On dirait du Macron ce projet du Modem, tant il est conçu pour brouiller les pistes et faire un énième cadeau aux riches.
 
 

Un petit passage de 100k de donations gratuites tous les 15 ans à : 160k tous les 6 ans !
 
Dans le plus grand des calmes    
 
https://investir.lesechos.fr/placem [...] 929773.php

Le problème du conseil indépendant, c’est que les frais sont facturés de façon très visible au client.
Or l’intermédiaire (CGP par exemple)bosse beaucoup à l’acquisition du client, et moins sur la durée. Du coup, autant le client la premier année il comprend de payer 0,5% ou 1% par an, autant les années suivantes c’est moins évident à faire passer.
 
Autre souci, avec les frais de gestion, le client et le CGP travaillent un peu en « aveugle » sur les frais.
Le client ne voit pas vraiment ce qu’il paye, et le CGP ce qu’il touche.
Si tu exprimes cela clairement, les CGP vont vite mettre des forfaits minimum, ce qui rendra leurs services difficilement accessible aux « petits » clients, alors qu’aujourd’hui nous sommes clairement dans un systeme où les gros clients payent plus, et les petits moins que ce qu’ils coûtent à l’intermédiaire et à l’assureur.  
 
Le UK a fait l’expérience du conseil « pur », résultat le marché des CGP/IFA est sinistré, et le conseil n’est plus accessible qu’aux clients importants, qui payent le juste prix des prestations qu’ils reçoivent.

Et au passage, se développent de plus en plus les contrats « sans rétro », avec juste une commission d’intermédiation.
Je fais ça pour les clients importants, en leur expliquant que comme ça ils peuvent l’être ce qu’ils veulent dans le contrat sans impact pour moi, etf, clean shares ou parts I, titres vifs...
Ça marche plutôt bien.

Vous êtes à 1000€ près pour des projets immobiliers ?  

Merci pour la nouvelle. Où peut-on trouver plus d’infos sur ces deux départs ? Qui part, pour aller où ?

Le problème du conseil indépendant, c’est que les frais sont facturés de façon très visible au client.
Or l’intermédiaire (CGP par exemple)bosse beaucoup à l’acquisition du client, et moins sur la durée. Du coup, autant le client la premier année il comprend de payer 0,5% ou 1% par an, autant les années suivantes c’est moins évident à faire passer.

Autre souci, avec les frais de gestion, le client et le CGP travaillent un peu en « aveugle » sur les frais.
Le client ne voit pas vraiment ce qu’il paye, et le CGP ce qu’il touche.
Si tu exprimes cela clairement, les CGP vont vite mettre des forfaits minimum, ce qui rendra leurs services difficilement accessible aux « petits » clients, alors qu’aujourd’hui nous sommes clairement dans un systeme où les gros clients payent plus, et les petits moins que ce qu’ils coûtent à l’intermédiaire et à l’assureur.

Le UK a fait l’expérience du conseil « pur », résultat le marché des CGP/IFA est sinistré, et le conseil n’est plus accessible qu’aux clients importants, qui payent le juste prix des prestations qu’ils reçoivent.

Attention, les conditions de l'offre Bourso ont été modifiées.    
 

Attention, les conditions de l'offre Bourso ont été modifiées.    
 

Non, bien sûr.
Mais y a quoi comme frais pour ce CEFP en gestion pilotée ?

Hello les frères,
 
Je souhaite retirer de mon PEE qui ne rapporte rien, 7K disponible pour les affecter chez Corum.
Ça me permettra d’atteindre mon objectif de 10K chez eux.
 
Concernant les dividendes que je vais toucher chez Corum, vous me conseillerez de les réinvestir dans quoi?
Mon PEA? Mon Assurance vie? Autres ?

Corum Origin : Dividende exceptionnel de 1,52 € par part versé le 5/10.
Suite à la vente avec plus value de 3,5 M€ de 2 entrepôts en Espagne, achetés en 2016.

 
Reçu  
 
https://zupimages.net/up/20/41/k3fn.png
 
C'est bien les div exceptionnels: dans la cas de parts démembrées c'est le nu-propriétaire qui les touche

Tout dépend du travail réellement effectué par le CGP. Que le service d'une vente de Pinel foireuse ne soient plus accessibles aux "petits clients" si les CGP se mettent à facturer sans rétrocommission, c'est plutôt un avantage pour la société. De tête, c'est 3 à 5% de rétro pour le CGP sur la vente d'un Pinel, donc environ 5000€ de rétrocommission en moyenne. Bien évidemment que si le CGP demande au client de payer 5000€ directement, le client ne fera pas l'opération. Et c'est plutôt sain car ce montant est juste délirant et l'opération proposée souvent foireuse !
 
Ensuite, comme cela a souvent été expliqué sur le topic, les petits clients n'ont fondamentalement pas besoin de CGP, car il n'y a rien à gérer ni à conseiller qui ne se trouve pas en 3-4 recherches Google pour eux. Donc ce n'est pas un problème si le marché des CGP leur devient inaccessible. Là aussi, ça serait plutôt un avantage pour la société.
 
Et si le client "petit riche" à ~1M de patrimoine veut _vraiment_ voir un CGP qui travaille sans rétrocom, bah logiquement le CGP devrait proposer des produits simples et sans trop de travail, donc ses honoraires devraient être faibles.
 
Reste juste à traiter le problème d'ego et de flatterie des clients. Leur faire comprendre qu'ils n'ont pas besoin de payer 5k pour avoir un CGP en costume-cravate (+ café offert) qui leur dit d'ouvrir une bonne AV et des ETFs world sur un PEA.

Cela dit on fait des progrès : les roboadvisors montent gentiment en puissance avec une tarification plus explicite, les rétrocessions sont maintenant clairement affichées dans les annexes financières et les relevés PACTE, etc. Tout participe à une prise de conscience progressive du véritable coût de l'investissement. Mais ça va prendre encore du temps à mon avis avant qu'en France le conseil financier indépendant soit la norme.

De plus quasiment aucun impact du virus sur cette SCPI !    

Puzin, on t'aime !  

Tout dépend du travail réellement effectué par le CGP. Que le service d'une vente de Pinel foireuse ne soient plus accessibles aux "petits clients" si les CGP se mettent à facturer sans rétrocommission, c'est plutôt un avantage pour la société. De tête, c'est 3 à 5% de rétro pour le CGP sur la vente d'un Pinel, donc environ 5000€ de rétrocommission en moyenne. Bien évidemment que si le CGP demande au client de payer 5000€ directement, le client ne fera pas l'opération. Et c'est plutôt sain car ce montant est juste délirant et l'opération proposée souvent foireuse !
 
Ensuite, comme cela a souvent été expliqué sur le topic, les petits clients n'ont fondamentalement pas besoin de CGP, car il n'y a rien à gérer ni à conseiller qui ne se trouve pas en 3-4 recherches Google pour eux. Donc ce n'est pas un problème si le marché des CGP leur devient inaccessible. Là aussi, ça serait plutôt un avantage pour la société.
 
Et si le client "petit riche" à ~1M de patrimoine veut _vraiment_ voir un CGP qui travaille sans rétrocom, bah logiquement le CGP devrait proposer des produits simples et sans trop de travail, donc ses honoraires devraient être faibles.
 
Reste juste à traiter le problème d'ego et de flatterie des clients. Leur faire comprendre qu'ils n'ont pas besoin de payer 5k pour avoir un CGP en costume-cravate (+ café offert) qui leur dit d'ouvrir une bonne AV et des ETFs world sur un PEA.

Tu es CGP vandepj0 ?

Mauvaise nouvelle pour les détenteurs de Comgest Growth Europe Opp et Smaller Cos: ces fonds perdent leur éligibilité PEA à partir du 1 janvier 2021  
 
cf doc pages 6 et 7: https://www.comgest.com/-/media/fea [...] 9df480.pdf :
 

 
Bon, je retourne lurker  
 
 

Il y a aussi Groupama Avenir Euro qui est intéressant mais 2 des gérants vont quitter le fonds.  
 
Fait chier...

Ensuite, comme cela a souvent été expliqué sur le topic, les petits clients n'ont fondamentalement pas besoin de CGP, car il n'y a rien à gérer ni à conseiller qui ne se trouve pas en 3-4 recherches Google pour eux.

 
En fait le gros du boulot avec les clients , quelle que soit la taille, est le même:
- écouter le client, sa situation, sa famille ses projets  
- en déduire les solutions à mettre en œuvre (et oui, c’est en général assurance-vie, qui est le couteau suisse, et éventuellement PEA/SCPI/PER)
- mais surtout les conditions de la mise en œuvre: pour les couples mariés en communauté, lorsqu’il y a des enfants de lits différents, ou pas d’enfants, lorsqu’il y a des projets qui nécessitent de mobiliser des fonds, des risques comme la dépendance, besoin de revenus réguliers, gérer les clients incapables...
 - apres il faut formaliser tout ça  
 - et après seulement investir sur un ETF World  
 
Alors oui, pour le cadre de 40 ans en phase d’épargne, en général en quelques clics sur Internet tu arrives à une solution acceptable (et j’ai d’ailleurs assez peu de client dans ce profil), mais pour les autres, il faut d’abord prendre le temps de comprendre, puis bâtir une stratégie, puis prendre le temps de l’expliquer simplement (alors que par exemple la gestion de l’assurance-vie dans une succession en communauté, c’est rock n roll), bien pointer les risques et les faire accepter, pour éviter les nuits blanches au client qui finissent par un rachat quand on est au plus bas, et après seulement se cogner le boulot administratif.
 
Et tout cela, quand on le fait pour moins de 100k€ d’épargne, on ne gagne pas vraiment sa vie.  
 
Heureusement, parfois on le fait pour plus, ce qui permet de compenser.

Encore faut-il s'y intéresser, ce qui n'est pas le cas de la plupart des gens.
De peur de faire des conneries, ils préfèrent déléguer et ça peut très bien se comprendre.

Sur PEA je ne vois que Renaissance Europe ou Lyxor Emu Growth (GWT). Sinon j'hésite à transférer cggeo sur Spirit (mais je dois vendre du ealt) ou Bourso Vie.
 
Il y a aussi Groupama Avenir Euro qui est intéressant mais 2 des gérants vont quitter le fonds.  

Oui, pourquoi pas, mais à des tarifs raisonnés et adaptés à la réalité de la situation. Pour le client à 100k de patrimoine et 5k d'IR, pour qui la meilleure solution est de remplir son PEL et ouvrir une bonne AV, le CGP pourrait facturer 1 heure de boulot à 200€ et au revoir. Alors que dans le fonctionnement actuel, pour ce profil de clients, le CGP va proposer un Pinel foireux et empocher 5k  

 
 
Chaque gamin reçoit ainsi 320k€ tous les 6 ans.
Ca ne fait que 53 k€ net annuel pour vivre en tant qu'enfant rentier oisif, ça reste juste
 
Bon on peut ajouter aussi les dons familiaux (31 865 € par parent tous les 15 ans) et dons manuels
 
Vous me remettrez un ptit coup de France du m'hérite svp    
 

Tu trouves ça normal ?
 
C'est pour moi un énième indice qui pousse à se méfier grandement de ces SCPI.
La valorisation ne reflète pas les fondamentaux.
 
 

 
Ce que tu racontes, c'est un peu le fonctionnement du CGP idéal, mais c'est vraiment à mille lieux de la réalité et de ce qui se passe vraiment. En plus des histoires que l'on peut lire ici, sur IH, ou même parmi mes proches amis ou familles, le fonctionnement que j'ai retenu est plutôt le suivant :
- faire semblant d'écouter le client, sa situation, sa famille et ses projets.
- faire semblant de chercher la meilleure solution adaptée.
- proposer systématiquement un Pinel, une AV bourrée de frais et/ou des SCPI à 10% de frais d'entrée.
- ne plus répondre aux e-mails une fois que c'est signé.
 
Alors peut-être que la profession est très hétérogène, je n'en doute pas, mais on en revient à une problématique de cible du marché des CGP. Bien évidemment que si le CGP passe des heures à réellement "bâtir une stratégie" personnalisé à un client qui a un patrimoine de 100k, il ne pourra pas se faire payer des honoraires à hauteur du temps passé. Mais en même temps, le client qui a seulement un patrimoine de 100k n'a objectivement rien à bâtir ni à gérer. Pour les aspects succession et mariage, le notaire donne des conseils gratuits par ailleurs.
 
Enfait, je pense que l'on est globalement d'accord sur le fond. Si les CGP se mettent à faire du conseil sans rétrocommission, leur nombre de clients va s'effondrer. Mais je ne vois pas ça comme un désastre, au contraire, cela remettrai de l'honnêteté dans la profession. Aussi bien vis-à-vis de la valeur du travail des CGP, mais aussi vis-à-vis de l'intérêt pour les clients de faire appel à un CGP ou pas.

 
En fait tu as deux profils de CGP:  
 - celui qui fait de la vente "à la grenade" sur des produits avec des commissions importantes perçues à la vente: Pinel, SCPI, etc... Dans ce cas, effectivement son objectif est la vente, et il se cogne de ta situation à long terme
 - celui qui suit ses clients sur 20 ans, en percevant des commissions récurrentes. A ce moment là, la clef de la profitabilité, c'est la satisfaction du client dans la durée.
 
Je suis dans la seconde catégorie, avec des familles clientes sur plusieurs générations. J'ai en général les grands-parents, les parents, les enfants, les petits-enfants, et tout l'enjeu est de préserver et développer le patrimoine sur le très long terme. Ce qui ne m'interdit pas de vendre des SCPI de temps en temps, mais c'est rare.  

Oui, pourquoi pas, mais à des tarifs raisonnés et adaptés à la réalité de la situation. Pour le client à 100k de patrimoine et 5k d'IR, pour qui la meilleure solution est de remplir son PEL et ouvrir une bonne AV, le CGP pourrait facturer 1 heure de boulot à 200€ et au revoir. Alors que dans le fonctionnement actuel, pour ce profil de clients, le CGP va proposer un Pinel foireux et empocher 5k  

Et comment ça se passe quand la Bourse fait -50% alors que tu viens de leur vendre des UC 100% actions (à 4% de frais d'entrée !   ) ?

Ce qui est beaucoup plus significatif en termes d'impacts, c'est le deuxième volet de la proposition !
 

Un petit passage de 100k de donations gratuites tous les 15 ans à : 160k tous les 6 ans !
 
Dans le plus grand des calmes    
 
https://investir.lesechos.fr/placem [...] 929773.php

 
Excellent projet    
L'expression 'mettre sa famille à l'abri' prend tout son sens    
A quand la déductibilité du revenu imposable des dons faits aux descendants?    

A quand la déductibilité du revenu imposable des dons faits aux descendants?

 
Ce que tu racontes, c'est un peu le fonctionnement du CGP idéal, mais c'est vraiment à mille lieux de la réalité et de ce qui se passe vraiment. En plus des histoires que l'on peut lire ici, sur IH, ou même parmi mes proches amis ou familles, le fonctionnement que j'ai retenu est plutôt le suivant :
- faire semblant d'écouter le client, sa situation, sa famille et ses projets.
- faire semblant de chercher la meilleure solution adaptée.
- proposer systématiquement un Pinel, une AV bourrée de frais et/ou des SCPI à 10% de frais d'entrée.
- ne plus répondre aux e-mails une fois que c'est signé.
 

L'ordre de grandeur est bon, et le diable est dans les détails. Faut surtout regarder le taux de revalorisation de la rente, les frais et l'IR, car c'est ça qui va faire pencher la balance dans un sens ou dans l'autre, modulo les incertitudes qui restent dans tous les cas des incertitudes comme ton espérance de vie.
 
Après, il y a l'aspect psychologique qui joue beaucoup aussi. Une fois ta rente définie, tu ne t'en occupes plus et tu la touches jusqu'à ta mort. Si, dans l'autre cas, tu dois gérer activement tes investissements et les retraits partiels jusqu'à la fin, c'est tout même bien moins confort.
 
Enfait, je suis d'avis qu'il faut les 2 :
- une base sous forme de rente, qui t'assure une protection financière et une niveau de vie moyen jusqu'à la fin de ta vie. Cette rente peut très bien être générée par le système de retraite obligatoire selon les caisses, et éventuellement être complété par un contrat privée chez un assureur.
- le reste en gestion libre avec les investissements choisis et les retraits partiels programmés.

Dites les frer je ne sais trop si la question a sa place ici mais ça concerne un peu tout le monde, par rapport à la prévoyance    
 
Je suis actuellement chez GPM, qui a aussi mes 2 assurances de prêt, j'aurai aimé diversifier quelque peu.
J'ai rencontré un indépendant adossé a Axa, ça me paraissait pas mal d'aller sur un gros assureur.
Les tarifs passeraient en gros de 5 à 700 euros mensuels, avec quelques points en leur faveur que m'ont souligné 2 associés plus âgés.
Par contre quand on cherche des avis globalement sur les prévoyances c'est rare de trouver des gens satisfaits   .
Du coup est-ce que ça a un intérêt d'avoir un contrat un peu premium si de toute façon c'est toujours la croix et la bannière d'être indemnisé en cas de pépin?