Reprise du message précédent :

Si on ne garde que mouillotte, ça pourra peut-être donner lieu à un échange intéressant

Prenez du VEUR ou du MFE

Personne d'inquiet avec les reconfinements qui commencent à apparaitre en Europe et l'élection américaine qui pourrait sacrément dérapé ?
 
J'ai 25K€ à placer mais je me dis que je ferais mieux d'attendre le 4 ou 5 novembre pour placer tout ça pendant un trou d'air.

 
Avec l'action des banquiers centraux, la réaction des marchés est imprévisible (un QE un peu trop dosé transforme vite une mauvaise nouvelle sanitaire en bonne nouvelle économique ) : à ta place, je considèrerais que l'option la moins risquée est l'investissement progressif lissé sur une période de 6 mois à 3 ans. Mais bien évidemment, je ne suis pas à ta place

 
Merci je vais un peu potasser ces propositions avant de lui présenter    
 
Je vais de mon côté continuer sur 100% world, pour essayer de maintenir l'équilibre (même si avec ma capacité d'épargne on va pas y être de suite   )

Pour simplifier
Je prenais les 2.4% d'Opportunité l'année dernière (même si tu as raison sans doute, peu de chances que ce se maintienne cette année)

 
Si c'est à 2% sur Opp ce sera déjà un miracle.

 
si tu en as 3, la somme fait 3%

 
faut le faire vite avant qu'il parte en congé sabbatique  

 
Le cerveau de Madame.

 
Est-ce que la transformation d'un PERCO en PER collectif par une entreprise, ne serait-pas plutôt un point de vue adopté par la Cogip pour simplifier dans un souci de communication ?
 
Alors que dans la réalité Natixis (par exemple) aurait fait concrètement pour "transformer": création d'un PERcol vide tout beau tout neuf, transfert des avoirs de l'ancien PERCO vers le nouveau PERcol de cette entreprise (dans le bon compartiment), et une fois que tout est transféré correctement, suppression de l'ancien PERCO devenu obsolète ?
Je ne bosse pas du tout dans ce milieu, mais ""transformer"" un plan en un autre type de plan, alors que des fonds sont dedans, me semble complexe d'un point de vue législatif. Le teneur de compte aurait le droit de faire : "je rature l'entête du contrat, je met PERcol au stylo par-dessus, je modifie le paragraphe 3.5 pour la fiscaltié et sortie du plan, et voilà on a transformé". ?
 
Bref, si tu as une confirmation du fait que la fiscalité n'est pas rétroactive

Sujet récurrent et la conclusion est toujours la même: la stratégie dividendes est peu performante.

La stratégie "ETF Dividendes Aristocrats sur CTO" est séduisante: on se dit qu'on va se créer une rente sans toucher au capital (puisqu'on ne vend pas les parts).
Mais en fait cette stratégie est battue par "ETF WLD Capitalisant et vente de parts régulières pour se créer une rente".

Instinctivement dans le 2eme cas on a l'impression de grignoter le capital, le biais vient du fait qu'on raisonne en nombre de parts au lieu de raisonner en €.

Salut topic,

DCA terminé : j'ai constitué en 2 ans environ un portefeuille qui me convient à partir d'une enveloppe de cash :

Détail des trackers, fonds HY et AV fonds € :

Edit : propriétaire de ma RP, pas d'emprunts en cours, immobilier de rapport négligeable (part d'indivision familiale). Mon horizon d'investissement est TLT.

Je suis infiniment reconnaissant envers ceux qui ont pris le temps de me conseiller depuis l'époque où je n'avais aucune idée de ce qu'était un ETF. Je ne peux pas m'empêcher de prendre le contrepied de certains posts récents en remerciant le taulier pour la FP qui reste une mine de connaissance inestimable pour les néophytes.

Si tout se passe comme prévu je devrais avoir une convenable rentrée de cash très bientôt, ce qui me permettra de recommencer un nouveau DCA et me prendre la tête à redéfinir mes allocations pour COMPOSER toujours plus

 
Encore plus noob dans ma fréquentation de ce topic, mais +1 sur le gros travail de vulgarisation de la FP et pour l'aide des habitués

Valo globale du portefeuille présenté ?
On veut des chiffres  

  hehe

Pour ça les SCPI c'est magique : ça distribue, mais la valeur liquidative ne bouge pas.

EDIT : j'ajouterai que cela est vrai jusqu'ici, ou on a eu beaucoup de création de valeur dans le tech. Maintenant qu'on a des mastodontes, à voir si la stratégie value va continuer à perdurer.

 Je connais un chien au poil doux qui est devenu richàdeux avec ces produits  (SCPI)

 
La valeur de tes immeubles baisse quand tes locataires te payent leur loyer ?  

 
? C'est ce que je dis

C'est un notaire, tu vas voir qu'il va te faire signer ta maison en hypothèque pour que tu vois ses chiffres

 
Bien sûr que oui  

 
Pas vraiment, les SCPI représentent seulement 20% de notre patrimoine, et encore j'en ai racheté ces dernières années, avant c'était moins.  
Mais bon, ça me rapporte aujourd'hui 770 € de loyers par mois, ce n'est pas négligeable.  
 

Ah je te croyais ironique frer.  

 
 
C'est un sujet récurrent effectivement, mais j'ai l'impression que vous sous estimez la force du biais dividende, et son impact sur la psychologie de l'investisseur ( ce qui est paradoxal quant à la multitude de CTO foncières et livret U sur ce topic d'ailleurs ).
 
Vous avez tout à fait raison, cibler un support distributif est généralement une mauvaise idée car sub-optimale, et même quand le but est de se générer une rente. OP le comprend très bien, et il a même réussi à convaincre sa compagne du plus important : ne pas cibler seulement les entreprises de rendement mais diversifier. Et c'est je pense le plus important.  
 
Mais voilà, nous ne sommes pas rationnels, c'est un fait. Nous avons une psychologie d'investisseur qui nous est propre, avec nos biais et misconceptions.  
Et pour beaucoup, le dividende a un impact psychologique très fort. Cela donne vraiment l'impression de planter des arbres et de cueillir les pommes chaques saisons, puis utiliser le fruit de la récolte pour planter encore plus d'arbres, etc. Certes c'est une vue de l'esprit, mais pour beaucoup la notion de dividende est centrale dans l'idée de composition. Et ca permet à certains de ne pas trop se concentrer sur la valorisation de leur titres, qu'ils ne comprennent pas vraiment.
 
Finalement, je préfère quelqu'un qui investisse sur des supports distributifs (idéalement investi avec le moins de biais possibles, évidemment), puis regarde avec amours les dividendes qui tombent en oubliant la volatilité de ses actions. Plutôt que quelqu'un qui se force à passer par un support capitalisant, sans comprendre le fonctionnement des marchés, pour ne plus en dormir la nuit.
C'est plus fort que l'idée de "raisonner en nombre de part plutot qu'en euros". Je pense qu'il y a aussi une notion de compartiments: si le support est capitalisant, on met dans le même pot la valorisation du titre et le rendement de celui-ci. L'investisseur au biais dividende perd un peu la notion de rendement, et ça l'oblige en plus a s'attarder à la valorisation (très volatile) du titre, ce qui est généralement anxiogène pour lui.
 
Bref évident qu'essayer d'éduquer financièrement les individus est important, mais dans l'intérêt de la personne, je peux comprendre que l'on puisse lâcher du lest plutôt que de forcer pour la solution à priori optimale.
 
 

 
Pourquoi proposes tu que des supports assez spécifique ? (Growth, quality?)
 
OP ne cherche justement pas à s'exposer à des biais ou tilts que ce soit dividende, ou factoriel,...), il vaut mieux donc l'orienter sur un ETF plus large non?  
VEUR (vanguard FTSE Europe developé) est disponible sur PEA, mais de mémoire c'est un peu compliqué d'investir dessus suivant le brokers (J'avais des pbs avec BD). Mais sinon tu plusieurs bonnes options distributives avec lyxors et iShares notamment sur l'univers EMU (MSCI EMU, Stoxx 300). Evite les alternatives plus concentré telles que le l'euro Stoxx50 ou le CAC40.
 
Effectivement si a côté de ça tu peux pousser pour ajouter un ETFs world ou US pour éviter une exposition purement Europe ce serait mieux... Cela peut se faire via CTO si vraiment l'aspect distribution des dividendes est important, ça permet en plus d'avoir le portefeuille sous forme de réplication physique.
Personnellement je serais plus à l'aise avec un portefolio "monde" PEA + CTO que purement actions Europe sur PEA malgré la fiscalité plus forte.

Un patrimoine net de divorce ça donne quoi chez vous ?
Des collègues à moi me font régulièrement peur. Ils me parlent de leur divorce et de comment ils y ont perdu leurs enfants et 70% de leur fortune..

+1  
 
même relevé de compteurs de mon coté (subjectif car c'est un échantillon non représentatif)  
 
de -50% à -70% les tarifs  

Quand vous parlez de perte de -50%, c'est une perte d'un patrimoine acquis à 100% par l'un des deux et récupéré par l'autre ensuite, ou un patrimoine construit à deux ou l'autre récupère sa part lors du divorce ? (genre achat d'un appartement à deux)

Cas 2).
Mais si Mme ne travaille pas par exemple, elle peut récupérer une bonne partie du magot quand même. Ca dépend du régime.  
 
+ l'éventuelle prestation compensatoire.

 
Pour les SCPI, effectivement je pense que c'est la recette de leur succès. Tout ce qu'un investisseur particulier lambda affectionne: du cash-flow relativement stable et la sensation de sécurité procurée par le non côté (et l'opacité du truc).
 
Pour le value, le compartiment se fait retourner depuis 10ans par le growth. C'est assez marrant, car a côté la littérature soutient pas mal le modèle a 3 ou 5 facteurs de Fama & French, qui estime que le value à une prime de risque positive. Puis de l'autre coté, de plus en plus crient a la mort du facteur value, investissent à fond dans le Nasdaq ou des fonds growth, etc.
Je suis curieux de voir ce que nous réserve la prochaine décennie. Et content finalement de ne pas prendre de biais et suivre simplement le marché.
 

 
La valeur des murs non, la valeur de la société qui détient les murs et la trésorerie dont les loyers avant de te les donner oui.

 
bravo pour votre patrimoine de BB full immo
 

Les seuls qui distribuent et sont en PV depuis 3 ans Sa femme veut du dividende et sur PEA. Je te laisse trouver mieux, ca existe peut Etre    

66% immo frer.  

Et encore sachant qu'il y a ma RP là dedans, je m'en sors bien. J'ai pas mal de collègues à COGIP qui sont à > 90% immo = leur RP ! Aucune épargne à coté, et des actions pour quoi faire ?

 
Bah elle veut du gras dividende, elle s'en fou de la PV.  

Bah URW    

Effectivement il faut différencier.. si la femme reprend son propre patrimoine, on y trouvera rien à redire.

C'était lié à quoi ?
La femme garde la maison à cause des enfants et prend en plus 50% du patrimoine financier ?

Est-ce qu'on y échappe avec un contrat de mariage en séparation de biens ?
Est-ce qu'on y échappe avec un pacs ?
Ou bien est-ce qu'il n'y a aucun échappatoire ?

Ou encore, est-ce que le simple fait d'avoir des enfants peut mener le juge à prononcer une pension démesurée par rapport au niveau de vie nécessaire pour des enfants ?
Par exemple, si je gagne 30 000€ par mois, ma femme 10 000, ni mariés ni pacsés mais avec enfant, en cas de séparation un juge peut-il prononcer une pension démesurée du type 4000€ par enfant ?

Enfin, je ne comprends pas le concept de prestation compensatoire.
Un époux qui bénéficiait d'un meilleur niveau de vie grâce à son conjoint le perd.
En vertu de quelle morale le conjoint le plus riche devrait-il continuer de soutenir le train de vie d'une personne avec qui il ne vit plus ?

Loi qui date d'une époque où les dames ne pouvaient pas vraiment travailler et à peine détenir un compte bancaire à leur nom.

Il me semble ...  

D'accord, et donc on conserve quelque chose qui est devenu absurde de nos jours ?
 
Est-ce par le biais de cette PC qu'on arrive à des pourcentages dépassant largement 50% ?

Parce que les deux époux ont contribué aux besoins du foyer, que ce soit en salaire ou en actes (entretien et organisation du foyer, prise en charge de l'éducation des enfants,...).  La contribution sous forme d'actes est considérée comme nécessaire au foyer. Si l'un des époux prend majoritairement cette partie à sa charge, c'est ce qui permet à l'autre époux de s'investir plus dans son travail.
-> le salaire de l'un provient de l'effort des deux, et la gestion du foyer n'est pas quelque chose de réalisé "magiquement".
 
Donc en cas de dissolution de la communauté, les contributions respectives sont évaluées, prises en compte, et éventuellement compensées financièrement.
 
On pourrait aussi décider à la place que l'ex-conjoint X soit obligé par jugement de préparer le repas et de faire la lessive de l'ex-conjoint Y une fois le divorce prononcé, mais c'est assez compliqué à mettre en place et à faire respecter :-).

Pour info, il y a un nouvel article sur les obligations HY.
 
Pour rappel il y a un condensé de l'avis de LooKoom sur les oblig HY ici et notamment son grand post récap ici.    
Toute ressemblance ne serait que fortuite.