Reprise du message précédent :

J'ai cru que c'était Fink qui parlait. Et pas forcément de sa voiture.  

Hello,
 
Je débarque après lurkage intensif du topic ce dernier mois. Merci pour les précieux conseils, je ne connaissais auparavant rien en épargne. Et il faut être honnête, je suis encore loin de tout comprendre.
 
Ma situation : 31 ans / Salaire 42k annuel (et env. 6k de primes) dans une boite cotée CAC40, avec possibilité de PEE. Actuellement locataire (en Ile-de-France ). Embauché en septembre 2017, mes salaires actuels partent moins vite que les premiers disons, d'où aussi la volonté d'épargner. Capacité d'épargne mensuelle : autour de 500€. Avec une volonté de gestion aussi lazy que possible. Pas d'achat RP prévu à court terme, ni de grosse dépense.
 
Toutefois (faute d'intérêt de ma part, il faut le reconnaitre) mon épargne début décembre 2019 se résumait simplement à un PEL ouvert en 2013 (2.5%) contenant 26 k€ (+ 2k€ intérêts).
 
Je me suis décidé à ouvrir un PEA chez Bourso, et investi dans deux trackers ETF :
- AMUNDI MSCI WORLD (CW8)
- LYXOR S&P 500 (PSP5)
 
Mes réflexions/doutes actuels :
- A partir de cette année les primes iront sur le PEE (abondement autour de 300€ je crois)
- Je réfléchis à diversifier plus mon épargne (assurance vie? bourse (sans ETF)?), avec la crainte de devoir y consacrer beaucoup plus de temps. Le mix PEL/PEA/PEE peut probablement me convenir à CT/MT - à voir sur LT. L'inconvénient de ce mix est que je ne peux rien retirer "immédiatement", je suis donc preneur de tout conseil! Au vu de mes besoins, j'ai peur de "gâcher" mon épargne en en faisant dormir une partie sur un livret plus faible.
- Voir pour une éventuelle diversification des ETF ? Cela dit, je pense qu'en alimentant un peu tous les mois mes 2 ETF actuels, la gestion et le suivi restent suffisamment lazy pour un débutant.

Pas très étonnant vu qu'il y a eu beaucoup de collecte en 2019 et qu'ils ne savaient pas encore dans quoi ils allaient tout investir

Je disais "petit" pour celui qui mange en quantité le matin, qui crignotte au cours de la journée et qui a une activité physique modérée.
Pour ma part, je dois manger pour deux, le soir

Merci
C'était il y a quelques années (début 2017, de mémoire). A cette époque, je faisais seulement du vélo sur route et encore en rééducation après une double fractures début 2016.
Dès septembre 2017, je me suis inscrit au mixed martial arts j'avais besoin de me réapproprier mon corps à 100%.
Donc avant, dans la rue, tu pouvais tenter ta chance sans trop de problèmes... Aujourd'hui, ça va être plus compliqué pour toi
Mais je ne suis qu'un amateur débutant pour le moment
Et niveau poids, je n'ai pas bougé d'un iota, mais je n'ai plus de bide... Tu sais le truc qui dépasse au dessus du pantalon, surtout en position assise

A ce compte là, je préfère mes fonds H2o

Je n'ai pas parlé du pot d'échappement, contrairement à lui.  

Quelles sont ces réactions outrées ?

 
Si le taux 2019 est confirmé, ça devrait en refroidir pour les collectes 2020.
 

 
L'abondement est calculé fonction des montants que tu verse sur le PEE normalement.
Si tu veux garder de la liquidité, ouvre une AV (avec ETF ou pas ça c'est à toi de voir, mais ça peut être utile aussi pour accéder aux fonds Euros boostées), ça te laissera la possibilité de piocher dedans au cas où si besoin. Les AV Generali permettant normalement les retrait en 3 jours, les autres un peu plus.
Pas forcément besoin de diversifier beaucoup plus en ETF surtout pour commencer. Un ETF World est déjà diversifié en soi.

Pas rentable ?

Bonjour,
Vous investissez en siic par le biais d’une AV (Spirit) ou d’un CTO ?
Vous en prenez plusieurs ? Vous conseillez lesquels ?
Merci

Et le Girardin industriel?  
La rentabilité n'est pas mirobolante (de l'ordre de 10-12% pour 8 mois d'immobilisation du capital), mais au moins elle est connue dès le départ.
 

CTO

Sur Spirica, toutes celles qui sont disponibles.

 
C'est limite mieux 100e pour 500e investi.  
 
Il est bien cette assureur aviva?
On n'en entend pas trop parler ici.  
Et pour diversifier en UC ça semble limite. Pas de tracker.  

Il y a un article ADI sur ce sujet. En résumé, oui, c'est pas mal car :  

• Seul contrat en ligne assuré par Aviva
• Frais de gestion dans la norme des bons contrats en ligne (0,6%)
• 100% fonds en euros possibles, même si un frer dit depuis hier que ça va changer selon un insider    

Les UCs n'ont effectivement pas de trackers donc pas mon AV de choix pour des UC. En revanche, pour du full fonds € c'est une diversification de contrats bienvenues. Donc j'ai décidé de prendre date et de profiter de la prime.  
 
En revanche, je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire "c'est limite mieux 100e pour 500e investi" ? Les primes c'est 100€ + 30€ si souscription en ligne pour 1500€ investi à 40% en UC, ou 350€ pour 8000€ investi à 40% en UC. Si tu investis le minimum de 500€ tu ne reçois aucune prime.

 
Le débat Foncières sur CTO vs AV revient    
Pour ma part CTO aussi, dédié qui plus est, car imposition nulle à très faible de part ma situation particulière. Les sommes ne sont pas extraordinaires non plus, donc peu d'intérêt pour moi à aller en AV.

D'après ce que j'avais vu, risqué.

 
Merci pour tes reponses.  C'est plus clair.  
Par contre je ne suis pas d'accord avec toi pour la répartition. Pour les primes je vois qu'il faut mettre 40% en UC.  
Pas possible 100% euros du coup comme bourso vie.  
 
Pour les primes je voulais dire qu'en ratio c'est mieux 500e pour 100e de prime que 1500e pour 130e
 

la loi sapin 2 autorise de geler les retraits de ton assurance vie en cas de crise financière...
et pour l'instant y'a pas mal de signaux negatifs:
taux d'interets negatifs
blocage des versements sur le fond euro
faillite de Marie Quantier
recapitalisation des filiales d'assurance vie du credit mutuel et société générale
 

Ca, ça n'a rien à voir AMHA.

Salut,
 
Quelqu'un sait comment récupérer la valeur de son PEA un jour donné sur Boursorama ? Est-ce que sur l'IFU on a ça au 31/12 par exemple ?

Euh c'est moi ou mon fond euro exlusif bourso a fait moins de 0,3% en 2019 ?

 
C'est pas sorti

Clairement. Une petite startup qui se plante car son modèle économique ne se trouve pas, faut pas y voir les prémices de l'apocalypse

(Sur marie quantier)

Il me semble que certaines AV affichent la performance minimale en attendant les chiffres réels.

Pour l'instant tu n'as que le taux minimum garanti (TMG). La participation aux bénéfices (PB) définitive devrait être connue fin janvier.

Bon allez, je me lance dans un petit bilan patrimonial de l'année 2019. Les rendements des fonds € ne sont pas tombés, mais ce n'est pas grave je ne vais donner que des arrondis de toute façon, pas envie de mettre des graphiques et tout pour cette fois.
 
Contexte
Pour rappel, j'ai 27 ans, je suis rentré sur le marché du travail à 25, il y a deux ans et demi environ, date à laquelle j'ai commencé à suivre mon patrimoine, et à me renseigner sur les produits d'épargne. J'ai commencé avec 6k€ en poche, sur un LA et un LJ.
 
Fin 2017, j'ai ouvert les enveloppes pour prendre date : 1 AV linxea avenir, 1 PEA BD, 1 PEA-PME chez BD mais sans rien mettre dessus (prendre date uniquement). J'ai découvert que j'étais également éligible au LEP donc j'en ai ouvert un (pratique quand le LJ a du être clôturé à la fin de l'année). Puis j'ai commencé à épargner, principalement sur l'AV.
 
2018 fut le début des choses sérieuses en matière d'épargne, avec un salaire de junior parisien ne payant pas encore l'IR. J'avais une capacité d'épargne d'environ 800€ par mois, ou un peu moins les mois où j'engageais beaucoup de dépenses. Cette capacité a augmenté à 1000€ sur les derniers mois de l'année suite à mon augmentation annuelle.
 
J'ai investi principalement en PEA (full CW8) et AV (au début mix World et f€ opportunité puis ça m'a saoûlé d'avoir des redondances donc j'ai arbitré vers du full f€ et renforcé mon budget PEA en conséquence). J'ai également mis de côté sur livret pour pouvoir maximiser la louche de fin d'année sur PEE de manière à avoir l'abondement max. Cette année là c'était 1,5k pour 6k investis, dont 2k de participation dans mon cas. J'avais déjà fait une mini louchette sur le PEE fin 2017 mais de l'ordre de 1k versement et abondement compris.
 
J'ai fini 2018 avec un patrimoine de 24,1k€, dont :

• 5,3k en monétaire/livrets
• 4,2k en fonds en euros
• 8,6k en obligations de ma boite en PEE (cf d'anciens postes si vous êtes curieux, car je reconnais que c'est inhabituel)
• 6k en CW8 sur PEA

Sur ce total, 1,5k provenait de l'abondement, -0,3k venait des moins values, et le reste de l'effort d'épargne.
 

 
Faits marquants de 2019
L'objectif en 2019 était de continuer sur la même lancée, sachant que je n'avais pas d'objectifs financiers de court terme, j'investissais plutôt dans une optique générale de construction de patrimoine et de développement de ma surface financière, à terme de manière à être indépendant financièrement. En 2019 on a commencé à regarder avec madame pour un achat immo une fois qu'une période instable serait passée pour elle, soit à partir de fin 2020. Donc si l'objectif d'indépendance financière reste, j'ai commencé à investir une plus grande partie de mon épargne vers du sécurisé pour constituer l'apport si besoin (en + de ce qu'il y a dans le PEE) à partir de la fin d'année.
 
2019 était l'année où je commençais à payer l'IR à la source, donc ma capacité d'épargne qui était montée à 1k est soudain redescendue à 700, même si j'arrivais à mettre 800 de côté certains mois. Par contre en septembre j'ai eu la belle promotion que je visais, par conséquent belle augmentation et petite prime. Ma capacité d'épargne est maintenant plutôt à 1,1k-1,2k en vivant plus large qu'avant (et en contribuant plus aux dépenses du foyer), et avec possibilité de primes chaque année qui sont quasi investies à 100%. En plus, 2019 fut une année boursière sympa.
 

 
J'ai donc fini 2019 avec un patrimoine de 40,6k, dont :

• 6,8k en monétaire/livrets
• 6k en fonds en euros et 0,25k en HY (j'ai pris date sur Linxea Spirit)  
• 14,8k en obligations de ma boite en PEE
• 12,7k en CW8 (90%) et PAEEM (10%) sur PEA

Dont 2,6k provient de l'abondement, et 2,2k des PV, le reste de l'effort d'épargne.
 
Le patrimoine a augmenté de 16,5k sur l'année, dont 14k provenant de l'effort d'épargne (participation comprise, et je compte l'abondement comme un revenu épargné, et non comme une PV), soit +68%. TRI sur le patrimoine financier (hors livrets) depuis l'arrivée sur le marché du travail : 7,6%. Flemme de faire la formule pour 2019 uniquement.
 
Constats et objectifs pour 2020
Je suis actuellement un peu lourd en oblig de ma boite en PEE, du fait de la part importante de ma capacité d'épargne que ça a mobilisé jusqu'à présent pour tirer partie de l'abondement maximal. Cela devrait être moins le cas à l'avenir (meilleure capacité d'épargne, et abondement max moins élevé). J'ai également l'intention de le débloquer en cas de PACS/mariage/achat immo, et ce même si ça sert 4-5% par an, car l'opportunité d'investissement revient chaque année, et je préfère ne pas me surexposer à mon propre employeur. Je suis à l'aise avec mon niveau d'actions, mais je vais réduire un peu la voilure mécaniquement en mettant le paquet sur le f€ dans l'optique d'un achat immo à horizon 1 an.
 
Les objectifs, assez simples, sont donc les suivants :  

• Continuer à investir chaque mois 10% de mon revenu net net sur PEA, ce qui me permet de continuer à investir tout en faisant mécaniquement baisser la part des actions dans mon patrimoine.
• Investir le reliquat en f€ et en monétaire dans l'optique de la louche annuelle sur PEE.
• ???
• Profit

Merci de m'avoir lu. Commentaires et avis bienvenus.
 

Désolé je ne comprends pas vraiment ton message. Le fait qu'il faille faire 40% d'UC pour le versement initial pour avoir la prime ne t'empêche pas de faire des versements ultérieurs à 100% en f€ (ce pour quoi je veux utiliser ce contrat).
 
Pour les primes il faut effectivement mettre 40% en UC (c'est ce que j'ai dit). Et les offres sont :

• Pour 1500€ investis à 40% en UC, tu es éligible à une prime de 100€, + 30€ supplémentaires si tu souscris en ligne
• Pour 8000€ investis à 40% en UC, tu es éligible à une prime de 350€

Il n'y a pas de prime si tu souscris avec le minimum de 500€, je ne comprends donc pas ton point comme quoi ça serait plus intéressant d'avoir 100€ de prime pour 500€ investis   .

Cette expression faible d'esprit poussant toujours plus à la consommation inutile    
 
Tant que la personne est heureuse dans sa situation, il n'y a absolument aucune raison sensée pour qu'elle s'oblige à dépenser davantage de patrimoine avant sa mort.

Par curiosité, si on souhaite tout transmettre à son animal de compagnie, ou alors à sa ville, il y a des conditions avantageuses ou c'est autant le sodoculage avec gravier pour les frais de succession ?

c'est tout à fait ça frer
D'ailleurs petite question, tu penses quoi de cette répartition 40 % comgest monde et 60 % Aviva garanti  

Pas de vrai bilan chiffré pour moi, mais en gros achat immo en cours (+ changement de bagnole) qui pete 50% de mon patrimoine (apport + travaux pour contrebalancer un pret faible du a une conjointe qui se cherche professionnellement et qui a mon avis en a pour qq annees avant de se stabiliser).
 
Mon PEL va se liquider (dommage), mon PEG et PERCO tombent a 3000 euros seulement, il va me rester 40k en fonds euros et 20k en actions (ETF Wld  hdg et non hdg, et du HY) en plus des 7k de livret A. Bref, je vais rejoindre l'allocation prévue il y a qq annees.  
 
Ma conjointe va avoir grosso modo la meme épargne mais en repartition WTFesque a base de livrets a 0.5%.
 

C'est vraiment par curiosité ( j'ai que 30ans et j'espère vivre encore longtemps lol) , ya plein de gens qui font ça, donc je me disais que c'est sûrement soit pour faire chier, soit pour de la defidc, genre tout filer au chien, et nommer un "tuteur" qui a le droit d'utiliser la thune...

C'est légalement impossible. Même si tu le marques sur un testament, ça ne sera pas respecté par le notaire car impossible. Je suis curieux d'entendre les histoire des "plein de gens qui font ça"  

Le seul truc légal qui s'en rapproche, c'est de faire un legs à charge, en indiquant que la personne qui reçoit l'héritage est obligé d'utiliser l'argent pour assurer le bien-être de l'animal spécifié. Mais bon, une fois que l'animal est décédé, l'héritier humain est libre avec le POGNON.

Ça se fait, mais à l'étranger. https://www.lefigaro.fr/argent/2015 [...] -euros.php

Tu peux léguer à la SPA ou n'importe quelle ONG sinon  

Dites, MPR me propose plus de pouvoir arbitrer vers le fonds Opportunité, vous avez le meme souci ???
 
les 150€ surprise sont la 2e partie de la prime de 350€ a l'ouverture il me semble bien. Par contre ils ont mis ca sur un fonds AXA Or à 2% de frais ...

Bonjour,  
 
Actuellement j'ai mon PEA chez Yomoni (ça m'a permis à l'époque de prendre date et investir rapidement le temps de comprendre un peu mieux le monde de l'épargne, donc pas de regrets )
 
Je souhaite le transférer pour baisser les frais au maxi.
De ce que j'ai vu sur le topic voisin le plus intéressant est Bourse Direct  
(En réalité c'est Saxo mais ils imposent un CTO actif avec des mouvements pour avoir un PEA chez eux, ce qui n'est pas mon cas.)
 
J'imagine que pas mal d'entre vous y sont. Des avis ?
 
Pour le temps de transfert selon les témoignages il faut s'attendre à plusieurs mois, ça veut dire que pendant cette periode tout mon PEA est en espèces ou je reste investi sur mes trackers ?
 
Merci

Pas vraiment d'opinion.  
 
Comgest a l'air d'être un bon fonds pour sa catégorie, même s'ils sont l'air de sous-performer depuis 1 an. Les frais de gestion sont assez raides. Autrement, à défaut d'un tracker world dispo dans cet AV, ça me semble un bon compromis si tu veux investir les 40% d'UC en actions.

Tu peux mettre une association ou une ville en bénéficiaire de tes AV.

Pas possible en France pour l'animal de compagnie. En revanche tu peux donner à une association de protection animale avec engagement de s'occuper de l'animal par disposition testamentaire.