Reprise du message précédent :

Il y a des montants minimum de frais maintenant

Autant je suis d'accord pour ne pas renier que les f€ à 6% était en contrepartie d'une inflation à 5 et de frais énormes, autant faut pas non plus prendre deux dates bien spécifiques pour faire dire n'importe quoi à un graph.
 
Sinon je peux dire que le CAC entre 1985 et 1990 ou entre 1991 et 1999 c'était très bien

 
Oui, je pense que certaines futures generations considereront cette periode comme l'age d'or egalement. Le cycle va se repeter, nous serons cette generation benie qui leur a tout pris.

What is inflation? What are dividends?

maximum tu veux dire ?
Légalement, oui (encore que je n'ai pas en têtela date d'applicabilité ?) ; mais je me contente de tracer les brochures tarifaires des courtiers (qu'elles respectent ou non la loi)

Je parierais plus sur des reproches vis à vis du défi climat que nous ne relevons pas (nous n'essayons même pas : comme tu le rappelles souvent, Chine et USA s'en contrefoutent)
 

+1

Comment peut on faire pour connaître sa capacité d’emprunt lorsqu’on a un dossier peu courant (mais excellent   ) ?

Tous le monde a un dossier excellent dans sa tête

C'est l'avis de ta banque et d'un courtier qui apportera de l'objectivité.

J’appelle bourso pour leur demander ?
Ils vont rien comprendre au tel je suis sur

Disons que le foyer gagne 12k net mensuel et est déjà à 33% d’endettement (+ des revenus foncier   )

Minimum de frais par ordre Chez Saxo. Maximum c’est la loi sur le PEA. 1/07 l’application.
 
Et oui Saxo comme d’autres est hors la loi le 12/07 sur PEA pour tout ordre de -500€

Tu fais une simulation sur Boursorama mais ils prennent généralement pas les cas curieux

Ca parait "haut" comme taux de succès, alors qu'on parle souvent de 10% des fonds seulement qui battent leur indice de réf.
Une raison ?

 
S'ils ne prennent pas le reste à vivre en compte et se bornent aux 33% d'endettement (+70% environ des revenus fonciers), c'est à toi de défendre ton dossier et de leur montrer que tu es un bon client maintenant et dans le futur.
En plus les règles bancaires et de crédits se sont récemment durcies, donc tu n'auras aucune réponse identique. Go courtier et quelques banques en direct.

Vu le contexte actuel, plus les recommandations de la BDF aux banques d’arrêter de prêter à plus de 33% ça aurait été plus simple l’année dernière, manquerait plus que tu sois dans un des secteurs qui va licencier en masse dans le futur pour que pas mal de portes se referment...

Tu veux dire que les prix du Saint Immo vont... baisser !?!

- L'énergie est la quantification du changement.
- Le PIB est, en quelque sorte, la valeur comptable des actions humaines pour façonner l'environnement et construire des trucs. Y compris les activités de services, pour lesquelles il y a toujours un flux physique sous-jacent.
 
Le bon sens physique en arrive donc que pour faire du PIB, il faut de l'énergie. Donc mois d'énergie = moins d'activité humaine = moins de PIB.
 
Je simplifie à l'extrême, mais sauf erreur de ma part, c'est là l'explication de Jancovici.

Pas besoin du gourou pour débattre de ses positions...    
 
Le problème c'est que j'ai du mal à trouver des thèses contradictoires qui égalent le sérieux de ses travaux.
 

 
Ah oui, les chiffres de ces fonds européens sont nettement plus mauvais, rares sont les catégories où on approche les 50% de succès !
 
En gros il semble que les gérants européens sont plus mauvais, y compris sur l'univers actions Europe    
 
 
Ceci dit, l'inventaire des limitations que tu dresses appelle à la plus grande circonspection vis-à-vis des conclusions.
 
 

Il y a tellement de méthodologies différentes et de périodes à étudier que les conclusions varient grandement en fonction des études.
 
Il serait intéressant de faire notre propre étude sur la trentaine de fonds actifs sur lesquels le topic investit depuis une dizaine d'années.

Oui, tu reformules bien son propos.
Et lui aussi simplifie à l'extrême (trop, à mon sens) les processus à l'œuvre dans le système économique.
 
OK, il n'y a pas d'économie 100% dématérialisée.
Mais il est tout de même indéniable qu'il existe des secteurs consommant plus ou moins d'énergie par € de PIB produit.
 
Une reconfiguration de l'économie pour continuer à croitre sans croissance de l'énergie ne peut à mon avis pas être balayée d'un revers de la main.

 
Faut revoir ta lecture du graph, tu mélanges les valeurs au sein même des années pour y voir ce que tu as envie d'y voir. Si tu regardes avec des vrais chiffres, ça donne ça (regarde la colonne du milieu CAC40 GR, car c'est la perf d'un investisseur français) :  
Entre 1990 et 1997 (si tu prends les dates de fin d'année), ça fait une perf de +146%.

Je lui avais envoyé un mail d'une page il y a 6 mois, je n'ai pas eu de réponse.

Selon lui (et je suis d'accord avec ça), les activités de services n'existent que parce qu'il y a des flux physique sous-jacent. Si tu réduis les flux physique, les activités de service réduisent forcément avec. Et évidemment, les activités de services ne peuvent pas croitre sans croissance des flux des physiques.
 
Dans ses conf, il donne parfois l'exemple du secteur de service des assurances : Oui, c'est un secteur de service, mais qui dépend entièrement du nombre de voitures à assurer en assurance auto, du nombre de logements à assurer en multirisque, du nombre d'humains à assurer en santé/vie, du nombre de smartphone à assurer, etc. Que des flux physiques sous-jacent.

C’est une possibilité... le marché immo est très lié au crédit car peu de gens peuvent se permettre d’acheter cash, donc si la situation économique fait que moins de ménages sont solvables (chômage) et qu’en parallèle les banques resserrent la vis sur les conditions d’octroi cela va entraîner une baisse de la demande.
A partir de là, si l’offre baisse proportionnellement alors statu quo, si l’offre reste la même par contre une baisse est possible...

 
Il y a une liste de ces fonds quelque part ?

On peut les retrouver relativement facilement en reprenant les #BILAN des membres je pense.
 
Sinon il faudrait demander à petite_fraise une liste des UC les plus populaires renseignées par les membres de ucompte  (http://ucompte.com/)
 
Mais je ne sais pas si cet outil est encore activement utilisé.

 
La colonne GR, c’est ta perf SI t’es investi en PEA !! (C’est à dire avec aucun impôt sur les dividendes)
 
Si un CTO, tu vas plutôt être entre vers la NR.

https://mobile.twitter.com/wieselT/ [...] 1915752456

Edit : l'article de l'Obs sur le sujet est commememe : https://www.nouvelobs.com/lifestyle [...] ssion=true

Le PEA existe depuis 1992 hein. C'est très vieux  

Cela dit, une différence importante avec maintenant, c'est qu'il n'y avait aucun ETF sur le marché français à cette époque. Donc il était impossible d'investir "dans le CAC40" facilement. Tu devais refaire l'indice avec les titres en directs (mais ça demande au moins 200k à cause de l'impossibilité d'acheter des fractions d'action), ou bien prendre un fonds actif qui avait pour objectif de faire "comme le CAC40" sans trop s'en éloigner ... mais en payant quand même les 3-5% de frais de gestion annuel.

Oui bien vu. Les chiffres plus flatteurs viennent probablement de l'analyse SPIVA, qui est l'autre grande comparaison mise à jour régulièrement. Celle au 06/2019 : https://www.spindices.com/documents [...] r-2019.pdf

SPIVA est réalisé par S&P qui est un fournisseur d'indice, ils comparent les fonds actifs à un seul indice (le leur) pour chaque catégorie. Cet indice ne comporte aucun frais et parfois il n'était même pas possible d'investir dessus sur la période étudiée (car pas de fonds passif associé). J'ai l'impression qu'ils prennent la version Gross Total Return des indices, ce qui n'est pas toujours réaliste.

Morningstar de son côté compare la performance vs les fonds passifs de la même catégorie. Ils prennent donc en compte différents indices pour un même univers (je suppose pour les US : le S&P 500 mais aussi le MSCI USA, Russel 1000, FTSE USA, Nasdaq ? DJIA ?...), les frais, le côté 'investissable' de l'univers, les retenues à la source...

L'analyse de Morningstar me semble donc plus représentative de la réalité. Je regrette cependant qu'on ne puisse pas savoir le % de chaque indice pour chaque catégorie, le taux moyen de frais, la façon dont sont gérées les parts instit..

30 c'est beaucoup trop faible comme échantillon, Morningstar se base sur 10800 fonds actifs et passifs par exemple. Il faut aussi prendre en compte les fonds fermés, absorbés sur la période. Sur 10 ans cela concerne souvent aux alentours de 50% des fonds, en général à cause de mauvaises performances.

Pour les bons dossiers il n'y a pas de problème à aller jusqu'à 40% je pense.

 
Merci, je me disais aussi... j'ai fait une simulation de ma retraite hier et si je travaille jusqu'à 67 ans je pourrais espérer 1690 nets/mois

Pleure pas, moi ce sera 690 € (carrière longue, tous les trimestres à 60 ans)  

Il y a un topic retraite ?
Je ne comprend vraiment rien, tu touches 1690net/mois, mais il n'y a pas une histoire de complémentaire retraite en plus ou je ne sais trop quoi ?

Si je ne fais pas tout mes trimestres, il y a t-il un minimum vieillesse même si j'ai 300k€ d'épargne financière ?
Ou si je veux QLRR maintenant, est-il préférable que je claque tout mon pognon avant 62ans pour profiter des avantages sociaux que m'offrent ce fabuleux pays ?

C'est curieusement bas. Le minimum contributif avec tous les trimestres est à 702€/mois pour la retraite de base. Tu es sûr d'avoir bien fait ton calcul ? (ou alors tu n'as pas été correctement déclaré par tes employeurs ?)

Pour le moment, le versement des pensions de retraite et du minimum contributif ne prend pas en compte le patrimoine. Donc tu peux tout à fait recevoir le minimum contributif, tout en ayant un gros patrimoine sur lequel tu fais des gras retraits mensuels.

Mais ça changera peut-être dans le futur.
Pour certains versement de la CAF par exemple, l'épargne est prise en compte maintenant, et le montant des APL est réduit. Ce n'est pas le cas il y a quelques années en arrière.

 
Un avis sur ce lien?
 
https://i.imgur.com/FHXACwJ.png
 
 

chef, ne te fais pas de mal un si beau samedi.
garde ce genre de pépite pour un lundi pluvieux  

 
La j’ai un samedi pluvieux à la con, ce qui décale, après le confinement covid, la fin des travaux de ma piscine à fin juillet  

 
+1000!    
 
C'est une génération (les boomers) égoïste, qui a tout eu, dont leur maison a été payée par l'inflation quand les salaires augmentaient chaque année (pour ceux qui ont acheté dans les années 60/début 70) jusqu'au début des années 80, qui a pu mettre un max de pognon de côté et qui a une épargne énorme, qui vit bien aujourd'hui (pour ceux qui ont une retraite à plus de 1500€) car leur maison est payée depuis longtemps... Et qui passe son temps à se plaindre, à refuser de participer à l'effort national, et à cracher sur la gueule de notre génération qui en bave bien plus qu'eux et qui paie leur train de vie. Bref, une génération pourrie protégée par les politiques parce qu'elle vote en masse!   J'espère qu'un jour ils vont ramasser fiscalement (pour les plus aisés) car ils le méritent.  
 
 

 
Les impôts pour éponger la crise du covid arriveront bien avant 5-10 ans... Beaucoup pensent que ça arrivera dès cet automne.

Belle mère : fonc retraitée à 53 ans, +2k de retraite et en plus pension réversion.
Mère fonc : retraite à 55 ans, 2,5 k retraite.
 
Vous pouvez rager...