Reprise du message précédent :

N'importe quoi. A moins que ses obligations aient pris 25%.

Il a fait 25% en 2009 parce qu'en 2008 les marchés se sont krachés et ont perdus 40%    
25% une année ça n'a rien de spécial. 25% tous les ans là oui ça serait beau

Mais +1 quoi  

 
   
La bourse ce serait donc du virtuel?
On investit dans quoi concrètement? Ou va notre argent si ce n'est dans l'entreprise pour laquelle on mise?

Les investisseurs apportent des capitaux aux entreprises parce qu'ils savent qu'ils pourront revendre les actions souscrites plus tard.
Donc indirectement, celui qui achète des actions sur le marché secondaire permet, en créant de la liquidité, aux entreprises de se financer.

 
L'argent va à celui qui te vend les actions. Pas à l'entreprise.

Cool, pour ma part, progression de l'épargne de plus de 25k€ sur 2009. Aucun placement en bourse. J'ai fait l'année avec le livret Grand Prix à 6% puis le livret Monabanq à 7% (7 mois) et ensuite 5% sur 3 mois supplémentaires (fin au premier mars). Je n'ai pas compté les intérêts des AV, ils ne feront pas grand chose de plus.

Ma résolution 2010, arrêter de Tanguyser... en maintenant la même épargne.

 
c'est pas les 3% d'un livret c'est sûr.
Gagner de l'argent 'sans rien foutre' c'est pas forcement moral, mais quand on perd personne ne nous plaint...
 
J'ai ouvert un PEA en avril 2007 ( un précurseur de sire de botcor   )
Quand je l'ai transféré en décembre 2008 j'étais à -45%,  au 31/12/09 je suis à -9%.
J'ai une AV de mars 2007 ( quand je disais précurseur...) au 31/12/09 je suis à -11% dessus.
N'écoutant que mon courage j'ai une autre AV ouverte fin mai 2009 là j'ai du bol +33% en 7 mois, j'ai pris des risques ils ont payés cette fois.

Sauf que la base de la finance d'entreprise, c'est quand même de regarder son leverage en common/preferred equity par rapport au reste. Et là tu regardes la capitalisation totale du marché, soit nombre d'actions flottantes émises * le cours. Bref, le cours monte, en simplifiant monstrueusement, les investissements sont plus aisés. Evidemment que le profit immédiat est fait par le vendeur du titre, mais dire que ça n'impacte pas les entreprises derrière est faux.

Perso j'ai fait +6,9% sans ajouter un centime d'épargne. Faut dire que je suis exposé qu'à 20% aux actions donc j'ai peu profité du rebond des marchés (mais bon inversement j'en ai pris moins dans la tronche l'année d'avant )

 
Puisqu'on en est à se la comparer, bilan 2009 :  
+100% mais je suis parti de seulement 47k€    
 
Explications :
- expatriation 6 mois = grosse épargne,
- vente voiture = 14k€ (je circule désormais en vélo...centre ville powa)
- PV et intérêts des placements = 4k€  
 
Si je pouvais reproduite cette perf en 2010, ce serait plutôt pas mal  

Ca tombe bien, l'assurance vie, ça n'est pas bloqué.

Tiens, après la banque coopérative, tu fais aussi tes courses dans une Biocoop ?
 
As-tu testé la coopérative énergétique (Enercoop) pour la fourniture d'électricité en remplacement d'EDF ?

 
Vendre ton vélo 14k€ ne sera pas une mince affaire.

 
T'es bien naïf...

J'ai une question, et j'aimerais l'avis des experts en assurance vie sur ce topic
 
Mettons que j'ai 142000 € (somme totale ) sur une AV.
 
Pour obtenir ces 142000€ j'ai versé 109500€.
 
J'aimerais savoir deux choses :
 

• combien je vais devoir déclarés aux impôts si je retire d'un coup ?
• combien je peux retirer sans avoir à payer d'impots (abbattement de 9200€ + 28700 € placés avant 1997)

j'ai du mal à trouver la réponse, meme en utilisant les calculateurs de cbanque.com
 
toute aide ou réponse sera fortement appréciée

 
Placer son argent sur 5 ou 10 ans, là d'accord, ça aide une entreprise.
 
S'échanger des actions en achetant/revandant rapidement, ça dessert plus l'économie que cela ne la sert. La spéculation à outrance est nuisible pour l'économie réelle, tu ne le savais pas ?

 
Que l'argent fasse un petit peu plus d'intérêts que l'inflation, c'est normal. Par contre, quand les plus-value sont 10 à 20 fois l'inflation, ça devient franchement n'importe quoi.

 
Oui.

 
Connais pas.

Quand le risque encouru est du niveau de celui pris au casino en mettant tout sur le noir... ce n'est pas n'importe quoi d'un point de vue risque/gains potentiels.
 
Et que tu le veuilles ou non, parier sur une entreprise criblée de dettes n'est pas bien différent

http://www.enercoop.fr
Je ne sais plus ou j'avais vu ça, mais c'est apparemment le seul fournisseur qui réutilise l'argent des sociétaires pour réinvestir dans l'énergie verte.

 
Merci. Vais me renseigner

Bon, ce qui est dommage, c'est que tu quittes le tarif réglementé. Et du coup, si Enercoop va mal, impossible d'échapper aux tarifs du marché pour l'électricité.

 
Mais ça reste plus avantageux qu'un livret, si on retire avant les 5 ans ?

Plus de 40 % .
MAis comme j'investissais régulièrement dans le creux de la vague, là je suis plus ou moins revenu au niveau de début 2008.

 
Si tu retires au bout de 4 ans la fiscalité est de 15%+12.1% pour l'AV contre 18%+12.1% pour les livrets imposable ( en optant pour l'imposition au forfait) tant que le taux de l'AV est > à celui du livret t'y gagnes ( avec un peu moins de souplesse pour récupérer ton argent)

Oui.

Tu peux faire un virement dessus de la somme que tu veux, quand tu veux.
 
PV = Plus Value

Faut voir aussi et surtout si la fiscalité de ce truc ne va pas changer les prochaines années
Les placements bloqués c'est bien, mais si la fiscalité est variable ça sent la baise

Que pensez-vous du PEL? Pensez-vous que c'est intéressant dans la perspective d'un achat immobilier à terme (4 à 8 ans) comparé à une assurance vie bien gérée (disons +7% par an)? Si oui, comment s'en convaincre?
 
Question subsidiaire: où l'ouvrir? Dans une banque où l'assurance d'un crédit est peu élevée?

+1.3% seulement de mon coté, mais achat d'une voiture + dépenses liées à l'arrivée d'un gamin qui ont pas mal réduit les gains

 
C'est logique pour le programme...
Un PEL c'est 61200€ de versement maximum. 1200*12mois*4ans = 57600 il reste 3600€...
 
Faut voir avec ton banquier tu peux faire des versements de 1116€ par mois et mettre tes 4000€ au départ. faire un versement ponctuel quand tu veux y'a des chance que les prélèvements s'arrêtent tous seuls. (voire mettre ces 4000€ sur une av en ligne...)  
 
PV = plus-values

 
help  

 
Ton truc s'est vraiment pas simple a calculer comme ça.
Il manque quelques données : contrat monosupport ou multisupport ? ( pour les prelevements sociaux) c'est probablement un monosupport mais bon.
avec en plus les plus-values sur les versements d'avant 97 qui sont non imposable... Pour avoir une idée il faudrait le montant des plus-values réalisées avant 97 pas le montant du capital versé.

y'a 186 personnes ici qui ont plus de 50 000 euros de placé ici lol

 
28700 € c'est plus-values incluses avant 97 et oui c'est monosupport...
 
c'est assez galère à calculer  

Je suis pas sûr que les assureurs s'en sortent eux même, car avec les différentes réformes successives de la fiscalité des monosupports, les apports avant/après etc. c'est un truc sans nom.
 
A mon avis tu retires sans te poser de question

 
oui mais j'aimerais quand même en donner le moins possible aux impôts et garder le plus possible dans la popoche  

Certes

Bon soyons méthodiques :
- En fait il te faut la part de PV générée par les versements avant et après 1997 pour calculer un retrait utilisant au mieux l'abattement.
- Tu peux pas le calculer toi même (trop de paramètres)

Ce que je ferais personnellement dans cette situation, c'est
a) demander le calcul à l'assureur
b) s'il refuse de répondre, faire un premier retrait calculé de façon très pessimiste de la PV pré-1997 (règle de 3 ?). L'assureur devrait (conditionnel ) être contraint de calculer les PV taxables et communiquer le résultat, et partant de là permettre de faire d'autres retraits calculés au plus juste (quitte à faire un deuxième retrait la première année pour consommer au max. l'abattement).

Enfin c'est comme ça que je vois les choses, mais je suis pas spécialiste.