Reprise du message précédent :

Lire la FP du topic Bourse.

 
Oui mais d'une façon générale je ne sais pas si on peut vraiment qualifier l'active share d'argument valable étant donné qu'il varie en fonction du benchmark .. il sera d'autant plus simple d'avoir un active share élevé sur des fonds ayant comme bench des indices larges (R2K, ACWI) que sur des petits indices (DAX30, CAC40,BEL20, etc). Sans parler du fait que s'écarter de son benchmark ne veut pas forcément dire qu'il aura une meilleure performance car "plus activement géré" mais ça reste un outil intéressant.  
 
Après je n'ai pas généralisé, tous les fonds actifs ne sont pas à jeter. Par exemple, Comgest Monde que tu cites,  arrive à battre son bench depuis quelques années (ou même sa création ?). Mais globalement les études prouvent l'inverse ... et les investisseurs commencent à le comprendre.

Non.

 
Trouvé, merci.
 
Pour ceux qui se posent la même question:
 

 
Oui ça n'est pas très significatif

Bonjour à tous,
 
Je débarque sur le topic, je me suis a peu près enfilé les premiers posts bien denses en infos intéressantes...
 
Ma situation financière:
- AV Bourso: 18k€ en gestion pilotée dynamique, Ouvert il y a plus de 8 ans
- Linxea Spirit : 15k€ sur en fond euros, Ouvert il y a plus de 8 ans
- Linxea Avenir: 5k€ en fonds euro, 5k€ LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD D EUR et 5k€ ETF SP500, Ouvert il y a plus de 8 ans
- Livret A et LDD complets
- Il me reste encore 222000 k€ d'emprunt immo à rembourser à 1,8% (remboursé début 2033 si pas de remboursement anticipé)
- Entre 3 et 4k€ de capacité d'épargne mensuelle
 
Situation perso
- Marié 2 enfants
- Je vis et j'habite aux Pays-bas, je suis Francais mais non résident fiscal français
 
Je cherche à placer sur du long terme ~ horizon 10 ans mini
 
Déjà Je cherche à placer 20k€ en ETF sur mes contrats Linxea Spirit et/ou Linxea Avenir, sur du LT (10 ans) - des conseils sur ce point?
Ensuite des conseils sur une stratégie globale? Je veux bien aller sur du risqué, mais je ne veux pas à avoir à faire de "micro-gestion". Par exemple, sur mes placement en ETF je n'ai jamais fait de mouvement et je suis plûtot du genre à aller voir une fois par an sur mon compte si les sous sont tjs là et voila... Donc je partirais sur différents ETF diversifiés pour répartir le risque, et puis quoi d'autre? Allez je suis prêt à faire des actes de gestion une fois par mois.
Pour l'instant je ne fais pas de placement mensuels automatiques mais ca serait surement une bonne solution pour lisser.
Quels autres support que l'AV pourrait être intéressant, j'en vois pas trop?
Et niveau supérieur:
- Il y a des "bons investissements" à faire en France en tant que Français non résident fiscal?
- Et si jamais quelqu'un connaît les différentes possibilités de placements et d'épargne aux Pays-Bas (on ne sait jamais), ça m'intéresserait!
 
Voila j'ai toujours eu des bons conseils en jeux vidéo sur HFR alors pourquoi pas en gestion financière
 
Et pour terminer sur une touche plus   , je me tâte plus ou moins sérieusement à investir dans des Lego, ça pourrait bien me motiver! Mais il faudra les protéger des gamins    
 
Merci    
 

Aïe aïe aïe H2O ils nous font quoi encore  

edit:

Ils l'ont fait ?

Tu vas voir sur leur site et tu nous dis

Il y a des VL en date du 31/08, en tout cas.
 
De toute façon : « Pour les investisseurs, la situation "ne devrait pas changer la valeur des fonds ni générer de pertes", estiment les analystes de Jefferies dans une note. »
 
https://www.latribune.fr/entreprise [...] 55979.html

A bien réfléchir au concept de "Cap Weighted" ETF, je dois avouer que je ne trouve pas cette approche spécialement "naturelle".
 
Si j'étais stock picker avec un PF à la Scipion, il est clair que la taille de mes lignes ne serait PAS proportionnelle à la capitalisation.
Alors pourquoi choisir cette méthode pour les ETF ?
 
Finalement je crois que je trouve la méthode "Equal Weighted" un peu plus saine, offrant une meilleur diversification.
 
Et en plus, les ETF Equal Weighted ont largement surperformé historiquement    
(en tout cas c'est le cas du VADAX/SP500 ci-dessous)
 
 
 
https://www.forbes.com/sites/invest [...] is-better/

Question un peu plus technique qui en découle : y'a t-il une meilleure plage horaire pour acheter cet ETF ?
 
(peut-être une plage où le bid-ask spread serait plus réduit)

Parce que c'est la plus simple à répliquer (pas de rebalancing autre que les entrées/sorties de l'indice). Simple = pas cher = pas/peu de vent de face.

Ça revient à surpondérer le facteur SMB.

C'est la fête chez Boursorama, 50 euros offerts pour un versement de 300 euros sur le CEFP, et 60 euros offerts pour 3000 euros versés sur l'AV (hors fonds euros ).
 

 
Ainsi que  
 

 
Oui tout à fait et j'adhère à leur présentation des désavantages potentiels des ETF capi-pondérés :
 
* Investor opportunity loss if small cap area grows more quickly
 
* Risking of low diversification to the index being heavily influenced by few large cap companies
 
* Overweighted on a few mega companies
 
 
La dernière présentation d'Indépendance & Expansion a retenu mon attention notamment :
 
"Nous estimons qu’il est de la responsabilité sociétale d’Indépendance et Expansion AM de ne pas participer à des bulles qui ont un impact néfaste sur nos sociétés. Nous nous tenons ainsi volontairement à l’écart des entreprises dont la valorisation élevée est fondée sur des prévisions à long terme peu fiables, ou sur des effets de mode."
 
C'est un peu mon créneau en fin de compte. Pour moi les ETF capi-pondérés alimentent une forme d'exubérance dans les valorisations à laquelle je n'ai pas envie de participer.

Prévision a long terme peu fiable c'est un double pléonasme en finance non ?

 
Un choix parmi 4 fonds :
* 2 fonds qui visent du sécurisé à 85 ou 50% et le reste en MSCI world
* 1 fonds 100% world (dynamique)  
* 1 fonds 100% stoxx (offensif)  

 
Je me permet un petit up pour cette question

Ou un retour sur le fonds euro dès que l'argent est versé

Allons frer, un peu de nuance  .  
 
Déjà l'investissement solidaire n'a rien à voir avec la choucroute, c'est vraiment complètement différent de l'ESG et de l'ISR. Ensuite, il y a de nombreuses façons d'investir de façon responsable, et elles recouvrent des réalités différentes. Typiquement, l'argument "Total" que tu évoques est un classique. Pourtant dans une approche best-in-class (donc en sélectionnant les meilleures entreprises au sein de chaque secteur), tu peux te retrouver avec du Total en portefeuille, si Total est une des boites les plus vertueuses du secteur oil&gas. Dans une approche best-in-universe, où on va sélectionner les boites les plus vertueuses indépendamment du secteur, effectivement Total n'y figurera pas.
 
Là où je suis d'accord qu'il y a un problème, c'est que beaucoup de méthodologies sont peu ou pas normées, et donc difficilement lisibles. Il y a désormais des labels, mais leur nombre les rend difficiles à appréhender pour l'investisseur particulier, et la démarche ESG derrière est rarement bien expliquée par les sociétés de gestion.  
 
Le deuxième problème, c'est celui des données ESG. Comme pour les agences de crédit, il existe plusieurs fournisseurs de données de performance ESG. À l'inverse des agences de crédit, les analyses varient souvent beaucoup d'un fournisseur de données à l'autre, ce qui forcément rend dubitatif sur le sens réel de ces analyses, et donc sur les décisions d'investissement fondées dessus.  
 
Le troisième problème enfin, c'est que chacun a ses propres intuitions sur ce qui constitue une société vertueuse ou non, et donc c'est très difficile de trouver un gérant avec une approche ESG parfaitement en ligne avec ses valeurs. Typiquement sur les exclusions, certains gérants vont exclure le secteur de l'alcool alors qu'il est tout à fait légitime de penser qu'il n'y a rien de mal avec ce secteur. À l'inverse, le secteur de la viande est rarement exclus, alors qu'un strict végétarien pourrait vouloir que ce soit le cas pour que l'investissement soit en ligne avec ses convictions. Certains n'excluent que les armes controversées (type mines antipersonnel), d'autres excluent le secteur de l'armement dans son ensemble (sur quelle base ?).
 
Bref, beaucoup de problèmes, mais ce sont des chantiers en cours. Au-delà du greenwashing (qui est sûrement une accusation méritée dans beaucoup de cas), il y a un vrai élan sur le fait que la finance a du pouvoir pour faire évoluer les pratiques des entreprises, et elle doit trouver le moyen de se doter des bons outils pour le faire.
 
Je remets un petit résumé que j'avais fait il y a quelques mois sur l'investissement responsable ci-dessous. C'est vraiment un domaine très hétérogène avec du bien et du moins bien, et personnellement je pense que les accusations qui mettent tout dans le même panier ne font pas progresser le débat   .
 

Tu as les mêmes résultats sur un world ?

La capitalisation boursière c'est le nombre de titres en circulation * le cours du jour, c'est le prix que couterait de racheter l'entreprise en 1 seule fois si on achetait instantanément toutes les actions de cette dernière. La loi de l'offre et de la demande fait que plus il y a d'acheteurs plus le cours monte. Cette hausse de cours enrichit le vendeur de l'action QUI n'est pas l'entreprise. On est sur le marché secondaire.

Les capitaux propresdont disposent l'entreprise sont ceux versés par les premiers acheteurs qui ont  achetés leurs actions à l'entreprise auprès de celle ci lorsqu'elle les a créés (le marché primaire). Les capitaux propres sont visibles dans les bilans et comptes de l'entreprise (et sont normalement consommés à la création de cette dernière pour lancer l'activité).

Une fois les actions vendues, elles ne devraient pas influencer la vie de l'entreprise (la revente de voitures d'occasion n'impacte pas en theorie le fonctionnement des fabricants de voitures).

Sauf qu'en fait le cours varie en fonction (entre autres) des performances de l'entreprise passée, actuelles et à venir, et que un bon cours de bourse permet à l'entreprise de rassurer le marché pour emprunter des capitaux et grossir/investir, recruter des talents, gagner des clients, sécuriser les fournisseurs,....

Bien avoir en tête la différence entre ces deux capitaux, même si ici on parle quasi à 100% de la capitalisation boursière.

Pas d'obligation de verser en UC ?

 
ça semble OK pour les 2

Hors fonds euros, comme indiqué.

 
En l'état actuel des choses, même si ça part d'un bon sentiment (en étant optimiste perso je pense plus que c'est du greenwashing mais bon) il y a beaucoup de chemins à parcourir.
 
Heureka a fait une très bonne vidéo dessus :  
https://www.youtube.com/watch?v=FCa5ISgMQjg

 
Oui et non.
Le bon benchmark (et officiel) est le MSCI AC World (part significative d'émergents) comme le dit kimmeria et non le MSCI World qu'a pris founders.
 
Et certes sur 10 ans la perf relative n'est pas foudroyante, mais sur d'autres horizons (plus courts ou plus longs), il y a eu une surperformance plus nette, et une volatilité histo plus faible.
Le dernier rapport mensuel =>
https://www.comgest.com/-/media/fea [...] e7f06e.pdf
 
Après sur ce type de fonds, tu passes de 2000+ lignes à 40 lignes, et les perf passées restent des perfs passées comme on dit (comme pour le reste )

J'avais vu aussi, c'est cocasse

L'iShares Core MSCI World UCITS ETF qui vient de taper son niveau du 01/01/2020

Prochaine étape l'ATH de fin février

Bon maintenant il faut que je trouve des liquidités si ça dégueule niveau equity

Oui, si tu considères que la baseline c'est un indice cap weighted.
Ce qui est une convention un peu arbitraire.
 

Pas trouvé d'ETF World Equal Weight.
 
Mais y'a un indice MSCI, qui ne diverge que très peu du World
 

 

Il le surperforme tout de même légèrement

Pendant la plupart des périodes de hausses oui. Mais pas pendant la plupart périodes de baisses.
 
Ce qui est assez logique, car en equal-weight tu t'exposes autant aux petites capitalisation (plus risquées et plus volatiles) qu'au grosses capitalisations (traditionnellement plus stables). Donc tu captes un peu plus de perf pendant les hausses du marché, mais tu te manges davantage de chute pendant les baisses du marché.
 
D'ailleurs cette différence de volatilité et de risque est bien documentée :
https://www.msci.com/documents/1019 [...] 8929255210 (colonnes écart-type et ratio de sharpe en bas de la page 1).

Ca reste de la comm de gérant actif. Il ne faut pas trop prendre ça au sérieux  

Intéressant, j'avais pas remarqué au premier coup d'oeil.

Curieux. La team Diamant ne m’a rien envoyé pour les offres Bourso.

Merci pour ce message.
je ne lisais les messages de naelyan que dans l'optique de trouver un ETF "responsable". Apparemment certaines de ses affirmations ont fait bondir quelques lecteurs.

L'ETF BNP EWRD (LU1291108642) proposé par naelyan n'est pas éligible PEA. D'ailleurs, il n'y a pas d'Apple ni Google dedans ? Mais du Microsoft.

J'en reviens aux même conclusions qu'il y a un an quand j'avais cherché, à moins d'investir en titre vif en ne sélectionnant que les titres qui correspondent à notre idéologie, c'est compliqué d'investir selon ses convictions uniquement avec des ETFs.

Tu peux faire ton portefeuille en titre vif et proposer la répartition à un diffuseur d'ETF

Généralement après l'ouverture des US, ça amène quand même plus d'acteurs sur le marché.
Même si pour les ETF dont on parle généralement, les market makers cotent un spread relativement contractuel qui est moins sensible aux horaires que ce qu'on pense.
Exemple : pour les US on a les futures toute la journée, l'Europe évidemment aussi, pour l'Asie y'a des proxies aussi qui cotent toute la journée comme le NKY/Topix, mais bon, sans grande surprise tout est plus liquide quand le marché cash sous-jacent est ouvert (Latam et US l'après-midi notamment).

Versement sur UC monétaire puis arbitrage sur le fonds en euros dès les 60 balles reçus.  

J'ai une question concernant l'immomagique, plus précisément l'investissement locatif: localoser parisien j'ai besoin de temps pour constituer un apport pour un achat RP sur la région.
 
Je me pose la question de faire un investissement locatif en province pour profiter des taux et du ticket d'entrée bas et du fait que les banques sur-financent le bien (i.e: pas d'apport requis).
 
Le jour où je voudrai procéder à l'achat de ma RP, est-ce que les banques décoteront le loyer perçu de 30%?
 
Je ne voudrai pas que l'opération grève ma capacité d'achat de RP.
 
En vous remerciant par avance pour vos retours d'expérience.

Je vais récupérer d'ici 2 mois le montant de la vente de mon ancien appart (ancienne RP)
je commence donc à regarder quoi faire de ses sioux (130 k€)

43 ans, pacsé, 2 jeunes enfants  < 10 ans
Proprio de ma RP, récent crédit en cours (250 k€, 15 ans)
Capacité epargne mensuelle : 1 - 1.2 k€, TMI couple : 30% partie haute
Epargne actuelle :
 PEL qui vient d'avoir 10 ans : 65 k€ à 2.5%
 LA : full
 AV : 10 k€ sur fonds euros (> 8 ans)
 AV pilotée : 3 k€
 Actions (PEA juste réouvert pour prendre date & CT ) : 10 k€
 Crypto : 10 k€
 PEE (peu intéressant) : < 3 k€

Projets :
A part taper dans mes éco pour changer ma voiture d'ici 2 ans (20 k€ max) et 15 k€ pour finir de rénover la maison, pas grand chose
Je pensais de l'immobilier (en dur ? SCPI) en 2021 (via crédit of course) pour du locatif

Avertion au risque :
J'ai connu toutes les phases durant ma "vie financière" : risque tout durant la bulle internet, pas mal perdu suite aux crises subprime ou autre (dérivés)
J'ai très fortement réduit / quasi tout viré partie action, j'ai soldé pas mal lors de l'achat de ma nouvelle RP
Mais globalement je peux faire le dos rond si epargne LT

Bref, j'ai trop d'argent qui dort,
Je pensais conserver mon PEL vu le bon taux
et un LA quasi full pour les liquidités
L'AV fond € va continer de chuter niveau rendement, je peux m'en séparer

"Naivement" je me dis que les marchés risquent de corriger en 2021, naivement je me dit d'attendre pour revenir dessus

Je connais bien le marché bourse, familier avec les produits FCP & autres (je connais malheureusement aussi les produits dérivés, options et autre)
J'aimerai me repositionner sur un CT pour optimiser une moins value latente déductible

J'ai 2 interrogations principales :
<> Je fais quoi du montant de la vente de mon appart en attendant de définir ma stratégie d'investissement ?
Je me vois mal les laisser sur mon compte courant, à part un compte à terme ou livret annexe, je vois pas..

<> que me conseillez vous comme affectation (+ stratégie d'investissement) disons pour placer progressivement disons 50 - 80 k€ ?
Attendre 2021 pour me relancer c'est une connerie selon vous ?
J'ai par le passé peu joué la diversité géographique ca a été une erreur..

Merci

 
Les banques decoteront effectivement tes loyers et tu perdras nécessairement en capacité d'emprunt pour l'achat de ta RP. C'est précisement pour cela que ton projet est délicat à réaliser sauf si tu tables sur une forte appreciation de tes revenus dans le futur. En RP également les banques financent sans apport si tu as les revenus nécessaire.
 
Pas une situation facile, c'est celle de la majorité des gens qui travaillent à Paris et sont locataires. La tentation immobilière à côté est forte.
 

 
Time in the market > Timing the market.
 
On a aucune idée de la direction des marchés en 2021. De la même façon qu'on ne pouvait pas prédire 2014 en 2013 ou 2009 en 2008.
Bref, il faut se lancer des maintenant, graduellement, de façon disciplinée.