Reprise du message précédent :
 
 
C'est pour ça que je demande ce que la proposition Macif vaut par rapport aux références du moment. Je suis près à étudier les arguments des uns et des autres
 
Description des fonds actions Macif : https://www.mutavie.fr/MACIF/pdf/fi [...] ctions.pdf
 
 
Tarif des arbitrages :

Bah ouais mais sur internet tout est gratuit, même que t'as droit à 3 arbitrages gratuits par an chez bourso et Linxea j'crois.

Si tu veux de meilleures explications va falloir que t'attendes 14h00 le temps que les pros aient fini leur pause-déjeuner pour qu'ils reviennent "bosser" sur leur PC

Ils "bossent" le vendredi aprèm ? Je pensais qu'ils partaient à Deauville direct après le déjeuner.

Bah oui on est tous sur Deauville en ce moment, quel con ce joce il fait des bombes dans la piscine avec Jim Carrey, on s'marre bien
 
Moi j'y connais que dalle, j'ai mis 5k chez bourso vie et 5k chez Linxea Avenir et ils m'ont jamais pompé de pognon pour des frais, j'suis en fond eurals et j'ai jamais fait d'arbitrage
 
Voici un petit aperçu auquel j'y comprends rien mais qui risque de t'intéresser :
 
http://www.linxea.com/options_de_g [...] avenir.php

 
 
Va chez une AV en ligne : perfs au moins équivalentes, frais 0 et tu n'auras pas besoin de te déplacer par gérer (téléphone ou mail).
Regarde du côté de Apivie, Linxea (l'AV Evolution cartonne), Bourso et dis m'en des nouvelles.
 
http://www.francetransactions.com/ [...] -2009.html
 
Tes AV Macif ont servi du 3,40% et 4% de rendement net. Mouais bof, surtout vus les frais    
Tu trouveras décidémment mieux avec les AV en ligne.
 
Je parraine pour Linxea et Bourso, mais je te conseille plutôt Linxea Evolution  
 
EDIT : taux minimum garanti en 2010 sur tes 2 AV de la MACIF = 2,75%, je crois que c'est clair  

Tu veux juste faire le fond € ou alors tu vas être assez actif sur la gestion de l'AV (cad passer d'un support d'investissement à un autre en fonction du vent) ? Si tu met tout sur le fond € et que tu bouge pas tu t'en fiche un peu des frais d'arbitrage.
 
Même si c'est pas sur le net c'est déjà bien y'a pas de frais sur les versements. Les frais de gestion sur le fond € c'est 0.6%, standard donc. Sur les autres supports (appellés unités de compte) c'est combien ?
 
Y'a pas de frais sur les rachats ? (quand tu veux sortir)
 
Sinon tu connais les perfs passées du fond € ? (certes, ca ne garantie en rien les perfs futures, mais bon).

un truc en passant
les "promo" genre 4% garantie en 2010 ça attire le chalant mais c'est toujours pour appater les nouveau au détriment des anciens contrat qui eux auront des perf mediocre cette année la ..

 
Ah bon ?  

 
Franchement Ca a pas l'air au top tout ça.
Pour se prononcer sur le fond, il faudrait pouvoir lire les conditions générales des contrats, car ce qu'on lit sur le site est pas au top informatif.
 
d'après ce que j'ai lu y'a 2 produits déclinés en 2 versions ( une 100% euro, une multisupport)
la version livret vie qui semble offrir un pseudo livret faudrait avoir les détails pour voir ce qu'il en est de la disponibilité/fiscalité en cas de retrait. ça sent le montage pas simple à suivre.  rendement 2009 fond euro 3.4% ( a priori c'est mauvais .)
 
actiplus semble un contrat classique, avec des unités de compte à la noix, des frais sur ces unités de compte pas clair, et 2% de frais de versement pour un rendement de 4% pour 2009 ( mieux mais avec les frais de versement c'est moyen.)
 
 
Sans avoir accès aux conditions générales ( tous les frais et autres sont indiqués pour 2009 , ça veut dire que c'est des promo, qu'en sera t'il en 2010...2011 etc une AV c'est du long terme, la promo c'est une fois) c'est un peu nébuleux a première vue, Le rendement d'actiplus semble correct pour un grand réseau mais franchement vouloir avoir un seul interlocuteur c'est pas top.
 
Comme d'ab, si pas confiance aux opérateur 100% internet, voir asac-fapes, afer
Si le 100% en ligne ne fait pas peur : linxea evo ou avenir, monfinancier.com qui permet d'aller voir chez apicil.
 
Ces courtiers proposent des contrats clairs (autant qu'un contrat d'av puisse l'être ) les conditions générales sont disponibles de suite.

 
Livret Vie ne comporte aucuns frais sur les versements et les frais  
de gestion sont parmi les plus bas du marché.
 
Non Macif ça va, c'est pas mal, si tu veux tout garder au même endroit et ne pas te prendre la tête, n'écoute pas les raccolages au parrainage, et prends effectivement ce livret assurance vie. Il faut savoir par contre que c'est que du fond euro, c'est à dire sécurisé, et que tu ne pourras pas mettre d'unités de compte (= actions, etc...) dedans. Il s'agit clairement d'un produit visant une clientèle voulant épargne "simplement". Au niveau de la fiscalité, c'est une assurance vie, avec une fiscalité d'assurance-vie, tout simplement.
Leur fond euro est dans la moyenne haute du marché sinon, donc si tu n'as pas envie de t'emmerder pour grapiller 0,20 ou 0,40% en plus (ce que je comprends), tu peux y aller.
 

 
Intéressé?  

 
Crédibilité fail

 
J'ai pas plus d'infos que ça non.
 
Je pense pas y toucher une fois les choix de base faits. Je déteste la bourse et tout ce qui touche à l'argent en fait. Je veux juste un truc pour placer automatiquement une toute petite somme chaque mois.
 
Ca fait presque 4 ans que je bosse et j'ai pas un cent de côté, c'est un peu le moment de commencer à faire un effort.

 
Je note

 
Il vaut mieux être parrainé pour un bon produit que ne pas être parrainé pour un mauvais produit non? J'ai été parrainé par 2 fois, je ne vois pas où est le problème quand il s'agit d'un bon conseil. Et il s'agit des 2 meilleurs conseils que j'ai eu...beaucoup mieux que tout ce que les commerciaux en banque me vendaient! (Non, ils n'ont pas de points parrainage eux, juste de grosses primes qui les poussent à vendre les produits qui ne partent pas).
 
Tu veux qu'il aille chez la Macif? OK c'est bien, on n'est pas à 40% de performances près après tout c'est vrai (rendement inférieur d'environ 25% et frais en sus), comme ça il n'aura pas la honte d'être un filleul, juste la honte d'être un pigeon pour commercial. Et puis aller voir un conseiller en face qui peut vous conseiller de la merde, ça n'a pas de prix, alors que faire un virement sur le fond € de son AV en ligne réclame des connaissances très pointues  

 
Drôle de raisonnement, je ne m'y ferai jamais.
 
Quand on parraine, c'est que l'on a soit-même le produit. Si on a soit-même le produit, on est crédible non?
   
 
Le jour où les vendeurs de Scellier achèteront du Scellier, je leur ferai davantage confiance.

 
 
Alors tu n'es pas crédible, à moins que tu bosses bénévolement.
Tu dois te détester vu que tu touches de/à l'argent.

Euh non. J'ai un compte bourso et je m'en sers pas, je trouve pas ça terrible. Mais je pourrais très bien parrainer pour les thunes, ça c'est sûr.

Ca serait bien que tu arrêtes un peu de proposer des parrainages quand on te demande simplement des conseils. Les gens qui veulent des parrains viendront d'eux-même le faire ici, ou ailleurs.

Edit : Et n'importe quoi ton commentaire juste au-dessus...

OK je ne comprends pas. Sans doute parce que moi je ne place que dans ce qui est vraiment intéressant...
 
On demandait des conseils, j'y ai répondu. J'ai juste ajouté que je parrainais, ça ne coûte rien de le dire. J'ai ajouté ma plus-value en conseillant. C'est tout. Libre à lui d'accepter ma proposition de parrainage, les conseils restent valides.

En attendant, onina avait une argumentation correcte car elle est allée se renseigner sur le produit et notamment les frais que tu dénonçais sans savoir.

 
"Livret Vie ne comporte aucuns frais sur les versements et les frais  
de gestion sont parmi les plus bas du marché. "
 
Je l'avais vu. J'ai juste synthétisé.
Je ne vois pas l'intérêt de dire qu'il n'y a aucun frais quand Linxea ou Bourso ont 0,60% de frais de gestion...le rendement net du fond euros est donné net de frais de gestion alors aucun impact! Aucun frais sur versement? Cool, comme Bourso et Linxea, sauf que le rendement est beaucoup moins bon à la Macif!
 
D'ailleurs, si j'étais vraiment intéressé, je lui aurais conseillé Bourso non pas Linxea Evolution. Chez Bourso je gagnerais 60€ contre 500 points (soit un cadeau d'environ 40€) chez Linxea.
Bref, on fait un procès stupide contre le parrainage  

 
 
Je touche de l'argent parce que je travaille, c'est complètement différent.
Jusqu'à maintenant je n'ai eu qu'un Livret A

d'ailleurs si qqun veut me parrainer pour b4bank, je ne vais pas tarder à m'inscrire (pour une ouverture début février idéalement)

 
ça marche ce truc ?

 
 
On ne fait pas le procès du parrainage. On dit juste que melanger conseils et parrainage, ce n'est pas une bonne façon de faire des conseils.
 
J'ai néanmoins noté tes arguments. A priori tu n'as pas grand chose à reprocher à ce contrat en dehors de son rendement garanti un peu faible.
 
Mais si j'ai bien compris, on parle ici d'un rendement garanti, pas d'un rendement maximal ?

je ne sais pas, je vais tester
maintenant qu'ils ont le meilleur taux hors promo du marché, je leur laisse leur chance  
(je suis conscient qu'il ne faudra pas trop que je compte sur leur n° de téléphone ni sur leurs réponses aux mails ni sur des délais corrects...)

Hum Carmignac Investment a bien monté récemment, maintenant que faire selon vous ? Vendre ou garder ?

 
 où est l'arnaque ?    
 
On peut ouvrir un compte en étant en France ?
 
 
 
 
edit: bon en fait apparemment pour ouvrir un compte faut aller présenter son ID physiquement dans une des agences héhé. Donc ca reste pour les locaux... oules touristes
A noter que y'a la même en Bulgarie.

 
L'argent que tu places, il faut bien qu'il soit rémunéré, au moins au niveau de l'inflation...il y a toujours une contrepartie!
 
Si tu n'es pas à l'aise avec ça, mon meilleur conseil est de laisser ton argent sur un compte courant, ou alors de le placer sur un livret solidaire qui transférera tes intérêts à des associations.
Ne mets en aucun cas ton argent dans une AV.

Un peu mieux maintenant  

 
OK je vois, vous craignez les conflits d'intérêt    
Soit on parraine, soit on conseille, mais on ne peut pas légitimement faire les 2    
Je trouve ça dommage, mais je comprends...
 
Le rendement c'est quand même le critère principal dans un placement.
Si pour un même placement, garanti, sans frais, même fiscalité... le rendement est différent de 50% alors c'est ENORME  
C'est juste la différence entre 2,75% garanti et + de 4% garantis    
 
Rendement garanti = plancher. Il peut être abondé par des réserves ou la participation aux bénéfices.

 
Il parait (après de nombreux retours) qu'il vaut mieux passer par un virement que par le chèque...

 
Pathétique.

 
Idem pour ton argumentation inexistante    

 
A parce que tu crois que les banquiers ne se servent pas de l'argent qui sont sur nos compte courants ?!?
 

 
Très bon conseil !

 
ça dépend. Un fond qui proposerait 15% mais qui permettrait de financer la guerre, tu irais direct ?  

 
Sans hésiter!  
 
Et en connaissance de cause : la guerre, moi, je sais ce que c'est  

Ça dépend, laquelle ?  

 
 
Le but c'est quand même de construire un apport pour un jour acheter un logement. Donc filer les intérêts...

si cela existe ou a existé je suis bien content que certaine personne on investie dedans quand notre pays était envahie...

 
Ah, il aurait fallu commencer par définir ton objectif.
 
Documente toi sur les PEL/CEL. Tu peux en souscrire dans n'importe quelle banque.
 
Rémunération moyenne/faible, horizon de placement 4ans/2ans, mais offre un taux de crédit qui peut être intéressant dans qqs années...
 
EDIT : laisse-tomber, je ne peux pas te parrainer pour ça