Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2876 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  7811  7812  7813  ..  12489  12490  12491  12492  12493  12494
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°59117847
-Patrick-
Posté le 15-03-2020 à 15:35:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ou Nico  [:la chancla:5]


---------------
Ma Chaine YouTobe
mood
Publicité
Posté le 15-03-2020 à 15:35:29  profilanswer
 

n°59117849
CarlosPata​to
Posté le 15-03-2020 à 15:35:32  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Puisses-tu avoir raison  [:hpfan]  
J'y crois moyennement vu les annonces de Trump et le fait qu'il soit testé négatif, mais on ne sait jamais vu l'Europe.


Quelles annonces de Trump?

n°59117865
blueape
Posté le 15-03-2020 à 15:37:03  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Je prédis une fermeture temporaire des marchés.
 
Mon arbitrage est prévu le 19, j'hésite à l'avancer à demain sur la base de cette croyance.


 
Bof, historiquement y'a toujours eu des bull trap dans les krach or la le CAC tombe quasiment en ligne droite. Je sens bien une remontée temporaire en début de semaine.


---------------
2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !
n°59117930
LooKooM
Modérateur
Posté le 15-03-2020 à 15:41:15  profilanswer
 

Demzan a écrit :


 
Bonjour à tous,
 
j'avais prévu d'investir 20k en ETF monde (CW8 ou EWLD pas encore décidé).  
mon ouvertue de PEA a trainé, et boom : le Corona fut !
 
à ma place vous la jouerez comment ? DCA sur 12 mois ? et 20 entrées ? autres ?
 
LooKoom, qu'en penses-tu ?
 
Tous vos avis sont les bienvenus !  
 
Merci


 
La situation actuelle ne change pas l'approche - lisser l'entree sur les marches. 9-12 mois est largement suffisant historiquement. Certains ne font que 6 mois, d'autres etendent a 18 mois mais 9-12 mois est un bon compromis.
12 tranches d'environ 1650 EUR mensuellement ou bien 4 tranches trimestrielles de 5k sur 9 mois par exemple.

n°59117937
LooKooM
Modérateur
Posté le 15-03-2020 à 15:42:04  profilanswer
 


 

Koolklem a écrit :

On laisse Lookoom répondre  :jap:


 


 
Franchement pas de chichi, tout le monde peut repondre tant que ce n'est terriblement pousse au crime, ce n'est pas mon topic du tout. C'est deja plus celui de nico :jap:

n°59117944
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 15-03-2020 à 15:42:35  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Je prédis une fermeture temporaire des marchés.
 
Mon arbitrage est prévu le 19, j'hésite à l'avancer à demain sur la base de cette croyance.


C'est possible ? Ça a déjà été fait ? Combien de temps ?

n°59118025
GrassHoper
Posté le 15-03-2020 à 15:50:04  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


Les casinos le déteste.


 
 
Au passage je vends une formation sur Youtube : QLRR le retour :o  
 
Plus sérieusement, je n'ai fais aucun conseil hein... Je met juste par écrit la stratégie / le risque que je suis prêt à prendre pour m'y tenir et ne pas envoyer mes louches trop vite...  
 
J'ai 3 ans de DCA discipliné à mon actif. C'est à la fois peu et suffisant pour moi pour considérer que cette crise est une aubaine.

n°59118063
360no2
I am a free man!
Posté le 15-03-2020 à 15:53:28  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


Les histoires de 60% de touchés c'est du bullshit de compet' ou au pire du madame soleil mais ça a le mérite de faire flipper les populations et de respecter les gestes barrières , il n’empêche qu'ils faut vraiment être neuneus pour balancer cette info.

60% touchés, c'est pas 60% de décès hein, ni même 30% : on parle du covid19, pas d'une mutation d'Ebola :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°59118178
LooKooM
Modérateur
Posté le 15-03-2020 à 16:02:30  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


C'est possible ? Ça a déjà été fait ? Combien de temps ?


 
Le marche russe a ferme de 1917 a 1992 par exemple :p
 
Le marche americain avait ferme pour plusieurs mois lors de la premiere guerre mondiale.
Le marche allemand avait ferme pour 4 ans de aout 44 a 48, reouvert a 1/10eme de sa valeur pre-fermeture.
 
Sinon il y a ce livre au sujet du marche anglais pendant la deuxieme guerre, interessant egalement pour les longues soirees de confinement : https://eprints.soton.ac.uk/377137/1/Hudson_War.pdf

n°59118199
-Patrick-
Posté le 15-03-2020 à 16:04:50  profilanswer
 

Pas grave , le marché des SCPI c’est déjà fermé une fois par an  [:mooonblooood:3]  
 [:patrice brueghel:4]


---------------
Ma Chaine YouTobe
mood
Publicité
Posté le 15-03-2020 à 16:04:50  profilanswer
 

n°59118249
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 15-03-2020 à 16:08:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Le marche russe a ferme de 1917 a 1992 par exemple :p

 

Le marche americain avait ferme pour plusieurs mois lors de la premiere guerre mondiale.
Le marche allemand avait ferme pour 4 ans de aout 44 a 48, reouvert a 1/10eme de sa valeur pre-fermeture.

 

Sinon il y a ce livre au sujet du marche anglais pendant la deuxieme guerre, interessant egalement pour les longues soirees de confinement : https://eprints.soton.ac.uk/377137/1/Hudson_War.pdf


Donc aucune fermeture mondiale ?
Ça me donne envie de lire le livre de kerviel qui trône depuis deux ans dans la bibliothèque.

n°59118295
maximizeup
Posté le 15-03-2020 à 16:11:51  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


A long terme les sociétés seront 2x moins profitables ?

 

Pour quelle raison  ?
À cause d'un trimestre de CA en moins ?

n°59118406
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 15-03-2020 à 16:19:49  profilanswer
 

BX4 : "Nous ne réalisons aucune vente à découvert chez Lyxor pour gérer cet ETF, et nous n'achetons pas non plus de « puts ». Nous utilisons à la place un instrument dérivé traité de gré-à-gré et de manière automatisée avec une contrepartie, autrement dit avec un autre établissement comme par exemple la Société Générale. C'est cette contrepartie qui doit se couvrir pour compenser les variations du tracker, et qui passe des ordres sur les marchés de futures."
 
Or les ordres passés sur le marché des indices future n'ont aucun impact sur l'indice cash.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 15-03-2020 à 21:20:44
n°59118436
artefact7
passenger of the universe
Posté le 15-03-2020 à 16:22:19  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

Or les ordres passés sur le marché des indices future n'ont aucun impact sur l'indice cash.

C'est bien naïf de croire ça.

n°59118576
user629622
Posté le 15-03-2020 à 16:31:28  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

C'est deja plus celui de nico :jap:


Lequel des nico-s ? :whistle:

n°59118583
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2020 à 16:31:54  answer
 

gane certainement

n°59118913
adoke_924
Posté le 15-03-2020 à 16:53:17  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
Mon cher Looky, tu crois vraiment à la faillite de Generali ? J'ai peu de liquidités à dispo hormis cette AV. J'avoue que je flippe :O


En fait, Generali ne semble pas le plus mal placé :
 
[mi 2019]
https://i.ibb.co/8KKSTPS/6-AV-juin-2019.png
 
[fin 2018]
https://i.ibb.co/JxP0TdT/AVs-d-tenues.png
https://www.goodvalueformoney.eu/do [...] a-fin-2018
 
Bon, perso je vais dès aujourd'hui écréter à 70k toutes mes AV , et voir si je diminue encore plus sur certaines.

Message cité 1 fois
Message édité par adoke_924 le 15-03-2020 à 16:57:13
n°59119045
Dru
Posté le 15-03-2020 à 17:04:08  profilanswer
 

J'ai écreté mercredi perso, fonds reçus vendredi sur le compte, toujours aussi rapide les rachats pour l'instant...

Message cité 1 fois
Message édité par Dru le 15-03-2020 à 17:04:56
n°59119049
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2020 à 17:04:37  answer
 

Requiem a écrit :


 
Mon cher Looky, tu crois vraiment à la faillite de Generali ? J'ai peu de liquidités à dispo hormis cette AV. J'avoue que je flippe :O


 
Le MENTAL Basong, le MENTAL  :jap:

n°59119079
mdrlucky
Posté le 15-03-2020 à 17:06:16  profilanswer
 

psychopoussi a écrit :

scpi sont tres souvent commerciales et bureaux


Rien que ça, ce n'est pas pareil, pas les mêmes baux et donc risques.

n°59119108
mdrlucky
Posté le 15-03-2020 à 17:08:58  profilanswer
 

360no2 a écrit :

60% touchés, c'est pas 60% de décès hein, ni même 30% : on parle du covid19, pas d'une mutation d'Ebola :o


Oui mais c'est 60% de chance que mes parents ne s'en sortent pas (>72 ans, dont BPCO pour l'un). Et vos parents ?

n°59119181
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 15-03-2020 à 17:13:37  profilanswer
 

mdrlucky a écrit :


Oui mais c'est 60% de chance que mes parents ne s'en sortent pas (>72 ans, dont BPCO pour l'un). Et vos parents ?


Je crois pas que ce soient ça les chiffres.
Même après 70 ans, t'as largement plus de chances de t'en sortir que d'y passer.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°59119489
kimmeria
Posté le 15-03-2020 à 17:35:28  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Même après 70 ans, t'as largement plus de chances de t'en sortir que d'y passer.

Disons que ça dépend beaucoup du moment où l'état du patient s'aggrave. Si c'est pendant le pic national avec tous les hôpitaux saturés, un BPCO 70 ans aura malheureusement peu chance ...

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 15-03-2020 à 17:35:45
n°59119520
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2020 à 17:37:34  answer
 

kimmeria a écrit :

Disons que ça dépend beaucoup du moment où l'état du patient s'aggrave. Si c'est pendant le pic national avec tous les hôpitaux saturés, un BPCO 70 ans aura malheureusement peu chance ...


En effet le temps de prononcer le nom de la maladie (bronchopneumopathie chronique obstructive), la place risque d'être déjà prise…

n°59119622
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 15-03-2020 à 17:44:20  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

C'est bien naïf de croire ça.


 
Explique nous donc alors.  :hello:

n°59119669
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2020 à 17:48:37  answer
 

Je parie pour une annonce de Macron demain sur la demande de confinement  [:layer_cake:3]

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-03-2020 à 18:23:39
n°59119686
-Patrick-
Posté le 15-03-2020 à 17:49:34  profilanswer
 

adoke_924 a écrit :


 
Bon, perso je vais dès aujourd'hui écréter à 70k toutes mes AV , et voir si je diminue encore plus sur certaines.


bof,  
avec la baisse des marchés, ça baisse tout seul en dessous des 70K  [:madame_de_galles:5]
 
LAZY  [:moonbloood:2]


Message édité par -Patrick- le 15-03-2020 à 17:50:17

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°59120026
ramice
Posté le 15-03-2020 à 18:10:46  profilanswer
 

Dru a écrit :

J'ai écreté mercredi perso, fonds reçus vendredi sur le compte, toujours aussi rapide les rachats pour l'instant...


C'est quoi le but  ? Vraie question, je débute (mal) dans le métier.

 

n°59120325
Kazuyo
Posté le 15-03-2020 à 18:25:34  profilanswer
 

Hello,

 

J'avais transféré mon PEA Yomoni -> Bourso pour passer en 100% etf world comme beaucoup ici.

 

Je comptais donc vendre toutes les lignes et racheter une seule.

 

Sauf qu'entre 2 mes lignes europe/japon achetées par Yomoni à l'époque ont pris plus cher que mes lignes world donc si "j'arbitre" maintenant je prends une douille au passage...

 

En détail :

 

https://i.ibb.co/vhpngFk/Screenshot-20200315-182721-01.jpg

 

Vous feriez quoi à ma place ? Je laisse trainer et j'arbitrerai quand le marché sera moins terne ou j'arbitre tout de suite "et tant pis" ?

 

Merci :)

Message cité 1 fois
Message édité par Kazuyo le 15-03-2020 à 18:29:43
n°59120507
pere-casto​r
Posté le 15-03-2020 à 18:35:10  profilanswer
 

Moi y'a quand même un truc qui me tracasse avec toute cette histoire.
 
J'étais resté relativement liquide depuis un certain temps car je m'attendais à un krash imminent pour des raisons "logiques" :
 
- parce que les dettes des états s'accumulent
- parce que les dettes des particuliers (notamment sur les prêts immos un peu partout, et sur les prêts étudiants américains) s'accumulent
- parce que, bien que non-expert, je ne pense pas que la finance se soit fondamentalement assainie depuis 2008 (cf par exemple les "flash-krash" qui ont eu lieu sur plusieurs valeurs à cause des effets pervers du trading haute fréquence)
- parce que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, et qu'une période bear ne peut être que la suite logique d'une très longue période bull
 
Au final on a eu ces derniers jours :
1) le coronavirus, cygne noir qui arrive de nulle part et provoque une crise sanitaire mondiale inédite
2) une chute des marchés d'une brutalité qui ferait passer 2008 pour une promenade de santé.
 
Mais pensez-vous que le 2) n'est que la conséquence du 1) ? que le marché ne price que l'incertitude issue de la crise sanitaire, les mesures d'urgence et leurs effets directs sur l'économie ? ou bien est-ce qu'une crise économique majeure, latente, est en train de se déclarer ; le conoravirus n'étant que le détonateur ?

n°59120561
-Patrick-
Posté le 15-03-2020 à 18:38:03  profilanswer
 

aucune idée
 
tu n'es pas full immo pere-castor ?


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°59120645
artefact7
passenger of the universe
Posté le 15-03-2020 à 18:42:59  profilanswer
 
n°59120725
NickKangJr
Posté le 15-03-2020 à 18:47:41  profilanswer
 

pere-castor a écrit :

Moi y'a quand même un truc qui me tracasse avec toute cette histoire.

 

J'étais resté relativement liquide depuis un certain temps car je m'attendais à un krash imminent pour des raisons "logiques" :

 

- parce que les dettes des états s'accumulent
- parce que les dettes des particuliers (notamment sur les prêts immos un peu partout, et sur les prêts étudiants américains) s'accumulent
- parce que, bien que non-expert, je ne pense pas que la finance se soit fondamentalement assainie depuis 2008 (cf par exemple les "flash-krash" qui ont eu lieu sur plusieurs valeurs à cause des effets pervers du trading haute fréquence)
- parce que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, et qu'une période bear ne peut être que la suite logique d'une très longue période bull

 

Au final on a eu ces derniers jours :
1) le coronavirus, cygne noir qui arrive de nulle part et provoque une crise sanitaire mondiale inédite
2) une chute des marchés d'une brutalité qui ferait passer 2008 pour une promenade de santé.

 

Mais pensez-vous que le 2) n'est que la conséquence du 1) ? que le marché ne price que l'incertitude issue de la crise sanitaire, les mesures d'urgence et leurs effets directs sur l'économie ? ou bien est-ce qu'une crise économique majeure, latente, est en train de se déclarer ; le conoravirus n'étant que le détonateur ?

 

Il faut ajouter à ça la guerre en cours sur la production de pétrole.
Les investisseurs retirent leurs billes au moins temporairement, pour moi c'est en attendant que les marchés se stabilisent. Le problème c'est qu'aucun actif d'une classe différente ne semble être valorisé en contrepartie : ni or, ni immo, ni bitcoin. Ne partirait-on pas en déflation avec du cash qui conserve/gagne de la valeur, des actifs qui dégonflent et des salaires qui vont stagner, au mieux ? Ca me laisse dubitatif sur les crédits en cours et la capacité de la BCE à créer de l'inflation avec des mesures non-conventionnelles plus importantes.

n°59120851
try_radika​l
Posté le 15-03-2020 à 18:54:32  profilanswer
 

Avec ma femme nous avons beaucoup de liquidités au Crédit Mutuel (130k).
Est ce qu’il vaut mieux que  
1. Je ne fasse  rien
2. Je vire 60k vers notre compte BNP ou l’on a plus aucune liquidité  
3. Je rembourse mon prêt immo (98k€ il reste 5 ans de prêt)


---------------
Doing the right thing is more important than doing the thing right.
n°59120882
lurkyluck
Posté le 15-03-2020 à 18:56:00  profilanswer
 

try_radikal a écrit :

Avec ma femme nous avons beaucoup de liquidités au Crédit Mutuel (130k).
Est ce qu’il vaut mieux que  
1. Je ne fasse  rien
2. Je vire 60k vers notre compte BNP ou l’on a plus aucune liquidité  
3. Je rembourse mon prêt immo (98k€ il reste 5 ans de prêt)


 
Je suis submergé par la quantité d'information que tu nous fournis. Difficile de te conseiller face à une telle quantité de détails sur vous et votre patrimoine.

n°59120895
pere-casto​r
Posté le 15-03-2020 à 18:56:36  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

aucune idée
 
tu n'es pas full immo pere-castor ?


 
Non justement.
 
En immo j'ai ma RP et 2 immeubles locatifs - avec encore de gros prêts en cours, donc seulement 400k€ nets
Avec la particularité d'avoir bientôt la possibilité de détacher un terrain à bâtir de ma parcelle, et de récupérer 120k€ nets fin 2020-début 2021
 
En liquidités un peu plus de 300k€ répartis :
- 10% liquidités pures
- 25€ PEA sur ETF diversifiés
- 60% AV en fonds euros (LinxeAvenir, Spirit, Bourso)
- 5% or physique
 
Vu mon âge, mon profil de risque et mes objectifs, je souhaite passer à minimum 60% actions... mais je n'ai eu des liquidités que relativement récemment, donc je me retrouve market-timer à l'insu de mon plein gré


Message édité par pere-castor le 15-03-2020 à 19:03:55
n°59120946
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 15-03-2020 à 18:58:48  profilanswer
 

try_radikal a écrit :

Avec ma femme nous avons beaucoup de liquidités au Crédit Mutuel (130k).
Est ce qu’il vaut mieux que  
1. Je ne fasse  rien
2. Je vire 60k vers notre compte BNP ou l’on a plus aucune liquidité  
3. Je rembourse mon prêt immo (98k€ il reste 5 ans de prêt)


43 ans ?
 
Je suppose tu as renégocié ton prêt pour avoir un taux <2%, donc laisse courir
 
Fais toi plaisir ;)
(ok, faudra attendre un peu pour les voyages  :whistle: )  
 
Et vu le krach de la Bourse, pense à venir quand ce sera stabilisé
(faut que les US "prennent ça dans la tronche" à leur tour)
Pense à augmenter liquidités sur PEA pour être prêt
 
Ouvre 1 ou 2 AV (si ce n'est déjà fait)
Fonds € pour l'instant, et basculer sur des UC quand ça remontera

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 15-03-2020 à 19:00:43

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°59120954
try_radika​l
Posté le 15-03-2020 à 18:59:16  profilanswer
 

lurkyluck a écrit :


 
Je suis submergé par la quantité d'information que tu nous fournis. Difficile de te conseiller face à une telle quantité de détails sur vous et votre patrimoine.


A côté de ça j’ai 60k sur une AV Boursorama
60k sur un PEE
30k sur une AV Fortuneo
6k sur mon PEA
30k sur un CTO


---------------
Doing the right thing is more important than doing the thing right.
n°59120967
try_radika​l
Posté le 15-03-2020 à 19:00:00  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


43 ans ?
 
Je suppose tu as renégocié ton prêt pour avoir un taux <2%, donc laisse courir
 
Fais toi plaisir ;)
(ok, faudra attendre un peu pour les voyages  :whistle: )  
 
Et vu le krach de la Bourse, pense à venir quand ce sera stabilisé
(faut que les US "prennent ça dans la tronche" à leur tour)
 
Ouvre donc 1 PEA si ce n'est déjà fait...
et 1 ou 2 AV (si ce n'est déjà fait)
Fonds € pour l'instant, et basculer sur des UC quand ça remontera


Oui j’ai 43 ans et taux à 1.15%
Ce qui m’interroge le plus c’est de savoir si il faut vraiment se tenir à une limite de 70k par établissement

Message cité 1 fois
Message édité par try_radikal le 15-03-2020 à 19:00:38

---------------
Doing the right thing is more important than doing the thing right.
n°59121026
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 15-03-2020 à 19:03:46  profilanswer
 

try_radikal a écrit :


Oui j’ai 43 ans et taux à 1.15%
Ce qui m’interroge le plus c’est de savoir si il faut vraiment se tenir à une limite de 70k par établissement


J'ai édité
 
Pense ouvrir 1 ou 2 Avie
Et prépare toi à mettre des liquidités sur PEA pour rentrer dans le marché ;)
 
Comme dit + haut, je pense que la Bourse n'a pas touché le fond... (mais j ene suis pas "devin", juste mon feeling)
Déjà, tu verras lundi...
ça risque de saigner...
 
Fais toi plaisir aussi ;)
 
pas de raison


Message édité par Jp03 le 15-03-2020 à 19:04:19

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°59121530
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 15-03-2020 à 19:31:04  profilanswer
 


 
Ca c'est une stratégie, qui participe à une hausse du cours du cash mais indirectement. Comme le fait d'acheter des actions et de couvrir sa position avec une vente de future. Mais ce n'est pas le fait de vendre du future qui fait monter ou descendre le cash.
 
Si tu vends un future CAC40, ça ne change pas le calcul du prix de l'indice.


Message édité par SD Plissken le 15-03-2020 à 19:35:02
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  7811  7812  7813  ..  12489  12490  12491  12492  12493  12494

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)