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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°59082531
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-03-2020 à 22:33:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

leraturbain a écrit :

 

Les GP sont à éviter, elles sont chargées en frais et sous-performent.

 

Yomoni, c'est à éviter absolument, les performances sont très mauvaises.

 

Tu pourrais prendre une AV Spirica (Crédit Agricole) ou Suravenir (Crédit Mutuel) chez un courtier, avec une répartition en fonds euro et trackers en fonction de ton aversion au risque ;).

 

Yomoni est probablement la meilleure GP dispo a des investisseurs non ultra fortunes. Mais meme en etant probablement la meilleure, Nalo se defendant correctement aussi, ca n'en reste pas moins peu efficace :/

 

Maintenant je te rejoins sur le fait que les GP, en general, decoivent beaucoup en raison des frais afferents et ton conseil me semble pertinent.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 12-03-2020 à 22:33:52
mood
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Posté le 12-03-2020 à 22:33:27  profilanswer
 

n°59082549
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2020 à 22:34:43  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
n°59082556
Chti Manso​n
Steam: qL
Posté le 12-03-2020 à 22:35:18  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

 

Les GP sont à éviter, elles sont chargées en frais et sous-performent.

 

Yomoni, c'est à éviter absolument, les performances sont très mauvaises.

 

Tu pourrais prendre une AV Spirica (Crédit Agricole) ou Suravenir (Crédit Mutuel) chez un courtier, avec une répartition en fonds euro et trackers en fonction de ton aversion au risque ;).


Source ? Je croyais que c'était une des meilleurs du marché en GP  :??:

Message cité 1 fois
n°59082561
Requiem
Posté le 12-03-2020 à 22:35:43  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Yomoni est probablement la meilleure GP dispo a des investisseurs non ultra fortunes. Mais meme en etant probablement la meilleure, Nalo se defendant correctement aussi, ca n'en reste pas moins peu efficace :/

 

Maintenant je te rejoins sur le fait que les GP, en general, decoivent beaucoup en raison des frais afferents et ton conseil me semble pertinent.

 

Mon cher Looky, tu crois vraiment à la faillite de Generali ? J'ai peu de liquidités à dispo hormis cette AV. J'avoue que je flippe :O

Message cité 3 fois
n°59082567
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-03-2020 à 22:36:09  profilanswer
 

Je ne pratique pas le louchage/ecremage selon des criteres de %/EUR precis comme certains ici. Mon approche est mecanique sur des criteres de temps seulement car etre constamment a l'affut du moment opportun pour loucher/ecremer erode selon moi fortement sa resilience psychologique et pousse a la faute.

n°59082580
Lagoon57
Posté le 12-03-2020 à 22:36:48  profilanswer
 


Il faut rééquilibrer son allocation sans surloucher.
Perso c'est ce que je fais, je maintiens une exposition à peu près constante. Du coup je fais des petites louches régulières.


---------------

n°59082598
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-03-2020 à 22:37:58  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
Mon cher Looky, tu crois vraiment à la faillite de Generali ? J'ai peu de liquidités à dispo hormis cette AV. J'avoue que je flippe :O


 
Sans rire, je rencontre Philippe D. prochainement et j'admets etre egalement interesse par du 'off'. En realite je n'aurai aucune information que le marche n'a pas deja selon toute vraisemblance :jap:
Je ne suis personnellement pas inquiet mais comme toute personne je peux me tromper. J'ai environ 450k chez eux actuellement.

Message cité 2 fois
n°59082618
Requiem
Posté le 12-03-2020 à 22:39:15  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Sans rire, je rencontre Philippe D. prochainement et j'admets etre egalement interesse par du 'off'. En realite je n'aurai aucune information que le marche n'a pas deja selon toute vraisemblance :jap:
Je ne suis personnellement pas inquiet mais comme toute personne je peux me tromper. J'ai environ 450k chez eux actuellement.

 

Donc pas d'inquiétude outre mesure ?

Message cité 1 fois
n°59082653
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-03-2020 à 22:41:54  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
Donc pas d'inquiétude outre mesure ?


 
Ce serait bien presomptueux de ma part de donner un avis alors que je ne dispose d'aucune information particuliere que le marche n'a pas deja. Je te livre mon niveau d'inquietude personnel, qui est tres bas a l'encontre de cet assureur, maintenant je si ils disparaissent demain je ne serai malheureusement pas la pour aider de quelconque facon ! Aussi cela me rend un peu inconfortable de signer de mon sang quoi que ce soit :D

Message cité 1 fois
n°59082747
360no2
I am a free man!
Posté le 12-03-2020 à 22:48:02  profilanswer
 

carrion crow a écrit :

Ben si, mais je ne vois pas le rapport avec un risque zéro. Le château peut très bien s'écrouler, et ça ne veut pas dire qu'il s'écroule entièrement non plus.

Risque non nul certes, mais drastiquement limité par la volonté politique qui ne fait aucun doute de sauver au maximum de sa capacité les acteurs systémiques.
Quant à la dégradation de notation : ok, on passe d'une proba de 10^-12 à 10^-9 de défaillance de Generali (avant interventions étatiques)
[:casediscute]
Edit : selon mon ressenti, cela va de soit :jap:

 
carrion crow a écrit :

Là par contre, je sèche :??:

L'argent est la propriété de l'établissement auquel tu le confies.
Tu ne détiens "qu" ' une créance.

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 12-03-2020 à 22:51:38

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
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Posté le 12-03-2020 à 22:48:02  profilanswer
 

n°59082776
360no2
I am a free man!
Posté le 12-03-2020 à 22:49:49  profilanswer
 

lurkyluck a écrit :

Attention à la désinformation...
Certes le topic ne recommande pas les GP. Mais de là à dire que Yomoni est bien plus mauvais que les autres, c'est faux !

ok : ils ne sont pas meilleurs que les autres mauvais auxquels on peut choisir de les comparer ; et il y a toujours moyen de trouver pire...
 [:panda_man:1]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°59082787
Requiem
Posté le 12-03-2020 à 22:50:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ce serait bien presomptueux de ma part de donner un avis alors que je ne dispose d'aucune information particuliere que le marche n'a pas deja. Je te livre mon niveau d'inquietude personnel, qui est tres bas a l'encontre de cet assureur, maintenant je si ils disparaissent demain je ne serai malheureusement pas la pour aider de quelconque facon ! Aussi cela me rend un peu inconfortable de signer de mon sang quoi que ce soit :D

 

Merci pour cette franchise néanmoins

n°59082893
leraturbai​n
Posté le 12-03-2020 à 22:58:40  profilanswer
 

Chti Manson a écrit :


Source ? Je croyais que c'était une des meilleurs du marché en GP  :??:


 
Il faudrait ressortir les chiffres précis mais, de mémoire, la GP Boursorama (qui n'est pas une référence) produit des résultats similaires.
 
Présentée comme une gestion à base de robo-advisors, Yomoni, c'est en fait une équipe de gestion classique qui a déjà effectué des choix particulièrement hasardeux ;).

Message cité 2 fois
Message édité par leraturbain le 12-03-2020 à 22:59:38
n°59082950
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 12-03-2020 à 23:03:08  profilanswer
 

Merci Lookoom pour assurer le SAV  :jap:

n°59082970
mko
Posté le 12-03-2020 à 23:04:33  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
Il faudrait ressortir les chiffres précis mais, de mémoire, la GP Boursorama (qui n'est pas une référence) produit des résultats similaires.
 
Présentée comme une gestion à base de robo-advisors, Yomoni, c'est en fait une équipe de gestion classique qui a déjà effectué des choix particulièrement hasardeux ;).


Yomoni > bourso En GP
https://www.boursorama-banque.com/assurance-vie/
https://www.yomoni.fr/performances
 
A voir en 2020  :o


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°59083087
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2020 à 23:14:02  answer
 

H2O Multibonds R : +8,46% en VL du 11/03.

Message cité 1 fois
n°59083088
Slynox
Posté le 12-03-2020 à 23:14:02  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

 

Il faudrait ressortir les chiffres précis mais, de mémoire, la GP Boursorama (qui n'est pas une référence) produit des résultats similaires.

 

Présentée comme une gestion à base de robo-advisors, Yomoni, c'est en fait une équipe de gestion classique qui a déjà effectué des choix particulièrement hasardeux ;).


Non comme l'a dit lurkyluck Yomoni fait régulièrement partie des meilleures GP et je pense que ça a des raisons de continuer en raison de sa structure de coûts. A éviter si xx et xx je veux bien mais  "à éviter absolument" "performances sont très mauvaises", faut pas abuser  :sleep:

 

Come lurkyluck la 1ère chose à faire serait à mon sens de lire la FP. S'il n'a pas le temps ou l'envie de lire la FP alors Nalo ou Yomoni sont des choix raisonnables.

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 12-03-2020 à 23:16:11
n°59083356
tumblrr
I'm Irie
Posté le 12-03-2020 à 23:36:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ah j'avais mal cerné ta configuration patrimoniale, oui c'est parfaitement sain ce que tu fais, tant que tu ne rééquilibres pas fréquemment mais bien à des fenêtres cadencées.
 
Après selon ton AV tu peux aussi tout simplement arbitrer dedans vers des actions plutôt que de racheter pour mettre sur PEA. Je considère le risque de louper une journée de gros rebond avec ton cash non investi bien pire que de payer un peu de frais sur UC en plus temporairement...mais c'est mon opinion seulement.


 
Oui tu as raison, je ne connais pas les trackers world dispo sur l'AV boursorama je vais jeter un oeil


---------------
Last Name : Ever. First Name : Greatest
n°59083439
rathur
Posté le 12-03-2020 à 23:43:57  profilanswer
 

Moi je trouve Yomoni plutôt bon !
https://framapic.org/I1jv7WVKrzjK/qzD99rTjEmHr.png
Plus sérieusement je suis content que Yomoni est débuté le transfert de mon PEA vers Saxo le 19 février dernier :)

Message cité 1 fois
n°59083716
-Patrick-
Posté le 13-03-2020 à 00:16:07  profilanswer
 

Boursorama qui deconne depuis 3 jours  
Impossible de faire un virement  [:emmanuel_micron:1]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°59083780
Lolo_hfr
Posté le 13-03-2020 à 00:25:27  profilanswer
 

En complément de mon traditionnel DCA mensuel, j'envisage la stratégie suivante, si vous avez des commentaires :


     seuil    achat
     World   (en multiples d'une somme fixe)
1    -7,5%    2,0
2   -15,0%    3,5
3   -22,5%    5,0
4   -30,0%    6,5
5   -37,5%    8,0
6   -45,0%    9,5
7   -52,5%    11,0
8   -60,0%    12,5
9   -67,5%    14,0
10  -75,0%    15,5
11  -82,5%    17,0
12  -90,0%    18,5
13  -97,5%    20,0
14  -100%     Obiwan Kenobi


Comme on déjà est vers le seuil 3, je pourrais faire les 3 premiers achats d'un coup, et les suivants au fur et à mesure des éventuels passages de seuil.
 
A un moment, ça pourrait taper le maxi de versements sur mon PEA, mais à ce moment là il serait probablement assez dans le rouge, donc je pourrais le casser pour en réouvrir un.

Message cité 2 fois
n°59083822
Lolo_hfr
Posté le 13-03-2020 à 00:32:13  profilanswer
 

Slynox a écrit :

Le CAC GR en dessous de son niveau de février 2015, 5 années de hausse évaporées en 3 semaines. Ça commence à piquer  [:blessure]


Krach40aine  :o

n°59083878
Lolo_hfr
Posté le 13-03-2020 à 00:42:49  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Dans mon arbre de probabilite du futur, je suis bien incapable d'entrevoir le destin de cette crise : rebond tres rapide avant l'ete ? Descente a -50% et reprise lente ? Descente a -70% et arret des marches pendant 6 mois comme pendant une guerre mondiale ? Tout est sur la table selon moi meme si j'ai toujours pleinement confiance en la survie du capitalisme de marche a l'issue de cet episode plus ou moins long. L'epargne disciplinee reguliere et le reequilibrage permettra de facto de saisir des points d'entree lors de cette phase, sans avoir besoin de timer le marche aucunement.


Tu es sûr que ça s'est produit ?
 
Car dans le bouquin d'un historien sur la WWII, j'avais lu que la bourse FR avait très bien performé pendant l'occupation (car la planche à billet fonctionnait à plein pour payer les "frais d'occupation" aux nazis, et la bourse jouait le rôle de poche à inflation, un peu comme avec le QE maintenant).

n°59084083
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 13-03-2020 à 01:50:05  profilanswer
 

Slynox a écrit :


Non comme l'a dit lurkyluck Yomoni fait régulièrement partie des meilleures GP et je pense que ça a des raisons de continuer en raison de sa structure de coûts. A éviter si xx et xx je veux bien mais "à éviter absolument" "performances sont très mauvaises", faut pas abuser :sleep:

 

Come lurkyluck la 1ère chose à faire serait à mon sens de lire la FP. S'il n'a pas le temps ou l'envie de lire la FP alors Nalo ou Yomoni sont des choix raisonnables.

 

Dans mes souvenirs, wesave ne démérite pas.

n°59084097
fingon
Posté le 13-03-2020 à 01:56:10  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

En complément de mon traditionnel DCA mensuel, j'envisage la stratégie suivante, si vous avez des commentaires :


     seuil    achat
     World   (en multiples d'une somme fixe)
1    -7,5%    2,0
2   -15,0%    3,5
3   -22,5%    5,0
4   -30,0%    6,5
5   -37,5%    8,0
6   -45,0%    9,5
7   -52,5%    11,0
8   -60,0%    12,5
9   -67,5%    14,0
10  -75,0%    15,5
11  -82,5%    17,0
12  -90,0%    18,5
13  -97,5%    20,0
14  -100%     Obiwan Kenobi


Comme on déjà est vers le seuil 3, je pourrais faire les 3 premiers achats d'un coup, et les suivants au fur et à mesure des éventuels passages de seuil.
 
A un moment, ça pourrait taper le maxi de versements sur mon PEA, mais à ce moment là il serait probablement assez dans le rouge, donc je pourrais le casser pour en réouvrir un.


 
Je trouve les écarts trop proches. Je mets des "pas" plus importanst (minimum de 10%  mais plus généralement au environ de 15%-18% par rapport au seuil précédent ayant entrainé un achat de ma part. Par contre, le montant investi est plus important et proportionnel au nombre de seuil franchi. Maintenant, il s'agit d'actions cycliques et pas un ETF world orienté hausse sur le LT.

Message cité 1 fois
n°59084119
Lolo_hfr
Posté le 13-03-2020 à 02:11:15  profilanswer
 

fingon a écrit :

Je trouve les écarts trop proches. Je mets des "pas" plus importanst (minimum de 10%  mais plus généralement au environ de 15%-18% par rapport au seuil précédent ayant entrainé un achat de ma part. Par contre, le montant investi est plus important et proportionnel au nombre de seuil franchi. Maintenant, il s'agit d'actions cycliques et pas un ETF world orienté hausse sur le LT.


OK, donc plus de volatilité de ton coté, d'où les écarts de seuil plus grand  :jap:

n°59084200
Prudential
Posté le 13-03-2020 à 03:35:59  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59084248
darkmoon02​1
Posté le 13-03-2020 à 04:59:52  profilanswer
 


 
Italy 10 Year vs Germany 10 Year Spread : +34,38%
 
https://fr.investing.com/rates-bonds/de-10y-vs-it-10y
 
On va encore bien s'marrer tiens!  :o

Message cité 1 fois
n°59084414
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2020 à 06:47:23  answer
 

Bonjour et bon courage pour ce vendredi noir qui s'annonce...
 
J'hesite a ouvrir deux AV en meme temps: Lynxea Avenir + Spirit  
 
Spirit = 0.1% de frais - en gestion d'UC mais par contre leur fond euro est seulement limite a 25k
 
Avenir: un peu plus cher en UC mais + de support et fond euro sans limite d'investissement.
 
Sachant qu'il s'agit dune somme a 6 chiffres je pensais ouvrir les deux AV (via Lynxea ou mes placements, je ne sais pas encore) et investir 25k (maximum) sur ALT2 et mettre le reste sur Suravenir Opportunités mais gerer les allocations sera plus difficile car y'a 2 AV differentes... et aussi je devrais forcement mettre + de fonds en fonds euros au vu des limites d'allocation imposees par les deux assurances.  d
 
Vous pensez que je devrais me diriger sur Lynxea Avenir seulement pour simplifier les choses malgre 0.1% de frais de gestion supplementaires en UC et peut etre un fond euro moins performant que celui de Lynxea Spirit?

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-03-2020 à 06:50:01
n°59084692
carrion cr​ow
Immortal until my death
Posté le 13-03-2020 à 07:51:36  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Risque non nul certes, mais drastiquement limité par la volonté politique qui ne fait aucun doute de sauver au maximum de sa capacité les acteurs systémiques.
Quant à la dégradation de notation : ok, on passe d'une proba de 10^-12 à 10^-9 de défaillance de Generali (avant interventions étatiques)
[:casediscute]  
Edit : selon mon ressenti, cela va de soit :jap:


Je suis d'accord sur la probabilité très faible aussi ; mais l'ignorer en disant qu'elle est nulle est un excès de confiance amha.

360no2 a écrit :

L'argent est la propriété de l'établissement auquel tu le confies.
Tu ne détiens "qu" ' une créance.


 :jap:


---------------
Des piafs en photo
n°59084825
vazyvite
Posté le 13-03-2020 à 08:05:59  profilanswer
 


 
Vendredi noir  :ouch:  
après un .....
Lundi noir
Mardi noir
Mercredi noir
Jeudi noir
 
Vivement la semaine prochaine pour les amateurs de synonymes  :pt1cable:  

n°59084863
Afocal
Posté le 13-03-2020 à 08:10:36  profilanswer
 

Quel peut être l’impact du crash sur les performances des fonds euros boostés pour 2020 ?
Si il n’y a pas de remontés d’ici la fin de l’année on devrait avoir des fonds euros boostés qui payes moins que les fonds classiques non ?

Message cité 2 fois
n°59084889
adel teiki
Posté le 13-03-2020 à 08:13:12  profilanswer
 


 
Bonjour,
 
Rien ne t'empêche d'ouvrir plusieurs contrats avec Spirica pour le fonds €ALT2, qui est limité à 25 k€ de versements par contrat.
Après, pour des raisons de diversification, j'aurais tendance à te conseiller de répartir une aussi grosse somme chez plusieurs assureurs. Les contrats MP/Linxea avec Suravenir et Spirica sont très bons, mais il y en a d'autres.

n°59084998
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2020 à 08:28:47  answer
 

Ça a bien secoué hier, attachez bien vos ceintures ce matin [:remy_vautrot:4]

n°59085062
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-03-2020 à 08:35:14  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

Combien de rêves de rentiers brisés aujourd'hui?

 

Pas mécontent d'avoir fait all-in immomagik parisien y a 1 semaine

 

Bien joué frer, All in immo, l'immo y'a que ça de vrai et les français ont été plus malins que nous tous réunis !


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°59085121
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-03-2020 à 08:42:12  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Pire séance de quasiment tous les indices de chaque pays :pt1cable:

 

Quelques illustrations :
BEL 20 (Belgique) à -14,2%
IBEX 35 (Espagne) à -14%
FTSE MIB (Italie) à -17%
Sao Paulo IBX (Bérsil) à -19%

 

Super journée :pt1cable:

 


CAC 40 aujourd'hui entre-20% et +20%.
Vous pouvez quoter.

Message cité 3 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°59085129
gsans
Slow food... slow....
Posté le 13-03-2020 à 08:42:55  profilanswer
 

Je sens le petit rebond  [:alexandre_alabenne:10]

Message cité 1 fois

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°59085181
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 13-03-2020 à 08:47:49  profilanswer
 

gsans a écrit :

Je sens le petit rebond [:alexandre_alabenne:10]


Jusqu'à 16h avant de redescendre

Message cité 1 fois
n°59085199
adel teiki
Posté le 13-03-2020 à 08:49:36  profilanswer
 

Afocal a écrit :

Quel peut être l’impact du crash sur les performances des fonds euros boostés pour 2020 ?
Si il n’y a pas de remontés d’ici la fin de l’année on devrait avoir des fonds euros boostés qui payes moins que les fonds classiques non ?


 
Les fonds € dynamiques les plus utilisés ici sont €ALT2 et SurOpp, qui contiennent peu d'actions au final :
https://mes-placements.fr/assurance [...] fonds-euro
https://mes-placements.fr/assurance [...] fonds-euro
 
Leur baisse de rendement devrait continuer sauf surprise, mais pas tant à cause de la chute des actions que des taux directeurs toujours aussi bas.
La hiérarchie entre fonds classiques et fonds dynamiques devrait être respectée aussi, puisque les assureurs choisissent les rendements un peu comme bon leur semble et ils veulent pousser les gens à prendre des UC...

n°59085236
vazyvite
Posté le 13-03-2020 à 08:52:57  profilanswer
 

La Belgique ferme tout comme l'Italie en gros ...
Restaurants, bars, écoles, tout concert etc ....

n°59085371
zeyon77
Posté le 13-03-2020 à 09:04:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
CAC 40 aujourd'hui entre-20% et +20%.
Vous pouvez quoter.


 
Quelle prise de risque frer ! :lol:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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