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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°59605773
jeanfloch
Posté le 26-04-2020 à 23:03:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


 
 
Un tilt ?  :heink:


 
 
Un tilt value c'est le fait de dévier légèrement d'un indice (par exemple : Monde) en surpondérant les actions value (et ainsi de suite pour un tilt growth, un tilt small...).
Enfin c'est ce que j'ai compris  :jap:  

mood
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Posté le 26-04-2020 à 23:03:15  profilanswer
 

n°59605858
Kelchacalc​etype
Posté le 26-04-2020 à 23:15:42  profilanswer
 

Autoporteur a écrit :


Dixit le correcteur qui fait des fautes à ses propres messages....  :hello:


 [:somberlain2]

n°59606275
phantom62
Posté le 27-04-2020 à 00:54:39  profilanswer
 

Quelqu'un a déjà transféré un PEA depuis Boursedirect? Ça s'est bien passé au final?

 

Ça va bientot faire 3 mois que c'est en cours pour ma part... BD a viré l'argent chez Fortuneo au bout d'un mois, et maintenant ça fait 2 mois que Fortuneo me dit qu'ils n'ont pas reçu le bordereau d'information... :O

n°59606504
artefact7
passenger of the universe
Posté le 27-04-2020 à 01:58:37  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Un tilt ?  :heink:

Frer nico qui n'a jamais joué au flipper :D

n°59606728
nicoolaa
Posté le 27-04-2020 à 07:36:12  profilanswer
 

Je sais pas si c'est déjà passé ici,

 

https://www.bfmtv.com/economie/coro [...] 99461.html

Message cité 1 fois
Message édité par nicoolaa le 27-04-2020 à 07:37:55
n°59606741
harold_fin​ch
Posté le 27-04-2020 à 07:41:07  profilanswer
 


 
 
En résumé #yarien  :jap:  
Taxons plutôt les vilains propriétaires :o


---------------
"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°59606824
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2020 à 08:10:16  answer
 

phantom62 a écrit :

Quelqu'un a déjà transféré un PEA depuis Boursedirect? Ça s'est bien passé au final?

 

Ça va bientot faire 3 mois que c'est en cours pour ma part... BD a viré l'argent chez Fortuneo au bout d'un mois, et maintenant ça fait 2 mois que Fortuneo me dit qu'ils n'ont pas reçu le bordereau d'information... :O


Oui, tu peux filtrer sur mon pseudo :jap:

n°59606967
vazyvite
Posté le 27-04-2020 à 08:45:27  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

Quelqu'un a déjà transféré un PEA depuis Boursedirect? Ça s'est bien passé au final?
 
Ça va bientot faire 3 mois que c'est en cours pour ma part... BD a viré l'argent chez Fortuneo au bout d'un mois, et maintenant ça fait 2 mois que Fortuneo me dit qu'ils n'ont pas reçu le bordereau d'information... :O


J'ai eu la même chose de Boursorama vers Fortu. J'avais les titres transférés mais impossible de faire une transaction pour manque du bordereau.
Je suis intervenu chez Boursorama pour savoir qui bloquait dans l'histoire et ils ont envoyé le bordereau 15 jours plus tard.
Essaye de relancer des 2 côtés car chacun dira que c'est la faute de l'autre  :ange:

n°59606981
Autoporteu​r
Posté le 27-04-2020 à 08:48:28  profilanswer
 


 :??: Tu te prends les pieds dans le tapis et tu sors noraj ? Impressionnant !

n°59607186
waylan
Posté le 27-04-2020 à 09:24:36  profilanswer
 

Autoporteur a écrit :


:??: Tu te prends les pieds dans le tapis et tu sors noraj ? Impressionnant !

 

La lourdeur....

 

Tu ne veux aborder le sujet du Topic plutôt que de rebondir à chaque fois HS stp ?

mood
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Posté le 27-04-2020 à 09:24:36  profilanswer
 

n°59607242
adel teiki
Posté le 27-04-2020 à 09:33:52  profilanswer
 

C'est qui, encore, ce nouveau troll ? Ils se relayent ou quoi ?

n°59607264
Requiem
Posté le 27-04-2020 à 09:37:19  profilanswer
 

adel teiki a écrit :

C'est qui, encore, ce nouveau troll ? Ils se relayent ou quoi ?

 

On dirait une évolution d'un Pokémon :O

n°59607423
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 27-04-2020 à 09:58:26  profilanswer
 

Les gens sont confinés, ils n'ont rien d'autre à faire :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°59607736
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 27-04-2020 à 10:34:43  profilanswer
 

Magellan C qui reprend un peu des couleurs  [:alain doux-lilas]  
 
Ma petite biotech qui bosse dans la vaccinologie qui annonce un 3ème tour avant une Série B  [:alain doux-lilas]


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°59607787
Modération
Posté le 27-04-2020 à 10:39:17  answer
 

Autoporteur a écrit :

Je laisse tomber.


Tiens-toi en là, pas la peine de relancer sans fin.

n°59608099
Flemmard_C​urieux
Posté le 27-04-2020 à 11:08:24  profilanswer
 

Slynox a écrit :


Après pour rester dans les allocations tactiques, je vais prendre l'exemple du tilt value qui est un des tilts qui me semble le plus solide quant à sa surperformance à long terme, et ce pour tout un tas de raisons. Mais ça doit faire 10 ans qu'il sous-performe, en soit rien d'alarmant car c'est attendu.  
 
Tout ça pour dire que si on fait un tilt stratégique, il faut :
1) le réserver à un faible % de son portefeuille afin de limiter le tracking error  
2) parfaitement comprendre les tenants et les aboutissants de son tilt, être convaincu de son intérêt et avoir bien potassé son sujet.
3) savoir tenir le cap 10 ans mini car pour la plupart des stratégies reposant sur des arguments solides, des périodes de sous-performances de 5 ans voire plus sont tout à fait banales.  
 
Le 1) est le plus simple et pourtant beaucoup ne le respectent pas en investissant que sur le cac par exemple (moins vrai sur ce topic). Le 2) est plus difficile et peu de gens font le travail nécessaire. Enfin le 3) est extrêmement compliqué à tenir, et je dirais même impossible si on avait ni le 1) ni le 2). C'est la raison pour laquelle je n'ai pas de tilt value malgré mon opinion positive sur le value.
 
A mon sens il n'y a qu'en respectant ces 3 conditions qu'on peut espérer tirer un bénéfice d'un tilt. Autrement il vaut mieux s'abstenir.


 
Juste une remarque d'abord: Roxxor si je me souviens bien avait une alloc du style World + 10% small + 10% emerg. A l'exception de son tilt immo, on ne peut pas vraiment parler de tilt ou biais en fait, car c'est assez proche des capi réelles.
 
Sinon je rebondis sur ton intervention, car la réponse me plaît et ce genre de sujet est rarement abordé ici.
 
C'est impressionnant le nombre de personnes qui s'empressent de modifier leur allocation; pensant avoir trouver la martingale après avoir lu 2 papiers sur le smart beta. Pourtant ils ne se sont pas du tout posés les bonnes questions...
 
Car même en étant convaincu de l'existence d'une prime de risque liée à un facteur en particulier (e.g. le value que tu as pris en exemple), il faut avoir des ballz pour en profiter. Il est bien connu que même si cette prime existe (Aka positive), elle n'apparaîtrait que sur des cycles longs, où 10-15ans de sous performances sont tout à fait normal. Soit une volatilité bien plus forte que la prime de risque de marché (celle dans laquelle nous investissons avec un etf World).
 
Du coup pour adopter ce genre de strategie avec succès; il faut donc tenir l'allocation en re-equilibrant périodiquement, sur un cycle complet (compter 20ans+), sans à aucun moment remettre en question l'hypothèse d'existence de cette prime, ou flancher psychologiquement.  
 
C'est très compliqué, il n'y a qu'à entendre les gestionnaires qui suivent se genre de strategie, ils ont bien plus de mal a convaincre les foules après 10ans de sous perf même si ils sont eux même convaincus du bien fondé de la stratégie.
 
Pour ma part, je n'ai pas encore été complètement convaincu par les explications données aux différentes primes de risques de ces facteurs (est ce justement un risque supérieur ? Une histoire "comportementale" ). Je n'ai donc pas adopté de tilt factoriel dans mon allocation.
Mais par contre j'ai de EM/small, pondéré selon le % des capi, de façon purement passive.
 
 

nico6259 a écrit :


 
Un tilt ?  :heink:


 
Un biais si tu préfères Nico. C'est un terme souvent utilisé par les amateur de stratégie factorielle.
 

n°59608486
360no2
I am a free man!
Posté le 27-04-2020 à 11:43:38  profilanswer
 

Autoporteur a écrit :

Il faut être compréhensible.

Il serait appréciable que tu fasses un effort sur ce point, en effet. [:eneytihi:4]  


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°59608563
360no2
I am a free man!
Posté le 27-04-2020 à 11:48:30  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Pour quoi faire ?
 
Le postula de départ était que mon million me donne du détachement par rapport à mon boulot. Certains me conseillent même de QLRR. Aucun intérêt pour moi d'aller voir ailleurs.

:jap:  
HFr est un nid de jeunes cadres dynamiques qui s'épanouissent par le travail. [:hauptimisateur:2]  
Il semble que nous soyons minoritaires, ici, à travailler pour vivre et surtout pas vivre pour travailler. [:shamash:3]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°59608646
oh_damned
Posté le 27-04-2020 à 11:55:16  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Ou alors, ceux qui font du meublé ne font pas du LMNP mais du airbnb.
-100% d'imposition c'est mieux que -50%  :D  


 

Laska- a écrit :


Quel amortissement ?
 
D'ailleurs, on se demande le bien fondé de cette niche fiscale, non ?
Normalement une niche fiscale c'est quand on veut encourager les particuliers à faire un job que l'état ne veut pas faire.
Pourquoi l'état a-t-il estimé qu'il n'y avait pas assez de meublés sur le marché ?


 
 
Les mecs qui ont voté la loi avaient tous des meublés à louer :D


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59609417
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 27-04-2020 à 13:08:59  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :


Car même en étant convaincu de l'existence d'une prime de risque liée à un facteur en particulier (e.g. le value que tu as pris en exemple), il faut avoir des ballz pour en profiter. Il est bien connu que même si cette prime existe (Aka positive), elle n'apparaîtrait que sur des cycles longs, où 10-15ans de sous performances sont tout à fait normal. Soit une volatilité bien plus forte que la prime de risque de marché (celle dans laquelle nous investissons avec un etf World).
 
Pour ma part, je n'ai pas encore été complètement convaincu par les explications données aux différentes primes de risques de ces facteurs (est ce justement un risque supérieur ? Une histoire "comportementale" ). Je n'ai donc pas adopté de tilt factoriel dans mon allocation.
Mais par contre j'ai de EM/small, pondéré selon le % des capi, de façon purement passive.


 
En effet, deux aspects essentiels concernant les primes de risque relatives aux facteurs de marché :

  • Les facteurs identifiés (value, momentum, volatility, sector, rating, etc.) sont rarement, voire quasi-jamais « actifs » continuellement. D'ou l'intérêt de construire un portefeuille investi sur plusieurs facteurs de risque afin de capter au moins une prime de risque sur la période présente.
  • En théorie c'est séduisant, en pratique c'est bien plus compliqué qu'il n'y paraît. Comment investir précisément sur un facteur de risque identifié ? Ok le gérant a identifié dans son étude la prime associée au facteur « volatility ». Maintenant dans quels titres/produits investir afin de capter 100% de cette prime, et surtout, sans embarquer d'autres facteurs de risque (non voulus) ?

n°59609494
Milamber83
Posté le 27-04-2020 à 13:16:02  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Ok le gérant a identifié dans son étude la prime associée au facteur « volatility ». Maintenant dans quels titres/produits investir afin de capter 100% de cette prime


 
Facile, en étant long XIV [:silvershaded] !
 
Pardon, je sors  :) !

Message cité 1 fois
Message édité par Milamber83 le 27-04-2020 à 13:16:15

---------------
Web API d'optimisation de portefeuille - https://portfoliooptimizer.io/
n°59609567
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 27-04-2020 à 13:23:53  profilanswer
 

Milamber83 a écrit :


Facile, en étant long XIV [:silvershaded] !
Pardon, je sors  :) !


 
Tu crois pas si bien dire, tu peux utiliser des options pour capter certaines primes de risque :o  
Je t'invite toutefois à regarder la performance des fonds « Risk Premia » afin de juger par toi même de la réelle existence de certaines primes  :whistle:  
Un au hasard : https://www.amundi.fr/fr_instit/pro [...] 0010191866

n°59610067
Milamber83
Posté le 27-04-2020 à 14:09:57  profilanswer
 


 
"L'objectif est, sur un horizon de placement de 3 ans, d'offrir un rendement positif quelles que soient les conditions de marché"
 
Au vu de la tète des performances, en effet [:guimo33] !


Message édité par Milamber83 le 27-04-2020 à 14:10:33

---------------
Web API d'optimisation de portefeuille - https://portfoliooptimizer.io/
n°59610245
pik3
Posté le 27-04-2020 à 14:23:09  profilanswer
 

Participation de ma boite reçue et investie full actions.  :bounce:  
Bon ça représente même pas 1 mois de salaire.  [:la chancla:1]  


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°59610624
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 27-04-2020 à 14:54:22  profilanswer
 

A la SNCF aussi on a reçu l’intéressement : 240€ brut -> full action, la question se pose pas :o (avec l’abondement, on arrive à 300 brut :love:)

Message cité 1 fois
Message édité par aldayo le 27-04-2020 à 14:55:07
n°59610957
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 27-04-2020 à 15:19:40  profilanswer
 

aldayo a écrit :

A la SNCF aussi on a reçu l’intéressement : 240€ brut -> full action, la question se pose pas :o (avec l’abondement, on arrive à 300 brut :love:)


 
Une entreprise qui perd de l'argent, vous devriez pas plutôt rendre de la thune ? [:jean-guitou]

n°59611002
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 27-04-2020 à 15:23:37  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Participation de ma boite reçue et investie full actions. :bounce:
Bon ça représente même pas 1 mois de salaire. [:la chancla:1]


Moi l'investissement de la participation est tombé pile poil dans un creux début avril.
Déjà 190€ de PV sur 2.84k€ investie.
J'aurais voulu market timer aussi bien, je n'y serais pas arrivé.


Message édité par mouillotte le 27-04-2020 à 15:26:26
n°59611037
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 27-04-2020 à 15:27:11  profilanswer
 

-Chris- a écrit :


 
Absolument pas bisounours, c’est simplement pas normal qu’un soit disant professeur d’économie demande ce genre de chose et soit aussi partisan. Encore moins normal qu’un journal n’apporte aucune contradiction.
Mais bon on est habitués c’est vrai, donc en remettre une couche ne sert à rien, c’est agaçant c’est tout.


Bah écoute, si d'autre économistes ne sont pas d'accord ils peuvent faire entendre leur voix. Maintenant si c'est un lambda d'HFR diplomé d'une école non-reconnue CTI en "technologies digitales et marketing" qui veut contredire un professeur respecté, désolé mais ton avis vaut 0.


---------------
Sah Quel Plaisir
n°59611038
Kazuyo
Posté le 27-04-2020 à 15:27:12  profilanswer
 

Je vois que je suis pas le seul pauvre du topic  :D
Intéressement 384€ ici, 0 abondement  :sol:

n°59611042
Kibasafam
Où qu'elle est mon armée ?
Posté le 27-04-2020 à 15:27:32  profilanswer
 

Perso intéressement en cours de traitement sur le PEE, 4.1k€  [:bakk48]  
 
Bon, 70% affecté sur des fonds de risque, le pognon a intérêt à  [:twano:1]


---------------
SC2 : Kiba#235 (EU) -- GGTracker -- Blizzard : Kibasafam#2117 -- Collection Manga
n°59611070
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 27-04-2020 à 15:30:20  profilanswer
 

Kazuyo a écrit :

Je vois que je suis pas le seul pauvre du topic :D
Intéressement 384€ ici, 0 abondement :sol:


Intéressement presque à 0 cette année, mais participation record de 3,64k€net.
+ 1,26k€net d'abondement cette année.
Plutôt correct.

 

Ça représente environ 17% de mes revenus pro.


Message édité par mouillotte le 27-04-2020 à 15:37:00
n°59611513
le pote
Day ON
Posté le 27-04-2020 à 16:13:10  profilanswer
 

Kazuyo a écrit :

Je vois que je suis pas le seul pauvre du topic  :D
Intéressement 384€ ici, 0 abondement  :sol:


63,59 euros ici, zéro abondement.
Récupéré en cash par virement, pas le choix car pas de placement possible si < 100€.
Qui dit mieux ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 27-04-2020 à 16:15:45

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°59611530
user629622
Posté le 27-04-2020 à 16:16:03  profilanswer
 

le pote a écrit :

Qui dit mieux ? :o


Team start-up qui fait pas encore de bénéf et pas de PEE :o

n°59611590
cascayunga
Posté le 27-04-2020 à 16:23:12  profilanswer
 

Ma SSII (400 personnes, digital/Salesforce)
 
Zéro prime, zéro abondement, zéro intéressement  [:mazin:2]

n°59611666
Flemmard_C​urieux
Posté le 27-04-2020 à 16:30:20  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

 

En effet, deux aspects essentiels concernant les primes de risque relatives aux facteurs de marché :

  • Les facteurs identifiés (value, momentum, volatility, sector, rating, etc.) sont rarement, voire quasi-jamais « actifs » continuellement. D'ou l'intérêt de construire un portefeuille investi sur plusieurs facteurs de risque afin de capter au moins une prime de risque sur la période présente.
  • En théorie c'est séduisant, en pratique c'est bien plus compliqué qu'il n'y paraît. Comment investir précisément sur un facteur de risque identifié ? Ok le gérant a identifié dans son étude la prime associée au facteur « volatility ». Maintenant dans quels titres/produits investir afin de capter 100% de cette prime, et surtout, sans embarquer d'autres facteurs de risque (non voulus) ?

 

Les facteurs ne sont pas " actifs" continuellement car justement ce sont des facteurs de risque. Si ils étaient "actifs de façon continue", alors ce sera de la performance gratuite (dans le sens relativement au marché), et finalement ils n'existeraient plus par arbitrages.

 

De la même façon que la prime de risque du marché (performance du marché actions dans sa globalité vs le risk free) n'est pas "active" de façon continue pour reprendre tes termes. Tu as des périodes de sous performances plus ou moins longues.

 
Citation :

facteur « volatility

 

La volatilité est une mesure de risque, c'est n'est pas vraiment un facteur de risque.

  • Si tu parles de volatilité en général peut etre que tu fais référence au risque de marché, et effectivement la volatilité est utilisée pour quantifier l'exposition à ce risque (market beta). Mais a ce moment, il est très simple de capter la prime de risque du marché, il suffit de prendre un ETF World ;)
  • Ou bien peut être que tu faisais référence au "low-beta" ou"low-volatility"? A ce moment là ok, effectivement c'est un un facteur de risk généralement cité (Aka la performance ajustée du risque des actions low beta est meilleure que celle des actions high beta). Mais le "low" est important sinon ça ne veut plus dire grand chose.
 

Pour les facteurs de risques généralement cités dans la littérature (value, small, quality, low-beta, momentum) pour le marché Equity: tout à fait, tu as aussi la question de comment s'assurer qu'un fond ou ETF trackeant soit disant ce type de facteur a effectivement l'exposition recherchée, sans pour autant t'exposer a autres choses.
C'est pourquoi il faudrait idéalement vérifier le loading en facteurs du portefeuille complet et pas juste par fond ou compartiment. D'autant que les facteurs ont parfois des définitions différentes selon les personnes.
Du coup effectivement, même pour quelqu'un souhaiterait s'exposer a un facteur en particulier, trouver le bon produit n'est pas spécialement évident, surtout en France.

 


Et bien entendu, tout ça sur une toile de fond de: suis je réellement convaincu de l'existence d'une prime de risque lié a ces facteurs ?
Quelle est l'explication derrière chacun d'entre eux (les données historiques ne sont évidemment pas une raison suffisante)?

 


Message édité par Flemmard_Curieux le 27-04-2020 à 16:33:51
n°59611727
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 27-04-2020 à 16:35:15  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Ma SSII (400 personnes, digital/Salesforce)
 
Zéro prime, zéro abondement, zéro intéressement  [:mazin:2]


[:biiij]
 

n°59612130
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 27-04-2020 à 17:13:26  profilanswer
 

Citation :

Linxea Spirit
Cas particulier des supports « Actions »
Ces supports présentent des conditions d’investissements particulières :
• le minimum d’investissement sur chaque support « actions » est de 10 000 euros.


 [:ingridc]

n°59612212
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 27-04-2020 à 17:20:30  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Citation :

Linxea Spirit
Cas particulier des supports « Actions »
Ces supports présentent des conditions d’investissements particulières :
• le minimum d’investissement sur chaque support « actions » est de 10 000 euros.


[:ingridc]

 

??


---------------
Trader en marketing
n°59612213
_synapse_
Posté le 27-04-2020 à 17:20:32  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Ma SSII (400 personnes, digital/Salesforce)
 
Zéro prime, zéro abondement, zéro intéressement  [:mazin:2]


 
En même temps tu le cherche à bosser en SSII :o

n°59612243
Jbpoc
Posté le 27-04-2020 à 17:22:59  profilanswer
 

Dans l'optique d'un potentiel achat immo d'ici 3 à 5 ans, malgré son faible rendement existe il quelque chose de mieux qu'un PEL?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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