:27

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°61285044
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2020 à 00:22:18  answer
 

le pote a écrit :


 
Sratistiquement, celui qui a payé sa bagnole neuve l'aura entretenue (en tout cas, ca me paraitrait logique).
Surtout qu'en général, tu as le forfait entretien sur 40000 km pour une bouchée de pain à l'achat d'un véhicule neuf.
 
Une voiture neuve finit rarement dans les mains d'un "jeune branleur mauvais conducteur" qui ne respecte pas le matériel. C'était quoi votre première caisse? Chez les gens normaux (hors HFR), c'est du pas cher de 10 ans d'âge pour se faire la main.


 
Une super 5  [:perco_35:2]  
 

n°61285230
babysnoopy
Posté le 09-11-2020 à 01:46:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Pas très différent de nous, reparti sur 3-4 assureurs. Plus de reporting du fonds euros, meeting annuel avec un gérant du fonds euros... Mais dans l'esprit c'est la même chose.
 
Certains clients étaient anti assurance vie et structuraient tout en holding a l'IS, tout sur CTO dans ces sociétés, sans fonds euros. Mais pas la majorité du tout


 
Tu peux nous donner quelques infos sur l'intérêt d'une holding pour loger des titres financiers ?
 
J'imagine qu'avec le CTO, la personne morale (la société) aura accès aux mêmes produits financiers qu'une personne physique.
Est-ce qu'il y a un intérêt fiscal à loger ses placements en actions dans une holding ? (mettons de côté l'intérêt du régime mère-fille ou d'intégration fiscale, et du report de PV lors d'une cession d'entreprise)
Comment ça se passe niveau fiscalité ?
Les plus-values latentes sont-elles taxées ?

Message cité 2 fois
Message édité par babysnoopy le 09-11-2020 à 01:47:42

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°61285308
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 09-11-2020 à 04:50:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Pourtant c'est ce que les clients souhaitaient.


 
Beaucoup de clients de CGP veulent de la defisc aussi.
 
"Ce que les clients souhaitent" # "ce qu'il faudrait faire".


Message édité par SD Plissken le 09-11-2020 à 04:51:17
n°61285440
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-11-2020 à 07:18:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Pas très différent de nous, reparti sur 3-4 assureurs. Plus de reporting du fonds euros, meeting annuel avec un gérant du fonds euros... Mais dans l'esprit c'est la même chose.

 

Certains clients étaient anti assurance vie et structuraient tout en holding a l'IS, tout sur CTO dans ces sociétés, sans fonds euros. Mais pas la majorité du tout

 

Et dans ce cas ils diversifiaent sur plusieurs CTO ?
Car la garantie bancaire est de 100k et la garantie sur titres 70k par établissement...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61285451
r06
Posté le 09-11-2020 à 07:25:02  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Et dans ce cas ils diversifiaent sur plusieurs CTO ?
Car la garantie bancaire est de 100k et la garantie sur titres 70k par établissement...

 

Quand tu as 10m à placer il faut quand même se diversifier sur plus d'une centaine d'établissements....:o
Pas facile le fichier de suivi...:o

n°61285457
harold_fin​ch
Posté le 09-11-2020 à 07:26:40  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Quand tu as 10m à placer il faut quand même se diversifier sur plus d'une centaine d'établissements....:o
Pas facile le fichier de suivi...:o


 
Un .xlsx de 149Ko tout au plus  [:pikitfleur:3]


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"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°61285461
le pote
Day ON
Posté le 09-11-2020 à 07:27:52  profilanswer
 

Problème de riches.  [:somberlain0013:1]

 

C'est bien peu de chose pour 10 SMIC par jour :o


Message édité par le pote le 09-11-2020 à 07:29:29

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°61285599
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-11-2020 à 08:20:19  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
Merci  :jap:  
 
Oui c'est précisément ma crainte, et multiplier les assureurs c'est exactement ce que je compte faire.
 
D'après ce que je comprend, CIC et Arkea sont toutes deux filiales du Crédit Mutuel, donc c'est le même groupe. Dans ce cas, quelle autre assurance vie je pourrais viser, il y a un classement HFR compliant ?  [:transparency]


 
 
Tout est en FP  :jap:


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n°61285689
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 09-11-2020 à 08:39:10  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Quand tu as 10m à placer il faut quand même se diversifier sur plus d'une centaine d'établissements....:o
Pas facile le fichier de suivi...:o


 
Je crois qu'à ce niveau là de patrimoine tu peux te payer un comptable.  :o

n°61285700
r06
Posté le 09-11-2020 à 08:41:08  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Je crois qu'à ce niveau là de patrimoine tu peux te payer un comptable.  :o


 
 
Je crois surtout que tu t'en fous de la garantie dont parle nico@numero...:o

n°61285771
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-11-2020 à 08:54:55  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Je crois qu'à ce niveau là de patrimoine tu peux te payer un comptable.  :o


 
 
Je pense qu'à ce niveau on ne se contente pas d'un comptable, c'est plutôt l'expert-comptable là :o


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n°61285781
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-11-2020 à 08:55:49  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Je crois surtout que tu t'en fous de la garantie dont parle nico@numero...:o


 
 
Ils doivent quand même protéger leurs X0 M€ du mieux que possible non ?
Pourquoi avec X00 k€ ce serait un souci mais pas avec X M€ ?


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n°61285902
r06
Posté le 09-11-2020 à 09:08:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Ils doivent quand même protéger leurs X0 M€ du mieux que possible non ?
Pourquoi avec X00 k€ ce serait un souci mais pas avec X M€ ?

 


Est ce vraiment un soucis avec X00k€?
Quelle est la probabilité que le risque se matérialise? Avec une petite somme ça ne coute pas très cher à faire et ça permet potentiellement de prendre date même si on voit bien avec le recul que ça ne sert pas à grand chose les mauvaises AV ne se transformant pas en bonnes AV...:o


Message édité par r06 le 09-11-2020 à 09:23:26
n°61286077
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2020 à 09:26:10  answer
 

SD Plissken a écrit :


 
Je crois qu'à ce niveau là de patrimoine tu peux te payer un comptable.  :o


 
Exact.  
A ce niveau là, ta des problèmes de riche.
Donc pas de savoir quel sera le taux de rendement du fond euros  [:virtualseb]

n°61286144
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2020 à 09:32:41  answer
 


 
Hello,
 
Si des personnes ont tenté un jarbitrage sur linxea avenir récemment, je serai intéressé de savoir si il peuvent mettre sur le fond euros rendement.  
 
Il ne me propose pas ce fond euros pour le jarbitrage.  
Jamais eu de souci avant.  
 
Curieux.  

n°61286304
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 09-11-2020 à 09:45:25  profilanswer
 

Je viens de regarder, ça fonctionne chez moi.

n°61286491
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 09-11-2020 à 10:01:17  profilanswer
 


 
[:klaus von braun:10]

n°61286690
Brazeinste​in
Posté le 09-11-2020 à 10:20:04  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Tu peux nous donner quelques infos sur l'intérêt d'une holding pour loger des titres financiers ?
 
J'imagine qu'avec le CTO, la personne morale (la société) aura accès aux mêmes produits financiers qu'une personne physique.
Est-ce qu'il y a un intérêt fiscal à loger ses placements en actions dans une holding ? (mettons de côté l'intérêt du régime mère-fille ou d'intégration fiscale, et du report de PV lors d'une cession d'entreprise)
Comment ça se passe niveau fiscalité ?
Les plus-values latentes sont-elles taxées ?


 
"Allez Lookoom une réponse stp on est en manque d'articles sur ADI"


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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°61286824
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2020 à 10:33:46  answer
 

Agmoh a écrit :

Je viens de regarder, ça fonctionne chez moi.


 
Ok merci. Peut être qu'il faut patienter un peu le temps que la valorisation se fasse.
 
Édit: ça marche sur PC


Message édité par Profil supprimé le 09-11-2020 à 10:39:42
n°61286895
dwarfy
Posté le 09-11-2020 à 10:40:37  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Pourquoi avec X00 k€ ce serait un souci mais pas avec X M€ ?


Faut demander à croc blanc ça.
 
 [:- mr white -]  
 
Il(s) a(ont) pile X M€.
 
 [:cver2]

n°61287075
Velocesupe​r
Posté le 09-11-2020 à 10:57:54  profilanswer
 

flash23 a écrit :


Certes, mais en tant que secundo-accédant, tu peux aussi subir l'absence d'entretien par le primo, ou l'usure précoce voire les dommages provoqués par le jeune branleur mauvais conducteur.

 

Et à moins de désosser la bagnole entièrement pour tout vérifier, tu ne sais pas ce que tu vas découvrir dans les mois ou les années qui suivent...


Il suffit d'acheter une première main, encore sous garantie constructeur et avec tous ses entretiens effectués à temps.

 

En évitant les pré-séries :o C'est à dire les véhicules sortis de la chaîne de production durant les six premiers mois.
Acheter une phase 2 est un gage de fiabilité accrue.

 

Mais ça reste une des pires dépenses pour l'épargnant, donc à éviter.

n°61287086
evildeus
Posté le 09-11-2020 à 10:58:42  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Tu peux nous donner quelques infos sur l'intérêt d'une holding pour loger des titres financiers ?
 
J'imagine qu'avec le CTO, la personne morale (la société) aura accès aux mêmes produits financiers qu'une personne physique.
Est-ce qu'il y a un intérêt fiscal à loger ses placements en actions dans une holding ? (mettons de côté l'intérêt du régime mère-fille ou d'intégration fiscale, et du report de PV lors d'une cession d'entreprise)
Comment ça se passe niveau fiscalité ?
Les plus-values latentes sont-elles taxées ?


Tu as des infos en face, la:
https://www.devenir-rentier.fr/t7359

n°61287252
LooKooM
Modérateur
Posté le 09-11-2020 à 11:15:31  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Quand tu as 10m à placer il faut quand même se diversifier sur plus d'une centaine d'établissements....:o
Pas facile le fichier de suivi...:o

 

Non avec 10m, on parle du pharmacien dans une grande ville qui part à la retraite, d'un medecin spécialiste, d'un top exec de grand groupe qui part à la retraite... crois moi ce sont des profils qui ne sont généralement pas du tout à vouloir créer une usine à gaz, au contraire, plutôt quelque chose de lisible/simple. La richesse en centaine de mEUR provient principalement d'histoires d'entreprises, anciennes ou récentes.

 

Même à 20-50m la majorité des clients avaient tout chez un assureur. Parfois deux.
Sinon en CTO à l'IS dans leur Holding, sachant que les titres vifs et les fonds detenus en CTO t'appartiennent : si la banque fait défaut les titres sont toujours ta proprieté, seul le cash est à risque.
Bien comprendre que chez les grandes fortunes, la crainte de faillite des banques/assureurs est beaucoup moins forte que sur ce topic en règle générale

 
SD Plissken a écrit :

 

Je crois qu'à ce niveau là de patrimoine tu peux te payer un comptable.  :o

 

Avec 10m non, pas évident non plus, un comptable coute rapidement plusieurs milliers d'euros par an si l'ont souhaite faire un inventaire complet, probablement de l'ordre de 5-10k. C'est 0.05/0.1% de frais que beaucoup refusent de payer. Ils préfèrent nettement une organisation simple et lisible, qui tient sur une feuille A4.

 

En revanche dès que tu dépasses 100/150m, une partie des clients (pas tous), recrutent 1-2 personnes pour faire face aux banques car cela devient trop consommateur de temps de gerer le quotidien particulièrement si c'est détenu en direct via SCI à l'IS. Il y a encore pas mal de clients qui avaient 100% sur une AV auprès d'un assureur avec frais très bas et mandat de gestion de la banque dessus, un reporting trimestriel, un état émis par l'assureur par an pour les impots et c'est tout. Même pour des fortunes en centaines de mEUR.

 


Message édité par LooKooM le 09-11-2020 à 11:16:28
n°61287321
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-11-2020 à 11:23:04  profilanswer
 
n°61287366
r06
Posté le 09-11-2020 à 11:26:27  profilanswer
 

Les parraineurs en pls...:o

n°61287383
LooKooM
Modérateur
Posté le 09-11-2020 à 11:27:47  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Tout sur une AV gloups


 
Ben oui, on a pas encore eu d'exemple de contrat d'assurance vie où un centime d'épargnant aurait été perdu depuis plus de 100 ans, la plupart des gens sont très à l'aise.  
Beaucoup moins auprès des gens qui débutent en épargne et je le respecte.

n°61287500
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 09-11-2020 à 11:35:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ben oui, on a pas encore eu d'exemple de contrat d'assurance vie où un centime d'épargnant aurait été perdu depuis plus de 100 ans, la plupart des gens sont très à l'aise.
Beaucoup moins auprès des gens qui débutent en épargne et je le respecte.

 

Et le jour où cela arrive, on sera dans une situation telle que je ne pense pas que ce soit vraiment la priorité.

Message cité 1 fois
Message édité par haralph le 09-11-2020 à 11:35:13

---------------
Flickr
n°61287621
Gqqch
Posté le 09-11-2020 à 11:44:29  profilanswer
 

haralph a écrit :


Et le jour où cela arrive, on sera dans une situation telle que je ne pense pas que ce soit vraiment la priorité.


Autant je pense (ie: opinion non substanciée) que la faillite d'un assureur important pour causes économiques systémiques, sans intervention de l'état ou de l'Europe, très peu probable, autant la chute brutale d'un seul acteur ne me semble pas inenvisageable.
Il suffirait de quelques investissements "limites" qui aient été savamment masqués, ou d'un détournement pour profit personnel bien maquillé....
 
Lehman Brothers a tout de même bien marqué les esprits.
 
->Je suis surpris qu'à gros niveau d'encours on ne répartisse pas au moins entre 3-4 assureurs

mood
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