Reprise du message précédent :

 
 
Les 3 façons de compter votre patrimoine
 
Votre patrimoine forme votre allocation patrimoniale et se lit sous 3 clés de lecture :
 
 1/   Patrimoine net liquide (Liquid Net Worth = LNW) : patrimoine financier liquide uniquement (actifs financiers en monétaire / obligations / actions : livrets, assurances vie, PEA, CTO, etc.)
 
 2/   Patrimoine net investissable (Investable Net Worth = INW) : patrimoine financier liquide + patrimoine immobilier locatif.
 
 3/  Patrimoine net total (Total Net Worth = TNW) : il faut tout inclure. C’est à dire patrimoine financier liquide + patrimoine immobilier locatif + patrimoine financier illiquide (plan épargne retraite, épargne salariale, etc.) + patrimoine immobilier de jouissance (résidence principale et résidence secondaire) + patrimoine tangible de valeur (œuvres d’art expertisées, meubles antiques authentifiés, or, forêts, cryptomonnaies, montres cotées, voitures de collection, etc.).
 
 
Ainsi, pour suivre son patrimoine, on peut l’illustrer sous 3 camemberts différents.  
Chacun a son utilité, selon ce que l’on cherche à mesurer : seulement le patrimoine financier liquide, ou le patrimoine net investissable, ou tout le patrimoine.

Pas du tout. Tu as 600 k€ d'immo dans ton patrimoine.

Bonjour à tous,
je suis en train de sortir mes PVs sur mes contrats d'assurance vie.
Sur Linxea Spirit, les fonds ALT sont fermés aux versements, et il reste seulement un fond euro "nouvelle génération" avec 2% de frais de gestion (0.6% avant).
 
On est d'accord que c'est une mauvaise idée de réinvestir là dessus (J'ai un contrat de chaque chez LinXea) ?
 
Je ne parle même pas du fait qu'il faut investir en UC, et que le fonds n'est pas garanti en capital (FDG inclus).

 
 
Je l'ajuste en fonction de mes dépenses, pas de mes revenus.
L'épargne de précaution sert à absorber les dépenses, je ne vois pas le rapport avec les revenus.
 

 
bah non et si le prix baisse, je le retire du suivi du calcul  

J'ai trouvé ça sur l'allocation d'actif : https://www.oldmutualwealth.co.uk/g [...] ations.pdf
Il monte à pas plus que 15% pour l'immob, ça me semble impossible avec la RP de nos jours.
Sinon j'en vois beaucoup où c'est l'allocation de tout sauf l'immobilier. JE fouille, je fouille...

Si tu triches forcément...

 
 
Tu découvres l'effet levier
 
Quand l'immo grimpe de 10 % par an, c'est la valeur brute de ton appart qui progresse, c'est pas +10 % sur ce que tu as remboursé.
Marche aussi à la baisse mais ça concerne pas la ville

   
 
On se demande si certains lisent ce topic depuis 10 ans...  

 
technique StephaneF    
 
non mais dire qu'on a 80% de son patrimoine en immo avec une dette de 100% du bien et 0% remboursé, je trouve cela grotesque.

 
et donc ? en quoi ca contredit ce que je dis ?
 
 

Sur ce point je suis d'accord avec Glandoll.
 
Edit:
En plus Nico,  

Je lis que du net ici, faut être un minimum cohérent  

 
 
C'est clair, ça fait peur là.

C'est pourtant la réalité. L'emprunt n'efface pas l'allocation immo de tes actifs.. Au contraire, l'effet de levier te permet d'être exposé à 100% sans avoir le pognon au départ.
 
Les loyers par exemple, tu les touches bien à 100%, pas au prorata du capital que tu as remboursé !

Faut qu'ils aillent potasser sur ADI !  

Les frers qui ont reçu les nouvelles lignes H2O Multistratégies... Vous avez quoi comme ratio entre la FCP et la SR ?  
 
Parce que moi, sur Spirit, j'ai  
 

 
On est d'accord que c'est fucked up chez moi ? La valeur de la FCP semble la même que celle bloquée au 28/08 aussi...
 
(Bon après ma ligne fait à peine 500 €, ça m'empêche pas de dormir. Je l'avais divisé par deux à l'occasion d'un rachat vers octobre/novembre 2019 pour écremer, ouf...)

 
ca n'efface pas ton risque, ca oui mais en soit tu possèdes 0 d'immo si tu vends et liquides le prêt.
mais donc selon toi /ta-votre logique un patrimoine négatif c'est pas possible ?
 
et j'attends l'explication du cadre en finance en quoi j'ai contredit l'histoire des +10% /-10%

C'est pas à jour, no stress.

Certes, mais ton allocation réelle est défalquée de tes dettes. Si je vends demain, j'aurai mon patrimoine net pas le brut.    L'effet levier ne fait que multiplier a la hausse (baisse) l'impact des variations des prix sur ton patrimoine net    
 

 
qu'est-ce qui fait peur concrétement ?    

 
Écrémage sur  PEA ou AV?
Si je ne dit pas de connerie, l'ecremage sur pea avant les 5ans c'est fermeture.

 
Un souci ?
 
On t'explique la différence entre brut et net.
 
Un patrimoine NET négatif est possible oui.

 
wtf ?    
 
tu es sérieux là ?

 
 
On voit que tu n'as pas eu un parcours de cadre de la finance  
 
Fais un camembert brut.
Un camembert net.
Puis interprète.

Petite question, comment on fait un rachat sur LinXea Avenir ? (je ne trouve pas le bouton sur l'interface web...)

Si tu veux estimer ton exposition à l'immo (oui il y a plein de marchés immo...), aux actions, etc... c'est bien le patrimoine brut qu'il faut regarder.
Quand tu fais 10% de PV sur un appart acheté 100% à crédit, tu as bien gagné les 10% sur le prix total, je pense pas qu'on ait besoin de t'expliquer ça.
 
Si tu veux juste savoir combien tu pèses alors il faut regarder le patrimoine net.
 
Par contre je ne vois pas l'intérêt de regarder le patrimoine net par classe d'actifs vu que ton exposition à chaque classe est la valeur brute.

 
le parcours qui permet :
1) vendre du Pinel
2) rater la croissance des biens immo since 1974
3) rester à 20% en bourse avec 80% en fonds euro
 
non effectivement, je préfère être passer à côté et avoir de vraies études en finance et banque  

Tout dépend de l'objectif du calcul (et c'est probablement pour cela qu'il y a incompréhension):

• Si l'on veut calculer le patrimoine dont l'on pourrait disposer, alors c'est le net (je ne peux disposer à ma guise de la partie liée à un crédit):

Si je vends mon logement, je peux dépenser la somme non couverte par le crédit.
 

• Si l'on veut évaluer son exposition au risque entre des classes d'actifs, alors c'est le brut:

Le risque de plus ou moins value est supporté uniquement par moi-même, pas par la banque.
 
 

Top ça. Merci.

 
exposition oui
 
mais l'allocation ? tu prends en brut aussi ?
 
après si vous voulez mais donc ca veut dire que pour arriver à 20% en actions, vous allez vite devoir faire 100% de votre patrimoine financier....sauf à être très riche ou avoir une RP pas chère.

Il faut aller sur le site de l'assureur, pas celui de Linxea.
https://www.previ-direct.com/web/eclient-linxea

C'est pour cela qu'on calcule le patrimoine net à la fin.

Tes parts FCP sont encore valorisées sur la VL de août, il va donc y avoir un dur retour à la réalité dès demain  

archi faux  
faudra te branler sur autre chose ce soir    
 
j'ai balancé les VL il y a quelques pages  

 
A quel moment je considère que l'on garde la RP aussi longtemps que le prêt?

J'ai pas encore de RP mais je pense que je l'exclurais du calcul vu qu'on ne peut pas en acheter/vendre une partie.

 
et tes décisions tu les prends à partir du brut ou du net ?
 
et si tu me dis les 2, j'aimerais du concret

Qui est celui important. Le reste c'est prendre l'actif sans les dettes    

 
allocation T  
90k actions
10k livret A fonds euro
donc 90% actions
 
allocation T+1
achat bien immo 500k
emprunt 500k
(pas de frais de notaire pour simplifier)
90k actions
10k livret A
 
vous considérez donc une allocation de ?
83% immo
15% actions
2% livret A / fonds euro
 
et à partir de cette allocation, vous prenez quelles décisions ?
 
la décision serait de vendre l'immo  

 
Oui, je suis bien sur le site de l'assureur, mais il semblerait que l'on ne puisse pas effectuer de rachat en ligne sur LinXea Avenir (Suravenir).
C'est pourtant possible chez les trois autres assureurs (Generali, Apicil & Spirica)