Reprise du message précédent :
Bons chiffres de JnJ et Blackrock

   
 
Les chiffres du T3 d'URW bientôt aussi...  

Ça, ce n'est justement pas possible. Leurs actifs seront vendus progressivement par H2O et le produit des ventes reversé aux détenteurs.

C’était pour Bourse mais ...

La poche illiquide est énorme je trouve.  
22 et 24% !  

Sur Bourso je vois toujours la part de H2O MB REUR C à 362,86€, c'est correct ?

Avec en plus la H2O.MUL.SP à 84,61€ (px revient 0,35€, soit une PV de 23 801,13% )

Edit: du coup si je comprend bien, ils ont pas encore mis à jour la valo de la R C, mais ça devrait pas tarder. La valo finale des deux parts ensemble est supérieure au cours avant la fermeture ceci dit.

Ca doit être le cours précédent. Ils sont généralement à J-2.

 
Gentil le chien  

Mais LOL :

« Le 15 avril 2020, après ouverture de son PEA, M. B. transmet un ordre d'achat au marché de 95 000 actions X, pour un montant total de plus de 50 000 euros. Mais voyant le cours de l'action X chuter et craignant de tout perdre, il revend ses actions, enregistrant ainsi une moins-value de près de 50% de son investissement initial.

M. B. estime alors qu'eu égard à son profil, niveau « Débutant » selon lui, il n'aurait pas dû pouvoir investir en bourse et considère que son intermédiaire financier a failli dans ses obligations en ne l'empêchant pas de procéder à son opération. Il saisit alors le Médiateur de l'AMF afin d'obtenir un dédommagement à hauteur de la moins-value enregistrée. »

https://www.boursorama.com/patrimoi [...] f05efb214b

Tu oublies le plus croustillant

En mars 2020, pendant le confinement, M. B. souhaite ouvrir un PEA en ligne afin d'y investir en bourse. Il choisit pour cela le site de courtage en ligne partenaire de sa banque traditionnelle.

Comme l'exige la règlementation, il lui est demandé de remplir un questionnaire permettant de déterminer son profil investisseur. Cependant, M. B. trouve le questionnaire trop long et trop précis et refuse d'y répondre. Il décide nénamoins de poursuivre et de finaliser l'ouverture de son PEA.

Dommage

Je suppose qu'il faut bazarder les deux parts en même temps où avec le même pourcentage lors des arbitrages/rachats ?

Oui, pas encore à jour sur les contrats d'assurance-vie.
La part initiale (encore) baisser

Bonjour,
je me questionne sur mon allocation. Mettez-vous la RP et l'immobilier locatif dedans ? Je pense que oui.  
 
 
Avec l'immo je suis à 12% actions 71% immo 7% fonds € 10% cash  
Si je sors la RP (je garde la location) je suis à 17% actions 60% immo 10% fonds € 12% cash.
Si je sors la RP et la location, je suis à  46% actions 26% fonds € 31% cash (ce que je considère comme mon financier)
 
Quels sont les allocations "standard" ?
 
A la FP, j'ai :  

C'est à peu près l'idée oui. Ce n'est pas de la défiscalisation à proprement parler, mais un report de l'imposition.
Après l'objectif n'est pas que les intérêts compensent l'impôt à payer à la sorti ( ne pas se focaliser sur les impôts mais sur la rentabilité totale!). Il faut juste que le support soit plus intéressant que les alternative sur la durée considéré (PEA ou AV par ex).

Exemple: TMI d'épargne = 30%, TMI de sorti = 30%.
Tu investis pendant la durée d'épargne avec un levier de 1.43% car brut d'IR, quand tu sort tu payes l'IR sur le capital (30%) et le PFU (30%) sur les intérêts. Au final (peu important la durée ou valeur du rendement tant que c'est positif), à la sortie c'est comme si tu avais composé sur un support sans fiscalité (soit mieux que le PEA ou l'AV soumis à minima aux PS).

Bref évidement un saut de tranche à la sortie c'est pas top, mais a l'inverse si la TMI d'épargne est encore plus haute (41%+) c'est encore plus intéressant.

Wow, 50K sur une penny stock?!

C'est de la diversification

Tout le monde aura reconnu crocBlancF74, le millionnaire à deux !

Prochain pseudo: La laitière (spécialiste du louchage / écrémage depuis 1974)

Vu que l’on parlait un peu avant de budget de risque et autres pourcentages, j’ai une question sur le matelas de sécurité.
 
Je suis assez partisan des 3 à 6 mois de revenus, même si certains préfèrent les mois de dépenses (avec l’hypothèse que l’on ne dépense pas plus que ce que l’on gagne, bien sûr). Du coup, vous ajustez cette somme à chaque évolution importante de revenus (changement de travail avec évolution de salaire significatif, passage à temps plein/partiel, etc...) ?

Même question ici. Car l'immo en direct étant très illiquide, c'est compliqué (voire impossible) de tenir les % d'allocation global du patrimoine en intégrant l'immo. Du coup on est obligé de laisser filer à la hausse le % d'immo si le reste des actifs diminuent, ou de laisser filer à la baisse le % d'immo si le reste des actifs montent.

Alors que la recommandation classique est de ré-équilibrer chaque trimestre/année pour conserver la même allocation et tenir dans la durée.

Je n'ai pas de solution ... Des idées ?

Autre option : peut-être que chien blanc comptabilise le prix de vente de sa boîteàroue dans son épargne monétaire ?

C’est certain que c’est plus compliqué avec l’immobilier. Entre le remboursement de prêt + hausse des prix, la part de l’immobilier augmente sans que je renforce.  
Je suis passé de 25% à 28% sur ma poche immobilier (RP) rien qu’avec cela cette année. Ceci dit je n’investis rien en SCPI / foncière actuellement pour tenter de garder un % < 33% mais ma capacité d’épargne autre est inférieure à celle de mon remboursement d’emprunt (40-60) donc si les prix continuent d’augmenter je vois pas cette part diminuer. Au total je pense que ça va être la part fonds euros / comptes livrets qui va tendanciellement diminuer.

il faut être clair: cette barre n'est en gros que psychologique.
Donc il faut juste la mettre au niveau où l'on dort bien avec.
Les montants varient beaucoup d'une personne à l'autre, et n'importent finalement que peu

Attention, l'allocation s'analyse toujours en brut, car ton risque est sur la valeur brute de l'actif. Donc le remboursement du prêt ne change rien aux % de l'allocation globale.

 
ca veut dire que quand tu achètes un bien sur 30 ans, tu peux considérer une allocation de 75% en immo et 25% en actions alors que tu as remboursé 0€ du bien et tu as tout le reste en actions ?
 
pour moi, ca n'a pas de sens.

Le remboursement du prêt n'a pas d'influence, car il faut compter ta RP à 100% de sa valeur dans ton patrimoine brut.
Le capital restant dû, intervient quand tu calcule ton patrimoine net (= capital brut - somme des emprunts).

Voilà.  

 
à part pour se mesurer la mith, le patrimoine brut bof je trouve....
 
perso je ne le calcule jamais
 

Choix 1.

3 mois de revenus est un bon compromis.  
 
Ca n'empêche pas de changer sa machine à laver en la payant cash. et ça laisse plusieurs mois pour pouvoir se retourner en cas de pépin. Sachant qu'il y a les amortisseurs sociaux. On tombe rarement du jour au lendemain à zéro revenu.

Je calcul mon patrimoine net pas brut. L'allocation est de toutes les manières contrainte par le prêt bancaire. Bien sur en brut, l'immobilier c'est une plus grosse part.

Le patrimoine brut ne sert pas à montrer ton zizi, mais c'est le seul qui permet de calcul les % de répartition de tes actifs.
 
Si tu prends le patrimoine net, la somme de tes actifs fera plus de 100%.

Pourtant ça a tout son sens. Tu as peut être remboursé 0% du prêt, mais si le prix de ton bien immo évolue t'inquiète pas que tu le sentiras.

En fait peut importe que le prêt soit pour acheter une RP ou autre, ce qui compte c'est l'allocation brute et le niveau global de levier d'emprunt.

Tiens, question corollaire : enfant unique, mes ascendants m'ont donné la nue-propriété de leur RP  (en pleine diagonale du vide ) : vous valoriseriez cet actif selon les règles de valorisation du bofip ? ou vous créeriez une ligne avec la valeur brute de la pleine propriété et un "pseudo-crédit morbide" à taux 0 correspondant à la valorisation de l'usufruit par l'administration selon l'âge de l'usufruitier ?
 

 
Il faut les 2.
 
Patrimoine brut --> Tu calcules les % d'actions, immo, etc... Et tu sais par exemple que tu as 600 k€ en immo (peu importe qu'il reste 500 k€ à rembourser)
 
Patrimoine net --> Tu as la valeur de ton patrimoine en €.
 

 
toi tu racontes du caca depuis 30 ans, pourquoi ca changerait ?    
 

 
Et toi on voit que tu n'as jamais eu d'immo/de RP.
 
Votre approche est trop statique et vous considérez qu'on garde la RP au moins aussi longtemps que le prêt, ce qui est faux en pratique.
 
Le patrimoine brut ca exprime le risque si vous voulez, mais rien de plus.
D'ailleurs, StephaneF ne prenait jamais en compte la valeur réelle de son bien mais prenait celle de l'achat, qui a encore moins de sens.

 
Bien sûr !
 
Et pour une raison simple : tu es soumis aux variations de l'immo pour 100% de la valeur de tes biens. Idem pour les loyer perçus.
Si par exemple l'immo baisse de 20%, c'est pas 0% que tu vas perdre ! (ou gagner dans l'autre sens).
 

 
sauf que tu ne les as pas les 600k€....tu as 100k€ en immo
le prêt est rattaché au bien immo.
 
Pareil si tu as un portefeuille d'actions de 1M€ dont 500k de lombard, bah tu as 500k€ en actions, pas 1M€.
Ton exposition/ton risque oui est de 1M mais pas le patrimoine.

 
 
Les 3 façons de compter votre patrimoine
 
Votre patrimoine forme votre allocation patrimoniale et se lit sous 3 clés de lecture :
 
 1/   Patrimoine net liquide (Liquid Net Worth = LNW) : patrimoine financier liquide uniquement (actifs financiers en monétaire / obligations / actions : livrets, assurances vie, PEA, CTO, etc.)
 
 2/   Patrimoine net investissable (Investable Net Worth = INW) : patrimoine financier liquide + patrimoine immobilier locatif.
 
 3/  Patrimoine net total (Total Net Worth = TNW) : il faut tout inclure. C’est à dire patrimoine financier liquide + patrimoine immobilier locatif + patrimoine financier illiquide (plan épargne retraite, épargne salariale, etc.) + patrimoine immobilier de jouissance (résidence principale et résidence secondaire) + patrimoine tangible de valeur (œuvres d’art expertisées, meubles antiques authentifiés, or, forêts, cryptomonnaies, montres cotées, voitures de collection, etc.).
 
 
Ainsi, pour suivre son patrimoine, on peut l’illustrer sous 3 camemberts différents.  
Chacun a son utilité, selon ce que l’on cherche à mesurer : seulement le patrimoine financier liquide, ou le patrimoine net investissable, ou tout le patrimoine.