Reprise du message précédent :
Certains cas vont jusqu'à 3 semaines pour que la personne ne soit plus malade ni contaminante
Je suis étonné qu'on en parle que peu à la télé et dans la presse

HS. Parlez-en sur le topic concerné.  

Si si. Je sais combien ça coute là bas ...
 
Et je répète, quel est le rapport avec le coût du test ???? Strictement aucun. Si tu es "grave" pendu à un respirateur en décubitus ventral, que ton test soit positif ou négatif, ma foi ... Et ton séjour pendu à ce respirateur aux USA te coûtera tellement cher que le coût du test, ce sera un peu le même rapport que quand tu hésites à prendre les rétros dégivrants en option à 400€ sur ta voiture à 60k ..
 
Et si tu n'es pas grave ? Tu reviens à ce que tu quotais: c'est l'écrasante majorité des gens, tu restes chez toi pour éviter de contaminer les autres. Le test pourrait coûter 4$ ou 40.000$ même que ça n'y changerait rien ... Tu prendras du doliprane pareil. Si tu peux te le payer.
 
Juste une satisfaction intellectuelle de te dire "oh je l'ai, ce n'est pas une grippe ou une autre virose saisonnière" et de faire des stats et de l'épidémio à l'échelle d'une population.

Si déjà tu ne peux pas payer le test
Les soins encore moins en cas de besoin
Ils risquent d'avoir un vrai problème pour contrer la contagion
Certains ne penseront même pas à aller se faire dépister par manque de temps et de moyen

Comme cela a déja été dit par certains, tu ne peux pas comparer un fond euro avec un fond d'obligations. Un fond euros c'est un produit structuré à effet cliquet, qui peut avoir d'autres composants que de l'obligation.
L'indice dont tu parles c'est de l'obligation Investment Grade (IG) euro, qui a un yield (to maturity) proche de 0%. En sus du yield, la valorisation de ce genre d'obligation peut monter en cas de baisse de taux, mais aussi baisser en cas de remonté. bref incomparable avec du fond€, que ce soit en terme de risque ou de rendement.

Si c'est un fond indiciel traquant l'indice en question, alors oui le MSCI EMU est plus intéressant car plus diversifié. Mais j'imagine que c'est plutôt un fond actif, auquel cas l'indice de référence n'importe peu à mon sens. Car dans les deux cas cela signifie que le fond investi dans le secteur Big Cap EU. Dans ce cas la, je regarderais les frais, la composition du fond et la stratégie employée pour choisir le plus proche de son "Benchmark". Une comparaison quantalys peut être utile (c'est ce que je fais avec les fonds de mon PEE/PERCO).
Effectivement, un fond soit disant actif qui est en fait très proche de son benchmark "passif" c'est du vol, mais je préfère encore ça que de me charger en risque idiosyncratique lié à la strat' de management...

Sans dire arnaque, mais oui il faut creuser. En général il ne faut jamais s’arrêter à l'indice de référence pour choisir son fond, la stratégie employée (& les frais) est très importante !
Ce genre de fond est généralement un fond d'allocation "dynamique" qui se donne l'obligation d'être investi de façon importante en action (autour de 87.5% donc, avec le reste en obligations), tout en pouvant faire varier activement ce % dans les limites convenues dans le DCI.

l'EONIA est effectivement malhonnête, car cela correspond en gros à la valeur du risk free asset (négatif en europe), alors qu'en fait ces ~12.5% sont investis en obligations, souvent IG et donc avec une prime de risque et un yield supérieur (si y'a du HY ce serait encore plus grave...). L'indice choisi n'est donc pas représentatif de la stratégie employée en terme de rendement et de risque.

Après le PEE c'est souvent choisir entre la peste et le choléra. Prend ce qui est le plus "logique" pour toi, vis à vis de ton allocation globale, et débloque des que c'est déblocable. Dans mon cas effectivement je suis investi dans un fond du même style, qui sous performe sans problème de 1-2%/an un équivalent 87.5% ETF Stoxx600 + 12.5% fond euros. Mais c'est mieux que de se manger l'IR dessus alors tan pis.

J'en suis pas convaincu. Pour avoir des proches sous-mariniers, je pense pouvoir t'affirmer que dans des situations de confinement, pour tuer l'ennuie la bouffe est essentielle et que les gens ont tendance à manger sensiblement plus lors de ces périodes. Plus encore, on parle ici de particuliers absolument pas habitués à stocker des vivres, il y a un risque non nul qu'ils se retrouvent à jeter des choses car date de péremption passée etc et qu'ils courent en racheter. Bref, c'est pas du tout ce que je voulais dire à la base, je voulais simplement dire que Mercialys devrait avoir relativement peu de risque de défaut de paiement des loyers, son premier locataire étant Casino, et au vu de la décote actuelle sur ce titre, il me paraît fort intéressant.

On regarde la courbe des nouveaux cas graves/décès.
A partir du moment où le virus circule partout l'intérêt de tester tout le monde est limité.

Tu ne comptes que les cas qui arrive jusqu'à l'hôpital, pas les gens qui restent chez eux en attendant que ça passe.

La seule chose intéressante à savoir c'est si tu as assez de lits pour accueillir les cas graves. Peu importe le nombre de cas bénins.

Vous vous rappelez ce sketch de Dany Boon où les gens contaminés par un aliment toxique ont pour consigne de se mettre eux mêmes dans un sac étanche ? C'est assez vieux.

Du coup, on agit avec jusqu'à 14j de retard...
 
L'évolution des cas non-comptés d'aujourd'hui fera l'évolution des cas graves/critiques de demain. Pour anticiper demain, il faut compter aujourd'hui, non ?

Les foncières commerciales ne font pas uniquement leur pognon sur les loyers de "l'anchor".
Il y a toutes les autres boutiques à prendre en compte dans la galerie du mall ou dans la zone commerciale.
En pleine épidémie avec des médias qui vomissent de la peur 24/7, toutes ces boutiques se retrouvent avec un CA proche de 0. Tu fais pas du shopping dans ce type de conditions.
Bref, le "commercial" dans cette période, ca consiste à faire un raid jusqu'à Carrouf/Casino/Leclerc pour acheter le minimum vital ... des pâtes et du PQ Puis à rentrer chez toi le plus rapidement possible pour prendre ton bain de gel hydroalcoolique
Toutes les autres dépenses sont reportées où annulées.

Dans ton mall, tu risques d'avoir un anchor qui va survivre pendant que tout le reste va faire énormément la gueule voire va tomber en faillite (tout le retail exposé aux ventes en ligne, tout le retail "expérience" que tentait de faire venir les malls pour contrer Amazon, ...).
Les foncières vont devoir trancher dans les loyers pour soutenir les autres boutiques ... sous peine de les asphyxier et de ramer pour reremplir les vitrines vides avec de nouveaux magasins (alors qu'elles ramaient déjà suffisamment à le faire en plein retail apocalypse).

Les performances passées ne préjugent en rien des performances futures

Ben c'est pour ça qu'on limite les contacts avec les annulations de tous les événements/rassemblement.
Logiquement on devrait avoir lockdown bientôt comme en Italie et en Espagne.

Petite louche suite à cette belle baisse.
 
Les montants sont pas dingues mais ça me permet de tester mon mental.
 
Si jamais vous voyez dans une rubrique nécrologique de bourgogne un trentenaire, c'est moi

Non, la stratégie française est différente, on va laisser le virus se propager lentement. En Italie et en Espagne ils veulent stopper l'épidémie complètement, comme en Chine.

Puisque notre pays n'a pas de frontière physique avec les voisins (hormis la Suisse), je ne comprends pas comment les stratégies peuvent être différentes et fonctionner.

Lorsque l'Italie/Espagne auront stoppé complétement l'épidémie chez eux et supprimeront le lockdown, si à côté les Français sont toujours sur une contamination qui continue "lentement", bah l'Italie et l'Espagne seront à nouveau contaminé. Il n'y a pas de vaccin ...

Et oui c'est effectivement chacun pour sa gueule
Le pari français c'est que le virus ne disparaîtra pas mais reviendra chaque hiver. Comme la grippe saisonnière. Et il vaut mieux dans ce cas le maximum de personnes avec des anticorps

 
Le principe en bloquant les frontières c'est de ralentir la contamination afin de garder un système de santé non surchargé pour pouvoir accueillir tous les cas grave. Nous on fait le pari d'une hausse brutale de la contamination, avec le risque d'un système de santé dépassé par le nombre de cas graves et donc plus de morts faute de soins, mais plus courte dans le temps.
 
Une fois le virus suffisamment rependu, la plupart des personnes auront développé des anticorps et ne sont plus susceptibles d'être réinfectés. L’épidémie s'éteint faute de trouver assez d’hôtes potentiels.  

A sacré stress test pour notre système de santé, ça passe ou ça casse

C'est plutôt que le combat pour cette année est perdu contre le virus ... et à 2% de létalité (avec plein de vieux et de retraites en moins à payer ), cyniquement, ça ne vaut peut être pas le coût de coller 70 millions de français en quarantaine @China like.

J'ai cru comprendre que les anticorps ne tiendront pas une année dans nos organismes (ou que le virus mutera légèrement), bref, comme la grippe, années après années, on remet les compteurs à zéro.
Le vrai combat est de prévoir la prochaine vague épidémiologique (si un jour elle arrive) en développant un vaccin avant qu'il se repointe (comme un virus saisonnier).

Vous vouliez une canicule pour faire le ménage ? vous aurez eu un virus.
En attendant, à défaut de soigner avec autre chose que des boites de Doliprane, on arrose de pognon l'économie pour éviter que des pans entiers s'écroulent (le tourisme en France, c'est loin d'être négligeable par exemple ...).
Industriellement, viendra une éventuelle prise de conscience que quelques chinois qui toussent, ça fout le monde entier à genou car tout est produit au même endroit. On en profitera peut être pour relocaliser quelques industries (en Europe de l'est pas chez nous, faut pas déconner (excepté quelques usines pharma peut être)).

Je suis allé en centre ville de Lyon (pas un mall OK) en me disant que je serais tranquille, mais bordel, ce monde de dingue ; pas sûr que le CA baisse là, en tout cas pas encore.

J'ai compris que le taux de létalité dépend fortement du fonctionnement du système de santé. C'est pourquoi ce taux est très différent selon les pays, alors que c'est le même virus. Et si le nombre de cas devient trop important en France, alors on ne pourra pas correctement soignés tous les cas qui le nécessite, et ainsi le taux de létalité augmente. En bref, ce n'est pas que des vieux et des immunodépressifs qui mourront. Je serai vraiment surpris que cette stratégie soit acceptée par l'opinion publique, au lieu d'un lockdown comme en Italie/Espagne/Chine.

Il y a des élections municipales à perdre en catimini

grâce aux grèves des transports  

 
Ca va passer à l'aise, nos hôpitaux sont bien connus pour avoir du personnel en surnombre, beaucoup trop de médecin et des quantités astronomiques de lits vides    
 
Bon au pire vu la moyenne d'age dans la fonction publique, ca va faciliter la réduction du nombre de fonctionnaires  

On comptera les CA et les chiffres de fréquentation / taux d'occupation à la fin de la crise.
On a déjà coulé l'événementiel, le sportif, le tourisme, l'aérien, la culture (musées, théâtres, ...), les parcs d'attraction, ...
Les cinémas se vident, les restos aussi (le CA le midi risque de faire la gueule puisque télétravail / chômage partiel pour beaucoup), ...
Le lockdown serait le coup de grâce.

Le taux de létalité est aussi en fonction du nombre de personnes qu'on dépiste.
Vu qu'on a arrêté de le faire en France avant d'entrer en soins intensifs , il sera surement plus élevé que la réalité si on laisse le virus se propager.
Le 98/2 est simplement la stat avancée par le gouvernement.

#stratégie
 
Je continue mes louches automatiques mensuelles sur le World.
 
Mais par ailleurs, suite au coronavirus, les dettes publiques vont augmenter (open bar autorisé par l'UE). Quand le brouillard de la crise sanitaire se sera dissipé, on verra que le roi est nu (enfin dans certains pays, comme les pays latins : FR, PIIGS ...). On aura alors un risque de re-crise de la dette souveraine, mais cette fois ci en partant d'une situation bien pire qu'avant la précédente, donc avec moins de moyens d'y remédier -> éventualité d'un éclatement de la zone euro.
 
Je réfléchis donc à augmenter mon "assurance" contre un éventuel pb de dette publique.
 
Actuellement cette "assurance" est constituée de :
a) env. 10% de mon patrimoine en liquide en CHF dans une banque retail en dur suisse avec un ratio de fonds propres élevé (~20%) [Postfinance], plafonné actuellement à la garantie des dépôts en vigueur en suisse.
b) env. 30% de mon patrimoine en immo en dur
 
J'ai par ailleurs env. 30% de mon patrimoine en fonds euros (répartis en <70k par assureur). Depuis un moment je cherche à le diminuer en achetant ma RP, mais comme ce que je cherche arrive rarement sur le marché, ça risque de prendre encore pas mal de temps.
 
Dons je cherche un moyen plus rapide de transférer en partie ces F€ vers du moins exposé aux dettes souveraines eurozone. Pour cela, j'envisage de placer en liquide sur des monnaies hors euro et USD (car déjà exposé avec du world non hedgé et de l'IG US), comme le NOK, YEN, CAD, WON (Corée du sud), SGD (dollar Singapour), peut être même un peu de Yuan,...
 
Les possibilité envisagées :
 
1/ compte multi devises Revolut, qui a une pseudo garantie de dépôt de 100k (licence auprès de la BC Lituanienne, Eurozone beurk). Mais les taux de change sont catastrophiques (spreads ~10%), donc non. EDIT 20 mars : en fait en semaine les spreads sont bcp plus bas, donc je vais réétudier cette possibilité
 
2/ compte multi devises Transferwise. Très bons taux de change, mais aucune garantie des dépôts + dépôt des clients sur un seul compte à la Barclays, qui est l'une des pires en matière de solvabilité (ratio de fonds propres genre 6%), donc non.
 
3/ Passage de mon compte CHF actuel en compte multi-devises (faisabilité pratique à vérifier) + ouverture d'un compte dans une autre banque suisse retail en dur avec un ratio de fonds propres élevé (~20%) [Banque Migros]. Plus tard, si la situation évolue mal, possibilité d'ouverture de coffre à Postfinance ou Migros, et y mettre des billets en devises + éventuellement de l'or physique, selon les frais pour les obtenir (en commençant par le CHF, qui a zéro frais pour ça : retraits gratuits aux distributeurs en suisse). (je précise que j'habite à 2h de la suisse)
 
Voilà l'état de mes réflexions, si vous avez des commentaires.

Je suis en plein achat immo aussi ... L'agent immobilier qui nous fou la pression pour signer rapidement  

En vrai, même si c'est pour du long terme, je me chie un peu dessus. Avoir un prêt immo sur le dos alors qu'une potentielle récession nous arrive sur la tronche, je suis pas serein. Bref, je me dis qu'il y aurait peut être moyen de toucher le même bien 50k moins cher dans 1 mois. Je sais pas trop quoi faire  

stade 3 annoncé mais pas grave c'était pricé

 
Sur ce topic peut-être que tu trouveras des pistes  
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

euh...    
 
Lundi la Bourse va encore descendre...

 
Après le pic de 9% vendredi et la clôture en hausse, plus rien ne m'étonnerait...

 
Ah ben ça a pas traîné  

Le plus inquiétant c'est pas le stade 3 c'est les 300 cas graves en réanimation dont plus de la moitié ont moins de 50 ans...

 
Le futures CAC est tellement haut, peu probable  

 
Pour info, le 'jeune' de 34 ans ami de la famille de ma femme en coma artificiel depuis quelques jours est decede cet apres midi.
 
Evidemment que cette maladie est gravissime, sans etre non plus Ebola... on n'explique pas pourquoi un certain pourcentage de jeunes en bonne sante s'ecroulent completement avec ce virus alors qu'ils ont tous deja eu des grippes sans souci.

Il aura beau te mettre la pression, pas sur que tu puisses avoir un rdv de signature de compromis chez un notaire avant quelques semaines...
Je suis dans le même cas, en attente d'un double compromis vente/achat

A priori ce serait pour les mêmes raisons que pendant la grippe espagnole qui a touché de plein fouet les adultes entre 20 et 50 ans.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Choc_cytokinique

Pour la n-ième fois, ce n'est que la clôture de vendredi soir  

 
 
 
dans la Séance spéciale de l’Académie des sciences dédiée au Coronavirus, Arnaud Fontanet explique qu’il y a une surmortalité importante pour les hommes de 30-50 ans de complications du coronavirus en effet. (timer 9:50)