[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

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3. ]-5% ; 0%]

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21 votes

10. ]20% ; ∞%[

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

micky78

Get ripped or die tryin'

Reprise du message précédent :
Petite question, c'est ma 1ere déclaration d'impot où l'année passée j'ai des plus values sur mon CTO à déclarer, on est d'accord que c'est pas remonté automatiquement par ma banque sur l'avis et que c'est à moi de tout faire/tout calculer ?
J'ai choisi l'imposition au barème progressif et je me demande quand les prélèvements sociaux sont prélevés ? en même temps ? on va me calculer un taux sur la PV qui va comprendre PS+taux d imposition ?

Message cité 1 fois

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ironpanda

MightyEyeball a écrit :

Sinon, j'ai reçu ma prime d'accueil Evolution Vie, à la toute fin du délai annoncé (60 jours après la fin du délai de renonciation, soit environ trois mois après souscription). Propre :jap: .

Selon vous à partir de maintenant je peux migrer les UC vers le fonds en euro sans perdre le bénéfice de la prime ? Pas que j'aie spécialement prévu de le faire mais c'est bon à savoir. Le bon de l'offre ne dit rien sur l'éventuelle perte de bénéfice de la prime après son versement...

J'attends déséperément de recevoir celle de Linxea Avenir :fou:

Encore 10 jours avant l'échéance des 3 mois

ironpanda

DeltaVega a écrit :

Merci pour cette argumentation de qualité.

On est ultra riche dès qu'on dépasse le top salaire possible pour un économiste de sa catégorie, grosso modo hein

Spoiler :

Hors droits d'auteur ofc [:mafaldolf:4]

kimmeria a écrit :

Tiens tiens tiens, attaquer la personne au lieu d'attaquer le discours et les arguments. Ca ne serait pas une technique de troll vieille comme le monde ?

DeltaVega a écrit :

En même temps si tu lis la signature sous son pseudo il n'ya rien d'incohérent [:alain doux-lilas]

Hum [:mafaldolf:4]

Message cité 1 fois

Dru

stephaneF a écrit :

Dividende T1 de ma SCPI Novapierre 1 : -30% !
(murs de magasins)

[:toyoyost:8]

LooKooM

Modérateur

evildeus a écrit :

En EUR, je suis d'accord, il faut faire attention. Amundi/Lyxor/Etc. ont de très bons produits. Il fait comparer. Aux US, VG a un petit avantage en terme de coûts sur la compétition, toute chose egales par ailleurs.

A voir vraiment etant donne l'arrive de produits 0 frais de Schwab et Fidelity l'an passe par exemple. Pas certain du tout qu'aux US ils aient encore un avantage mais ca se discute.

ferdi mcneal a écrit :

Sans compter une potentielle interdiction de la "triche" (d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas techniquement impossible de base, mais je n'ai aucun recul sur la question), est-ce à dire, au risque de te faire répéter une énième fois, qu'en dépit du savant calcul de Plissken et de la différence de 0.05% qu'il pointe à l'avantage de l’allocation de la part actions en PEA, tu considères probable que cette différence soit significativement compensée par les taux boostés du F€ grâce à l'allocation de la part actions en AV ?

Moyennant les frais de transaction ETF sur AV mentionnés par frère suzebull.

Ai-je bien compris ?

Mais du coup, j'en reviens à l'un de tes messages précédents :

ferdi mcneal a écrit :

Cela signifie-t-il que tu recommandes potentiellement une troisième voie plus optimale ? Soit :

Stratégie n°1 : 100% F€ sur AV Avenir/Spirit (75% patrimoine) + 100% EWLD/CW8 sur PEA (25% patrimoine)

Stratégie n°2 : Mix 75% F€ (75% patrimoine) + 25% WLD/MWRD sur AV Avenir/Spirit (25% patrimoine)

Stratégie n°3 : Mix 75% F€ (75% patrimoine) sur AV Avenir/Spirit + 25% de patrimoine Actions répartis pour 50% sur WLD/MWRD sur AV Avenir/Spirit et pour 50% sur PEA EWLD/CW8 (total 25% de patrimoine)

Si d'autres frèrs ont une idée, au-delà du seul et fort aimable Lookoom que je noie de questions et que je remercie à nouveau vivement, je suis mille fois preneur bien évidemment. :jap:

Le truc dans ta strategie 3 c'est qu'au final tu aurais 75% en fonds en euro, 12.5% en actions en AV et 12.5% en actions en PEA, total 100%.
Mais donc si tu regardes ton AV tu es a 86% fonds euro et 14% en actions, tu n'atteins pas le palier pour avoir acces au bon fonds euro, c'est tout l'enjeu.

Donc non, si ton budget c'est 25% d'actions au total, j'irais sur du 100% AV pour ne pas te prendre la tete outre mesure, point barre. Et tu prends date sur PEA avec la somme minimale pour faire tourner le compteur des 5/8 ans. Si ton budget de risque devait augmenter avec le temps, tu mettrais le complement au dela de 25% actions sur PEA par exemple.

Message cité 1 fois

-Patrick-

stephaneF a écrit :

Dividende T1 de ma SCPI Novapierre 1 : -30% !
(murs de magasins)

franchement ce n'est pas choquant [:mooonblooood:3]

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Ma Chaine YouTobe

ferdi mcneal

LooKooM a écrit :

Merci pour la rectification bienvenue. Je savais mon calcul foireux (je suis dyscalculique ou peu s'en faut, c'est assez gênant d'ailleurs pour suivre le rythme ici), mais je voulais faire passer l'idée en termes d'ordre de grandeur.

LooKooM a écrit :

Donc non, si ton budget c'est 25% d'actions au total, j'irais sur du 100% AV pour ne pas te prendre la tete outre mesure, point barre. Et tu prends date sur PEA avec la somme minimale pour faire tourner le compteur des 5/8 ans. Si ton budget de risque devait augmenter avec le temps, tu mettrais le complement au dela de 25% actions sur PEA par exemple.

Clair, net et précis. :jap:

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

Dividende T1 de ma SCPI Novapierre 1 : -30% !
(murs de magasins)

Zeus.

Moi Immorente -4%.
Epargne Pierre +1%.

Et ma 3ème SCPI Primofamily paie tjs à l'arrache le dernier jour du mois, j'attends de voir. Mais c'est du résidentiel alors plutôt confiant.

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Celos

Quelle galère la souscription d’une AV pour mineur. Faut imprimer des milliards de docs, les signer, puis les scanner...

Bien sûr ça n’accepte les signatures directement via les pdf.

Bref, ça donne pas envie de souscrire.

ferdi mcneal

J'ai ouvert Linxea Spirit pour les enfants. Ça m'a pris une éternité.

Ils gagneraient à faire un effort niveau expérience client.

Message cité 3 fois

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Voxinat

High Frequency Trolling

ironpanda a écrit :

Hum [:mafaldolf:4]

C'est un financier hein, pas un logicien [:hansaplast:5]

---------------
Sah Quel Plaisir

Celos

ferdi mcneal a écrit :

J'ai ouvert Linxea Spirit pour les enfants. Ça m'a pris une éternité.

Ils gagneraient à faire un effort niveau expérience client.

Je suis exactement dans le même cas, pour le même contrat. J'hésite à abandonner.

Message cité 1 fois

meuniere

C'est à dire ? De mémoire ça m'avait pris 1 mois pour tout avoir en début d'année, c-a-d accès et courrier de lynxea et de spirica

Message édité par meuniere le 29-04-2020 à 14:09:49

Shadow666

Citoyen du Monde

mouillotte a écrit :

Bof ça va si ce n'est que le dividende.
Est-ce que le prix de la part va diminuer ?

stephaneF a écrit :

Pas d'info pour l'instant, mais si c'est comme pour Corum ils vont peut être plutôt décider de ne pas l'augmenter.

L'inconvénient à la baisse du dividende c'est que ceux qui ont pris les parts à crédit doivent faire un effort d'épargne plus important.
Le prix de la part, pour un truc que tu es censé garder 10-15 ans mini (voire ad-vitam ), tu t'en fiches un peu, et une baisse te permettrait même de recharger pour moins cher si tu voulais augmenter ton exposition.

Message cité 1 fois

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

ferdi mcneal

Après ça vaut le coup quand même. Même contrat que papa, gestion libre gérable en ligne et un plancher de versement à hauteur de 100 €. Idéal pour les enfants.

Va jusqu'au bout Celos.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

ferdi mcneal a écrit :

J'ai ouvert Linxea Spirit pour les enfants. Ça m'a pris une éternité.

Ils gagneraient à faire un effort niveau expérience client.

Idem c'était galère...mais pas vu mieux comme AV et finalement je ne regrette pas la paperasse même si très chiant sur le moment.

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 29-04-2020 à 14:21:21

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

SD Plissken

Greed is good

Citation :

Intéressant, merci d'avoir fait l'exercice. La différence sur un an n'est pas toujours flagrante une fois retraité les frais d'ordres PEA, mais il faut noter que ces écarts de rendement composent dans le temps, et c'est à la longue que le bat blesse.

0,05%/an ça fait 1% sur 20 ans, c'est insignifiant.
En revanche vu qu'on ne connait pas les futurs taux des fonds euros et les conditions d'accès/arbitrage, il est difficile de se projeter.

Suzebull a écrit :

N'oublie pas les frais de transaction sur ETF de 0,1% chez Suravenir.
Ça compense à peu près les frais de courtage sur PEA.

Oui c'est juste, je savais pour Spirica mais j'avais oublié que c'était aussi le cas pour Suravenir.

LooKooM a écrit :

Merci pour le calcul en exemple sur Avenir mais l'idee est la meme sur la plupart des enveloppes : le taux booste par le passe etait de 10-20% de plus que le taux standard. En 2019, le taux booste est parfois 40-50% plus eleve que le taux normal et donc la difference commence a etre significative malgre les frais sur UC afferents.

Dans ton exemple il ne faut pas comparer avec la triche de passer par une UC de risque 1 ce qui est contraire a l'esprit de la contraire et donc tres facilement a risque d'etre interdit bientot. Il faudrait refaire le calcul sans ce truchement.

Sauf que sans truchement, on ne peut plus avoir une allocation PEA + AV 100% fond Euros sur Suravenir et Spirica. Il faut 25% d'UC même pour les fonds euros classiques.
Je ne peux pas faire la comparaison avec Evolution vie car pas d'ETF Monde.

Citation :

Mais donc si tu regardes ton AV tu es a 86% fonds euro et 14% en actions, tu n'atteins pas le palier pour avoir acces au bon fonds euro, c'est tout l'enjeu.

Il n'atteint pas le palier pour accéder au fond euro classique même.

Message cité 2 fois
Message édité par SD Plissken le 29-04-2020 à 14:49:24

coucouriste

Je fais un peu le ménage dans mes AV et j'avais une vieille HSBC dans ma banque familiale.
Je vais la basculer sur une Linxea que j'ai ouverte en 2011.
La conseillère m'a dit que c'était compliqué les retraits HSBC en ce moment et qu'il fallait compter deux mois

Sur une base 100 j'ai la répartition suivante
- 15% en épargne de secours (Fintech Cashbee, 0.6% )
- 25% Boursorama vie en gestion équilibrée
- 60% Linxea Suravenir (70% ETF world, 15% health, 15% tech)

Je me demande si Cashbee à 0.6% ne serait pas mieux sur Nalo ou Yomoni en profil très sécurisé à 2% en fait...

Message édité par coucouriste le 29-04-2020 à 14:35:59

mattgiver

joueur de bouse

Corum , c'est le Tresodyn de la nouvelle décennie c'est ça ?

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

stephaneF

nico6259 a écrit :

Zeus.

Moi Immorente -4%.
Epargne Pierre +1%.

Et ma 3ème SCPI Primofamily paie tjs à l'arrache le dernier jour du mois, j'attends de voir. Mais c'est du résidentiel alors plutôt confiant.

Je pense qu'ils ont anticipé la baisse du T2. Car AMHA sur le T1 ils ont reçu quasi 100% des loyers.

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

Je pense qu'ils ont anticipé la baisse du T2. Car AMHA sur le T1 ils ont reçu quasi 100% des loyers.

C'est marrant, quand ça va mal on anticipe en ne versant pas tout les revenus reçus.
Et puis bizarrement on ne verse pas le RAN des SCPI (ou la PPB en AV) alors que c'est soi disant pour reverser quand ça va mal
[:clooney16]

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

hecube

La ruse est finaude !

Les priorio de parts de SCPI vous balisez pas trop ?

Message cité 2 fois

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Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o

corran

mouillotte a écrit :

Bof ça va si ce n'est que le dividende.
Est-ce que le prix de la part va diminuer ?

Bah non ça fait baisser les frais d'entrée encaissés par la société de gestion

corran

micky78 a écrit :

Petite question, c'est ma 1ere déclaration d'impot où l'année passée j'ai des plus values sur mon CTO à déclarer, on est d'accord que c'est pas remonté automatiquement par ma banque sur l'avis et que c'est à moi de tout faire/tout calculer ?

Si, ce sera pré-rempli dans les bonnes cases, sauf si ton courtier n'exerce pas en France.
Tu n'as rien à faire, sauf si tu souhaites bénéficier de l'abattement pour durée de détention pour les titres achetés avant le 01/01/2018, puisque tu souhaites l'imposition au barême progressif

micky78 a écrit :

J'ai choisi l'imposition au barème progressif et je me demande quand les prélèvements sociaux sont prélevés ? en même temps ? on va me calculer un taux sur la PV qui va comprendre PS+taux d imposition ?

Les PS seront calculés et s'ajouteront à l'impôt dû

Message cité 1 fois

le pote

Day ON

gundam13 a écrit :

Et si l'état demande carrément l'annulation des loyers ça va être joli joli

Ils peuvent toujours demander... et recevoir un [:cerveau fuck] en retour.
Rien de contaignant, non ?

Message cité 2 fois

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

corran

Shadow666 a écrit :

[:leamas:6]

toniocourc

Pasencoredecourge

ferdi mcneal a écrit :

J'ai ouvert Linxea Spirit pour les enfants. Ça m'a pris une éternité.

Ils gagneraient à faire un effort niveau expérience client.

Celos a écrit :

Je suis exactement dans le même cas, pour le même contrat. J'hésite à abandonner.

Je suis aussi entrain de remplir le dossier et j'ai un doute sur un point:

-Document d'entrée en relation "présentation et engagements": Je mets mon nom ou celui de mon enfant?

---------------
Tonio, ton crédo c'est le poético-absurde-soft rehaussé d'un zeste de paillardise bien sentie et pas vulgaire. -Homerde- / Tonio, tu es notre Lolix5000 -Exhera-

hecube

La ruse est finaude !

le pote a écrit :

Ils peuvent toujours demander... et recevoir un [:cerveau fuck] en retour.
Rien de contaignant, non ?

comme toute restructuration de dettes, ce sera potentiellement : ne pas payer les loyers sur X mois et remonter la pente pour de nouveau être solvable vs la faillite et se retrouver sans personne.
Je ne pense pas qu'il soit possible de faire abstraction à ce point de recommandations...

---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o

stephaneF

hecube a écrit :

Les priorio de parts de SCPI vous balisez pas trop ?

Pourquoi ?

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

hecube

La ruse est finaude !

stephaneF a écrit :

Pourquoi ?

Pour tout ce qui est commercial. Si faillite en cascade ça va pas être bon pour les loyers pour quelques temps.

Message cité 1 fois

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Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o

le pote

Day ON

hecube a écrit :

Pour tout ce qui est commercial. Si faillite en cascade ça va pas être bon pour les loyers pour quelques temps.

La nature a horreur du vide.

Message cité 1 fois

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

ironpanda

Ça veut pas dire que le remplaçant paiera aussi cher surtout s'il a un pouvoir de nego vs le bailleur asphyxié, que y'aura pas de vacance locative, etc

corran

MightyEyeball a écrit :

J'ai fait la souscription pour une amie en début d'année, tu as reçu la prime sur l'AV ou par virement ?

Message cité 1 fois

SD Plissken

Greed is good

Même exercice pour Spirica. Etant donné les frais d'UC inférieurs à Suravenir, les écarts sont encore plus faibles.

Pour une allocation 90/10 la différence était de 0,01%
Pour une allocation 80/20 la différence était de 0,015%.
Pour une allocation 75/25 la différence était de 0,02%.
Pour une allocation 70/30 la différence était de 0,023%.
Pour une allocation 60/40 la différence était de 0,03%.
Pour une allocation 50/50 la différence était de 0,04% en faveur d'une allocation AV 100% fond euro + PEA vs 50/50 sur AV.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 29-04-2020 à 15:55:09

MightyEyeball

SD Plissken a écrit :

Citation :

0,05%/an ça fait 1% sur 20 ans, c'est insignifiant.
En revanche vu qu'on ne connait pas les futurs taux des fonds euros et les conditions d'accès/arbitrage, il est difficile de se projeter.

Oui bien sûr, mais je ne parlais pas spécifiquement de la première simulation :jap: . L'impact se fait plus sentir au fur et à mesure que le % d'UC augmente. Et puis l'hypothèse que tu prends d'une perf de l'ETF = 0% est déterminante dans ton calcul si tu le projette sur le long terme. Le vent de face causé par les frais est d'autant plus important que les hypothèses de rendement du support rogné par les frais sont élevées. Sans compter qu'avec 25% d'UC sans filouter tu n'as pas accès à SurOpp du tout normalement (et même plus à Sur Rendement depuis peu).

Mais bon, comme tu le dis bien, il est impossible de se projeter de manière crédible (les fonds euros existeront-ils encore dans 10 ans ?). Et je pense en effet qu'aujourd'hui, un épargnant vraiment lazy voulant investir dans un mélange de F€ et d'ETF ne perd pas grand chose à faire full AV s'il choisit les bons contrats.

Message édité par MightyEyeball le 29-04-2020 à 15:34:00

MightyEyeball

corran a écrit :

J'ai fait la souscription pour une amie en début d'année, tu as reçu la prime sur l'AV ou par virement ?

Par virement sur compte courant, et j'ai reçu un e-mail la veille pour me prévenir :jap:

kimmeria

nico6259 a écrit :

Un grand classique
[:dovakor:4]

Message édité par kimmeria le 29-04-2020 à 15:39:36

gundam13

Fan de T-1000

le pote a écrit :

Ils peuvent toujours demander... et recevoir un [:cerveau fuck] en retour.
Rien de contaignant, non ?

Les états ont toujours des moyens de pression

hecube

La ruse est finaude !

le pote a écrit :

La nature a horreur du vide.

Tant mieux si tu es confiant sur tes investissements.
Perso je n'en ai pas, donc pas vraiment de questions à me poser...

Message cité 2 fois

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Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o

le pote

Day ON

Raisonnablement confiant, mais pour clarifier: de n'ai pas de SCPI ou SIIC de commerces, et je n'en veux pas.

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Miles_Teg91

nico6259 a écrit :

Idem c'était galère...mais pas vu mieux comme AV et finalement je ne regrette pas la paperasse même si très chiant sur le moment.

+500

J ai eu plein de galères

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