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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58956756
kimmeria
Posté le 01-03-2020 à 16:22:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fab150 a écrit :

Dans ce cas le capital des fonds euro n’a jamais été garanti à cause de l’inflation. :o


Ni à cause des frais d'entrée dans les BED  :o

mood
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Posté le 01-03-2020 à 16:22:01  profilanswer
 

n°58956833
Lagoon57
Posté le 01-03-2020 à 16:32:18  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Ca se passera comme d'habitude.

 

Le rendement du fonds en euro ne sera pas négatif, donc la garantie en capital est respectée.
Il faut payer les frais, donc tu payes les frais.

 

Bref, je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre.


Le taux étant communiqué net de frais de gestion, il pourra de facto être négatif dans l'affichage en tout cas.
Seul le taux de PB brute (hors frais) sera toujours positif ou nul.


---------------

n°58956955
kimmeria
Posté le 01-03-2020 à 16:47:29  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Le taux étant communiqué net de frais de gestion, il pourra de facto être négatif dans l'affichage en tout cas.
Seul le taux de PB brute (hors frais) sera toujours positif ou nul.

Bah oui, comme toujours depuis que les AV existent ... Rien n'a changé.

 

Je ne comprends pas ce débat depuis 2 jours. C'est un truc de fou  :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 01-03-2020 à 16:47:40
n°58957026
Lagoon57
Posté le 01-03-2020 à 16:56:37  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Bah oui, comme toujours depuis que les AV existent ... Rien n'a changé.

 

Je ne comprends pas ce débat depuis 2 jours. C'est un truc de fou :pt1cable:


Non les contrats à garantie du capital brut de frais de gestion sont récents, 2016-2017 pour les tous premiers. Auparavant le capital était garanti net de frais de gestion

 

Tu ne sais pas de quoi on parle en fait si tu crois que les contrats n'ont pas changes (pour certains, c'est encore loin d'être la majorité sur le marché).

Message cité 3 fois
Message édité par Lagoon57 le 01-03-2020 à 16:58:38

---------------

n°58957215
blueape
Posté le 01-03-2020 à 17:22:05  profilanswer
 

Le Louvre fermé ce jour, suite à l'exercice du droit de retrait par les salariés.
 
On commence à voir des supermarchés aux rayons alimentaires vidés, en France et en Europe.  
 
Qu'est ce que ca va être lorsqu'il y aura des centaines de cas identifiés et des dizaines de morts un peu partout sur le territoire ?
 
J'ai été surpris une première fois par le début de crise, je crains de l'être une deuxième fois lorsqu'on en sera au dur de la crise.

n°58957254
kimmeria
Posté le 01-03-2020 à 17:27:40  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Non les contrats à garantie du capital brut de frais de gestion sont récents, 2016-2017 pour les tous premiers. Auparavant le capital était garanti net de frais de gestion  
 
Tu ne sais pas de quoi on parle en fait si tu crois que les contrats n'ont pas changes (pour certains, c'est encore loin d'être la majorité sur le marché).


Ah mais c'est donc de cette modif dont parle nicogane ?  :??:

n°58957606
dwarfy
Posté le 01-03-2020 à 18:03:12  profilanswer
 

cqst a écrit :


 
 
https://www.generali.fr/actu/taux-p [...] ices-2019/
 
Le taux minimum garanti au titre de l’année 2020 est de 0 % pour l’ensemble des fonds en euros.


Merci :jap:

n°58957673
yohips83
Posté le 01-03-2020 à 18:09:57  profilanswer
 

fab150 a écrit :


Dans ce cas le capital des fonds euro n’a jamais été garanti à cause de l’inflation. :o


 
Sauf erreur de ma part, l'inflation ne te fait pas perdre des € mais fait baisser le "volume de chose que tu peux acheter" avec ces €. Habituellement on parle de "pouvoir d'achat". Quand je parle de capital je veux dire :
T'as placé 1000€, t'en as 999€ après les "gains" et frais (donc perte de capital). Tu peux avoir une inflation à 1000%, t'as quand même 999€ (qui te servent à peine à acheter un café avec une inflation pareil :p)


Message édité par yohips83 le 01-03-2020 à 18:11:45
n°58957753
Eric B
Posté le 01-03-2020 à 18:18:35  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Non les contrats à garantie du capital brut de frais de gestion sont récents, 2016-2017 pour les tous premiers. Auparavant le capital était garanti net de frais de gestion  
 
Tu ne sais pas de quoi on parle en fait si tu crois que les contrats n'ont pas changes (pour certains, c'est encore loin d'être la majorité sur le marché).


 
En Allemagne, il existe des contrats d'assurance retraite sur 40 ans qui n ont aucune garantie de capital.
J ai eu le malheur d en souscrire 1 comme cela qd j étais jeune diplômé là bas.  
Ah si, il y a une garantie de croissance. Depuis des années, cela signifie une croissance du fond de 0.1%.
Mais cela est loin de couvrir les frais de gestions! J ai calculé que si j arrête de cotiser dans cette assurance, les frais de gestions sur les 28 ans à venir vont bouffer complètement le capital que j ai cotisé depuis 12 ans (~ 20k €)!
Et comme il est légalement interdit/impossible de casser le contrat (on peut voir cela comme une mini mafia entre l'état allemand et les grosses compagnies d'assurance), je sais déjà que je cotise à perte.
Je vais désormais solliciter les services d un avocat pour savoir ce que je peux faire...
Pour les curieux, cela s'appelle "Rürup Rente" ou "Basisrente".
 
Donc à côté, les contrat d AV sur 8 ans en France me semblent bien loin...

n°58958127
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 01-03-2020 à 19:07:22  profilanswer
 

Poutinounou a écrit :

Les frers sauf nicogane, j'ai besoin de vos lumières.
 
Mon vieux contrat Nuances 3D que je vais fermer est à 23k dont 5100€ de PV.
 
Vaut-il mieux tout racheter et payer les impôts sur 500€ de PV ou racheter 20k cette année et le reste l'année prochaine.
 
En sachant que l'argent sera investie sur 6-8 mois et le rendement exceptionnel est de 1.1% net. J'ai bien envie de tout racheter perso.
 
Mention spéciale à la conseillère que j'ai eu au téléphone :
" Vous avez des projets expliquant la fermeture ? Parce que le rendement de votre assurance vie est nettement supérieur aux autres livrets que vous pourriez avoir, vous devriez la garder"  :o .


 
Combien tu payes d'impôt sur les 500e ?  
Est ce que tu arriveras à faire mieux sur 2020 avec tes 3000e ailleurs ?

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 01-03-2020 à 19:08:45
mood
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Posté le 01-03-2020 à 19:07:22  profilanswer
 

n°58958233
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 01-03-2020 à 19:19:37  profilanswer
 

Poutinounou a écrit :

Les frers sauf nicogane, j'ai besoin de vos lumières.
 
Mon vieux contrat Nuances 3D que je vais fermer est à 23k dont 5100€ de PV.
 
Vaut-il mieux tout racheter et payer les impôts sur 500€ de PV ou racheter 20k cette année et le reste l'année prochaine.
 
En sachant que l'argent sera investie sur 6-8 mois et le rendement exceptionnel est de 1.1% net. J'ai bien envie de tout racheter perso.
 
Mention spéciale à la conseillère que j'ai eu au téléphone :
" Vous avez des projets expliquant la fermeture ? Parce que le rendement de votre assurance vie est nettement supérieur aux autres livrets que vous pourriez avoir, vous devriez la garder"  :o .


Si tu n'as pas un besoin urgent de ce p.ognon, joue le game :
une partie en 2020
le reste début 2021
 
Sinon, impôts sur 500€ ça va pas te mettre sur la paille ;)
(prélèvement libératoire ou déclaration IR)


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°58958624
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2020 à 19:58:54  answer
 

Jp03 a écrit :


Si tu n'as pas un besoin urgent de ce p.ognon, joue le game :
une partie en 2020
le reste début 2021
 
Sinon, impôts sur 500€ ça va pas te mettre sur la paille ;)
(prélèvement libératoire ou déclaration IR)


 
Déjà faudrai savoir quel âge a ce contrat.  
Car "vieux" ça veut tout et rien dire...

n°58958781
user629622
Posté le 01-03-2020 à 20:18:03  profilanswer
 

S'il parle d'impots sur 500€ alors qu'il cite 5100 € de PV juste avant, c'est qu'il parle surement d'un contrat > 8 ans avec abattement de 4600€.

Message cité 1 fois
Message édité par user629622 le 01-03-2020 à 20:19:53
n°58958860
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2020 à 20:25:56  answer
 

user629622 a écrit :

S'il parle d'impots sur 500€ alors qu'il cite 5100 € de PV juste avant, c'est qu'il parle surement d'un contrat > 8 ans avec abattement de 4600€.


 
Dans ce cas là oui effectivement s'il n'a pas besoin de cet argent, go jouer l'abattement annuel de 4600/9200.  
Comme ça, que les PS a payer.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-03-2020 à 20:26:17
n°58958952
Requiem
Posté le 01-03-2020 à 20:35:39  profilanswer
 


 
Il avait dit sauf nicogane :o

n°58958978
-Patrick-
Posté le 01-03-2020 à 20:38:05  profilanswer
 

c'était plus fort que lui,  [:super haha volant]  
 
même avec une muselière nicogane pourrait continuer  [:somberlainvi:4]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58959034
mdrlucky
Posté le 01-03-2020 à 20:45:40  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Bien sûr. Comme toutes les autres actions classiques. Le(s) dividende(s) est(sont) pricé(s) et au final ne change(nt) rien.


Euh..  [:damienm:4]

n°58959252
Rossox
Posté le 01-03-2020 à 21:07:55  profilanswer
 

Edit

Message cité 1 fois
Message édité par Rossox le 01-03-2020 à 21:09:08
n°58959253
Flemmard_C​urieux
Posté le 01-03-2020 à 21:07:56  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Je remonte doucement le topic mais donc du cash sur compte courant à 0%, c'est pas un actif mais ça le devient quand tu le mets sur fonds euro ?
L'or est un actif, une matière première mais n'offre pas de "rendement" /ne rapporte rien en dehors de sa revalorisation.


 
Je suis d'accord, A mon sens le fond euros est une forme de cash oui. Je ne souhaite pas le classer en "oblig" ou "immo" comme certains ici; aux vues de ses caractéristiquement perfo/risque, et de la décorrélation avec les rendements des actifs sous-jacents du fond€.
Le fond euros a historiquement rémunéré "un peu plus" que le risk-free asset, pour un risque quasi nul. A l'heure actuel c'est environ 2% quand les taux interbancaires sont à -0.4%. C'est cette prime pour un risque très faible (modulo aussi une moins bonne liquidité) qui rend le fond euros intéressant.
 
L'or, ce n'est pas juste qu' "il ne rapporte rien à part sa revalorisation". Par exemple c'est foncièrement différent d'une action qui ne détache pas de dividende. Cette dernière n'a pas de "rendement", mais a pourtant une performance espérée d'environ 5-6% de plus que le risk-free asset... Car derrière, il y a quelque chose de produit.
Et le problème de l'or à mon sens: c'est sa volatilité très forte qui n'est pas récompensée par une prime de risque systématique. Pour moi ça ressemble plus un outil de spéculation, comme pourrait l'être le BTC

n°58959274
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 01-03-2020 à 21:09:48  profilanswer
 

Rossox a écrit :


 
L'emoji est assez parlant  :o  


 
 
J'appelle pas ça pleurer.
 
Bref mon compte Yonomi c'est de l'argent que je peux me permettre de perdre. Donc rien de grave je vous rassure.


---------------
Réponse de ChatGPT : En résumé : oui, Hardware.fr est un bon endroit pour observer certaines formes de connerie humaine
n°58960540
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 01-03-2020 à 23:22:25  profilanswer
 

Alors, c'est quoi les ordres du dimanche soir ?  [:mafaldolf:4]

n°58960588
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2020 à 23:31:54  answer
 

Hello
 
Je trouve un truk bizarre sur mon PEA bourso [:mafaldolf:4]
 
La répartition géographique de mon etf World est indiqué à 100% Europe. Doit avoir un bug ...

n°58960595
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 01-03-2020 à 23:33:31  profilanswer
 


 
Joli troll :o

n°58960597
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2020 à 23:34:02  answer
 

Agmoh a écrit :

Alors, c'est quoi les ordres du dimanche soir ?  [:mafaldolf:4]


 
Faut attendre demain pour voir la dégringolade.
restont patient.  
Les méga solde arrive bientot  [:pascal_professionnel:1]

n°58960603
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2020 à 23:35:19  answer
 


 
Non, ma question est sérieuse.
Bon après ya Pas beaucoup de monde avec un pea bourso ici...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-03-2020 à 23:35:37
n°58960611
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2020 à 23:36:42  answer
 


Tracker à réplication synthétique pour être éligible PEA (minimum obligatoire de 75 % de titres européens).

n°58960635
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2020 à 23:44:22  answer
 


 
J'aimerai creuser ta réponse. (oui je sais, je n'y connait rien).  
Pour moi, l''etf World ewld était majoritairement composé de US (65% je crois) après l'Europe puis reste du monde.  
Pk bourso n'indique pas cela?

n°58960669
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2020 à 23:55:04  answer
 


Cf. FP du topic Bourse pour des détails sur les modes de réplication.

n°58960758
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 02-03-2020 à 00:24:54  profilanswer
 


Peut être que demain il sera trop tard  [:klm:1]

n°58960760
Suzebull
Posté le 02-03-2020 à 00:26:12  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Alors, c'est quoi les ordres du dimanche soir ?  [:mafaldolf:4]


Le virement est pas encore arrivé donc demain je prendrai 1k d'EWLD.

n°58960916
Le Matou
Posté le 02-03-2020 à 03:39:10  profilanswer
 

Jp03 a écrit :

Investir du 29/02
https://thumbs2.imagebam.com/a8/02/e6/c73d791335603991.jpg


Et donc, là, je m'interroge sur la bonne conduite à tenir quand on dispose déjà d'une somme qu'on a commencé à investir en DCA (Dollar Cost Averaging), après avoir hésité avec du LSI (Lump Sum Investing).
 
Historiquement et en moyenne, jusqu'ici, le LSI marche mieux que le DCA. On a coutume de dire que le coût moyen du DCA vs le LSI est le prix à payer pour avoir l'esprit tranquille, des fois que le marché se casse la gueule peu après l'achat unique du LSI. Et vous allez me dire que la bonne conduite à tenir, c'est de s'en tenir à sa stratégie. Ça fait sens.
 
Pour le moment, je ne cède pas à la panique primaire = vendre alors que ça baisse. J'en suis à la moitié de mon DCA, que j'avais décidé d'étaler sur une période particulièrement longue (36 mois), et cette baisse ne suscite en aucun cas une telle réaction chez moi. Elle me permet de me rendre compte que je suis parfaitement à l'aise avec le risque tel que je l'ai intégré et calibré dans mon épargne. J'ai l'impression peut-être fausse mais tenace, que ça pourrait continuer à baisser sans jamais que je sois tenté de revendre.
 
Par contre, il est difficile pour moi de ne pas céder à la tentation secondaire = acheter alors que ça baisse. Vous allez me dire que c'est le cas de la majorité des gens, et que c'est bête, parce que ça revient à timer le marché. En effet, et je suis le premier à le reconnaître objectivement.
 
Mais je trouve difficile à accepter qu'il n'existe pas une meilleure stratégie hybride entre DCA et LSI qui permette de saisir l'opportunité d'un krach (ou, disons, d'une forte baisse temporaire) quand on dispose déjà de la somme à investir qui dort, prête à être dégainée quand on le souhaite. Le DCA m'a permis d'atteindre sereinement ce moment où c'est les soldes, et je ne regrette rien. Mais, comme dit, je sais que le LSI marche historiquement mieux que le DCA. Dès lors, j'ai du mal à me convaincre que ça ne soit pas une erreur objective de ne pas se décider à investir le reste en LSI quand il y a un aussi fort creux, surtout si c'est pour du très très long terme ?
 
Néanmoins, je n'aimerais pas le faire au doigt mouillé, j'aimerais m'en tenir à une stratégie fixe avec une référence comme "basculer en LSI lorsque la valeur passe en dessous du PRU - X% / lorsque la valeur a perdu plus de X% en Y jours etc...", et je ne me sens pas de fixer cette référence par moi-même.
 
Une fois de plus, je suis conscient que personne n'a de boule de cristal, que ça peut continuer à baisser et rester bas pendant un moment... Mais j'ai le sentiment, qui ne me semble pas subjectif, que finir mon DCA, plutôt que d'investir le reste à court ou moyen terme, est une option perdante dans plus de 50% des cas.  
 
Me suis-je laissé pourrir le cerveau lorsque je me suis informé sur le DCA vs LSI avec des phrases comme "le krach de 2008 était l'opportunité d'investissement d'une génération" ? Mon jugement est-il à ce point obscurci selon vous ? N'y a-t-il aucune autre stratégie sérieuse que le DCA ou le LSI, qui mixe ces deux ou qui accélère la vitesse du DCA, pour profiter d'un creux important comme celui qu'on risque de connaître ?
 
Mes ~20k€ restants à investir à titre perso + les 2x40k€ à investir pour mes parents (DCA commencé il y a un mois...) s'associent à moi pour vous remercier pour votre avis sur la question :jap:

Message cité 6 fois
Message édité par Le Matou le 02-03-2020 à 04:33:41
n°58961003
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2020 à 06:52:29  answer
 

Agmoh a écrit :


Peut être que demain il sera trop tard  [:klm:1]


 
Il est vrai qu'il est impossible de prévoir la bourse. Cependant vu le.contexte actuel, tant qu'un vaccin ne sera pas la pour rassurer et relancer la machine économique en Chine, ca va être compliqué d'envisager une remontée du marché. Vous en pensez quoi les experts ?

n°58961035
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2020 à 07:06:29  answer
 

Le Matou a écrit :


Et donc, là, je m'interroge sur la bonne conduite à tenir quand on dispose déjà d'une somme qu'on a commencé à investir en DCA (Dollar Cost Averaging), après avoir hésité avec du LSI (Lump Sum Investing).
 
Historiquement et en moyenne, jusqu'ici, le LSI marche mieux que le DCA. On a coutume de dire que le coût moyen du DCA vs le LSI est le prix à payer pour avoir l'esprit tranquille, des fois que le marché se casse la gueule peu après l'achat unique du LSI. Et vous allez me dire que la bonne conduite à tenir, c'est de s'en tenir à sa stratégie. Ça fait sens.
 
Pour le moment, je ne cède pas à la panique primaire = vendre alors que ça baisse. J'en suis à la moitié de mon DCA, que j'avais décidé d'étaler sur une période particulièrement longue (36 mois), et cette baisse ne suscite en aucun cas une telle réaction chez moi. Elle me permet de me rendre compte que je suis parfaitement à l'aise avec le risque tel que je l'ai intégré et calibré dans mon épargne. J'ai l'impression peut-être fausse mais tenace, que ça pourrait continuer à baisser sans jamais que je sois tenté de revendre.
 
Par contre, il est difficile pour moi de ne pas céder à la tentation secondaire = acheter alors que ça baisse. Vous allez me dire que c'est le cas de la majorité des gens, et que c'est bête, parce que ça revient à timer le marché. En effet, et je suis le premier à le reconnaître objectivement.
 
Mais je trouve difficile à accepter qu'il n'existe pas une meilleure stratégie hybride entre DCA et LSI qui permette de saisir l'opportunité d'un krach (ou, disons, d'une forte baisse temporaire) quand on dispose déjà de la somme à investir qui dort, prête à être dégainée quand on le souhaite. Le DCA m'a permis d'atteindre sereinement ce moment où c'est les soldes, et je ne regrette rien. Mais, comme dit, je sais que le LSI marche historiquement mieux que le DCA. Dès lors, j'ai du mal à me convaincre que ça ne soit pas une erreur objective de ne pas se décider à investir le reste en LSI quand il y a un aussi fort creux, surtout si c'est pour du très très long terme ?
 
Néanmoins, je n'aimerais pas le faire au doigt mouillé, j'aimerais m'en tenir à une stratégie fixe avec une référence comme "basculer en LSI lorsque la valeur passe en dessous du PRU - X% / lorsque la valeur a perdu plus de X% en Y jours etc...", et je ne me sens pas de fixer cette référence par moi-même.
 
Une fois de plus, je suis conscient que personne n'a de boule de cristal, que ça peut continuer à baisser et rester bas pendant un moment... Mais j'ai le sentiment, qui ne me semble pas subjectif, que finir mon DCA, plutôt que d'investir le reste à court ou moyen terme, est une option perdante dans plus de 50% des cas.  
 
Me suis-je laissé pourrir le cerveau lorsque je me suis informé sur le DCA vs LSI avec des phrases comme "le krach de 2008 était l'opportunité d'investissement d'une génération" ? Mon jugement est-il à ce point obscurci selon vous ? N'y a-t-il aucune autre stratégie sérieuse que le DCA ou le LSI, qui mixe ces deux ou qui accélère la vitesse du DCA, pour profiter d'un creux important comme celui qu'on risque de connaître ?
 
Mes ~20k€ restants à investir à titre perso + les 2x40k€ à investir pour mes parents (DCA commencé il y a un mois...) s'associent à moi pour vous remercier pour votre avis sur la question :jap:


 
 
Bonne analyse/ Réflexion de ta part.  
J'ai vraiment l'impression que nous somme tous dans le même cas.  
On essai d'appliquer le DCA pour épargner notre partis risque d'épargne.  
Cependant dès qu'un crack semble pointé le bout de son nez, tout est remis en cause et l'on perd nos moyen.
Car il est forcément tentant de vouloir acheter des actions a pris bas en se disant que cela va forcément remonter.  
Notamment lorsque l'on a l'argent de dispo a investir.  
Pourtant on revient tjs a la même.chose.  
Actuellement on ne sais pas jusqu'à combien cette crise fera tomber le.cours de actions.  
Tu vas acheter a 17 du EWLD  en te disant que c'est une bonne affaire mais 5 jours après il sera a 14 et tu sera dégoûté..
Malgré tous actuellement on peut supposer que tant qu'il n'y aura pas d'éléments positif sur la crise actuel, les soldes continueront.

n°58961055
artefact7
passenger of the universe
Posté le 02-03-2020 à 07:15:37  profilanswer
 

Aucun rapport je pense, c'est la même donne (100% Europe) pour IWDA sur l'assurance-vie. Leur interface est juste assez mauvaise :lol:

n°58961197
vazyvite
Posté le 02-03-2020 à 08:01:52  profilanswer
 

Le Matou a écrit :


 
Par contre, il est difficile pour moi de ne pas céder à la tentation secondaire = acheter alors que ça baisse. Vous allez me dire que c'est le cas de la majorité des gens
 


 
Je doute que la "majorité" des gens achètent quand tout s'écroule !
Certains ici sans doute mais je crois que la majorité attendra plutôt que ça remonte quand on saura si on a touché le fond  :ange:  
 
Mine de rien, on peut partir sur un -50% sur les 2 ou 3 prochains mois quand les faillites de PME chinoises par manque de liquidités vont faire la Une.
Et le High Yield peut réserver aussi des surprises  :cry:  
 
Pour moi, il est urgent d'attendre 1 semaine mini !

n°58961212
zeyon77
Posté le 02-03-2020 à 08:06:21  profilanswer
 

Futur CaC a + 1,5, tous les indices mondiaux en hausses!
Dites moi pas que la grande braderie est déjà finie??  

n°58961217
stephaneF
Posté le 02-03-2020 à 08:07:08  profilanswer
 

zeyon77 a écrit :

Futur CaC a + 1,5, tous les indices mondiaux en hausses!
Dites moi pas que la grande braderie est déjà finie??  


On sait pas.
C'est pour cela qu'il faut loucher progressivement.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58961234
zeyon77
Posté le 02-03-2020 à 08:11:19  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


On sait pas.
C'est pour cela qu'il faut loucher progressivement.


 
Oui c’est ce que j’ai fait, mais je croyais qu’on allait pouvoir s’amuser un peu plus  :gratgrat:

n°58961256
Lagoon57
Posté le 02-03-2020 à 08:16:04  profilanswer
 

zeyon77 a écrit :

Futur CaC a + 1,5, tous les indices mondiaux en hausses!
Dites moi pas que la grande braderie est déjà finie??


Un krach est souvent fait de petits rebonds ponctuels.


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n°58961258
dwarfy
Posté le 02-03-2020 à 08:16:29  profilanswer
 

Le Matou a écrit :


Et donc, là, je m'interroge sur la bonne conduite à tenir quand on dispose déjà d'une somme qu'on a commencé à investir en DCA (Dollar Cost Averaging), après avoir hésité avec du LSI (Lump Sum Investing).
 
Historiquement et en moyenne, jusqu'ici, le LSI marche mieux que le DCA. On a coutume de dire que le coût moyen du DCA vs le LSI est le prix à payer pour avoir l'esprit tranquille, des fois que le marché se casse la gueule peu après l'achat unique du LSI. Et vous allez me dire que la bonne conduite à tenir, c'est de s'en tenir à sa stratégie. Ça fait sens.
 
Pour le moment, je ne cède pas à la panique primaire = vendre alors que ça baisse. J'en suis à la moitié de mon DCA, que j'avais décidé d'étaler sur une période particulièrement longue (36 mois), et cette baisse ne suscite en aucun cas une telle réaction chez moi. Elle me permet de me rendre compte que je suis parfaitement à l'aise avec le risque tel que je l'ai intégré et calibré dans mon épargne. J'ai l'impression peut-être fausse mais tenace, que ça pourrait continuer à baisser sans jamais que je sois tenté de revendre.
 
Par contre, il est difficile pour moi de ne pas céder à la tentation secondaire = acheter alors que ça baisse. Vous allez me dire que c'est le cas de la majorité des gens, et que c'est bête, parce que ça revient à timer le marché. En effet, et je suis le premier à le reconnaître objectivement.
 
Mais je trouve difficile à accepter qu'il n'existe pas une meilleure stratégie hybride entre DCA et LSI qui permette de saisir l'opportunité d'un krach (ou, disons, d'une forte baisse temporaire) quand on dispose déjà de la somme à investir qui dort, prête à être dégainée quand on le souhaite. Le DCA m'a permis d'atteindre sereinement ce moment où c'est les soldes, et je ne regrette rien. Mais, comme dit, je sais que le LSI marche historiquement mieux que le DCA. Dès lors, j'ai du mal à me convaincre que ça ne soit pas une erreur objective de ne pas se décider à investir le reste en LSI quand il y a un aussi fort creux, surtout si c'est pour du très très long terme ?
 
Néanmoins, je n'aimerais pas le faire au doigt mouillé, j'aimerais m'en tenir à une stratégie fixe avec une référence comme "basculer en LSI lorsque la valeur passe en dessous du PRU - X% / lorsque la valeur a perdu plus de X% en Y jours etc...", et je ne me sens pas de fixer cette référence par moi-même.
 
Une fois de plus, je suis conscient que personne n'a de boule de cristal, que ça peut continuer à baisser et rester bas pendant un moment... Mais j'ai le sentiment, qui ne me semble pas subjectif, que finir mon DCA, plutôt que d'investir le reste à court ou moyen terme, est une option perdante dans plus de 50% des cas.  
 
Me suis-je laissé pourrir le cerveau lorsque je me suis informé sur le DCA vs LSI avec des phrases comme "le krach de 2008 était l'opportunité d'investissement d'une génération" ? Mon jugement est-il à ce point obscurci selon vous ? N'y a-t-il aucune autre stratégie sérieuse que le DCA ou le LSI, qui mixe ces deux ou qui accélère la vitesse du DCA, pour profiter d'un creux important comme celui qu'on risque de connaître ?
 
Mes ~20k€ restants à investir à titre perso + les 2x40k€ à investir pour mes parents (DCA commencé il y a un mois...) s'associent à moi pour vous remercier pour votre avis sur la question :jap:


La même chose.
 
J'ai cédé en vendant dans le vert à la dernière secousse début 2018 de mémoire. Que du CW8.
 
J'avais investi non pas en DCA ni en LSI mais en NCB (N'importe Comment Bordel) :o
 
Je n'ai pas vendu par peur ni manque de mental. Mais l'investissement NCB avait pas trop mal marché. Alors je me disais que la vente NCB et la stratégie globale NCB avaient peut-être une chance aussi :o
 
Et a posteriori, je n'aurais pas dû: ça a bien augmenté mon PRU. Pas bien grave, j'ai testé, j'ai vu, maintenant j'écoute Saint Lookoom.
 
J'ai alors décidé que je refaisais un DCA propre sur la moitié de mon PEA. Et que l'autre moitié ... Ce serait pour le krach annoncé "demain" depuis cinq ans.
 
Et je m'y suis tenu tous les 25 du mois.
 
Depuis, j'ai fait +30% (bien retombé récemment ... Mais j'ai appris de mes erreurs: je m'en fous ! Fini le NCB !).
 
Et j'ai toujours l'autre moitié dispo en liquide. Dont je ne sais que faire. Avec les mêmes questions que toi: tout poser maintenant qu'on a pris un peu de rouge ou recommencer en progressif et régulier ?

mood
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