Reprise du message précédent :

Le mental peut être très fébrile en phase haussiere

 
Je pense qu'avec un achat immobilier et location dans une grande ville, on prend seulement le risque d'avoir quelques emmerdements et un rendement plus faible que sur un fond € mais sinon, sauf grosse baisse des prix, on finira pas ruiné en effet... Le souci des grandes villes (ou en devenir ?) c'est que les prix sont souvent très hauts comparé aux prix en location donc dur de sortir un rendement correct. (Là on va me citer Brest et compagnie ou c'est pas mal peut-être ^^)

@multipass3 : En + des risques indiqués au-dessus auxquels je plussoie fortement, il faut avoir en tête que, bien souvent, les retraités n'ont plus la niaque de gérer en direct les contraintes de la gestion locative. Il y a ENORMEMENT de retraités qui vendent pour ce motif des appartements qu'ils avaient pourtant achetés pour un complément de retraite.
 
Donc pourquoi pas, mais (i) en ayant conscience du risque (travaux importants imprévus, locataires insolvables, etc) et (ii) en envisageant l'hypothèse d'une revente passé 60-65 ans.
 
EDIT : Ceci dit, l'option LMNP est particulièrement adaptée à une revente après amortissement.

Dans le cadre d'une diversification avec obligations HY, est-ce qu'on des ETF HY avec exposition worldwide sans hedge ?

Les impayés viennent souvent de profils étonnants. Pas forcément des smicards...

Et 3 % d'impayés par an, ça fait une grosse proba d'être bien emmerdé au cours d'une carrière de bailleur. On ne met pas en location qu'un an.

Oui mais "quelques emmerdements" c'est très vague. Mon frère a un appart sur l'avenue principale d'une capitale européenne et pourtant il a pas eu que quelques emmerdements. T'as les gros travaux de copro qui peuvent arriver comme ça (et bye bye la rentabilité pendant quelque mois), les locataires qui commencent à faire chier parce qu'en bas ils font des gros travaux et donc en tant que freelance à domicile il est embêté pour son travail, le locataire qui loue l'appart pour ensuite le sous-louer sur Airbnb (parce que justement, dans une grande ville c'est attractif)...

Bref il y a des années où t'en entends même pas parler mais des fois t'es aussi à environ 0 rentabilité et des emmerdes à gérer.

 
c'est clair que parfois les mauvais payeur son ceux qui ne savent pas gerer leur argent, contrairement au smicard qui sera faire gaf aux depenses.
 
les préjugés sont tenasse parfois...

 
Nan mais faut pas se voiler la face, en partant de rien et sans cerise, impossible de lever suffisamment pour attendre 1M en épargnant 2k par mois. Donc t'as quoi comme solution: Utiliser ton salaire eleve pour lever des credit immo (car meme les bed se paluchent sur l'immomagik) et faire du LMNP... Faut voir que si tu couvre tout par credit, ok t'as peut etre un interet net de 2%, mais c'est ton locataire qui paie TON credit (ou la majeure partie du moins).
 
Apres oui, clairement tu as les enmerdes.

Aléa mis à part, l'effet de levier pour un achat immobilier locatif ne permet pas systématiquement de rendre l'opération plus intéressante qu'un placement financier lazy. Tout dépend de l'apport, du cash flow, de la TMI, des taux d'emprunt et d'assurance, du rendement, etc. Il arrive que la somme qu'on comptait mettre en apport + le cash flow négatif sur la durée d'emprunt soit plus utilement placés sur un ETF World qu'en LMNP. Certains clients pour lesquels j'ai fait le calcul en étaient assez surpris. Et ce calcul je l'ai fait pour moi également sur des biens avec des renta brutes +++ (>8%). Et je n'ai pas acheté.

EDIT : En général, si on n'achète pas significativement en dessous du prix du marché et si on ne fait pas gros travaux pour pas cher du tout, on ne devient pas riche avec l'immo, même avec effet de levier. J'ai en tête des exemples dramatiques de particuliers qui se sont brûlés les ailes en s'y essayant et qui ont fini saisis de tous leurs biens, femme qui se barre, et tout le toutim. Le marché immo est assez efficient, tout cela est pricé, il y a beaucoup de "semi-professionnels" sur ce secteur contre lesquels il est difficile pour un particulier de lutter en termes de réseaux (i) pour dénicher les bonnes affaires et (ii) pour réduire les frais des travaux et d'entretien.

Mouarf, ils sont malins chez MPR !
On peut pas arbitrer vers le fonds opportunité ... :-(

Bonne méthode

C'est comme ça partout chez Suravenir et Spirica notamment. Pas d'arbitrage vers les fonds € boostés.

Chez Generali Bourso Vie en revanche on peut vers le fonds € Exclusif.

du coup je me retrouve avec 3 louches que je voulais balancer sur le fonds €, je vais les remettre sur du HY en partie, mais j'aimerais bien trouver un autre placement dans cette AV ..
 
une idee ?

Pas d’autres UC dans cette AV qui pourrait être renforcée ? Suravenir Rendement ?

Je peux toujours mettre sur rendement, mais que 2% en 2018, si j'avais su j'aurais pas venu j'aurais mis sur Bourso Vie ....
en UC j'ai que du Allianz Euro HY pour l'instant, qui represente 10% de mon PF actions et 2,5% de mon patrimoine (pas d'immo magik)

Si ton AV a plus de 8 ans, ça ne pose pas de problème...  

 
toute recente

Attention avec ce type de post , il faut un sacré mental pour tenir une alloc full ETF monde vs achat immo  
 
Pourtant je ne suis pas pro immo

 
C'est clair, ce TGV de PV train !

 
Verse aujourd'hui stp, ma louche est lundi matin à l'ouverture. Donc je préférerais que ce soit bas  

 
+1  
Merci pour ce partage d'experience intéressant Gusano !

 
+1.
 
Désacraliser l'immo, OK, mais si c'est pour tomber dans l'excès inverse...

 
Si versement mensuel peu importe que tu verses aujourd'hui ou le 16.
Attends peut-être l'ouverture de NY cet aprem pour voir la tendance.
C'est toujours plus satisfaisant d'acheter quand c'est rouge que quand tout est au vert ;-)
 
Qui saurait expliquer la montée impressionante de la value et des actions Japonaises non hedgées Topix ?
C'est lié à la hausse du Yen uniquement ?
Ca faisait longtemps que ma ligne Amundi Japan Topix n'avait pas autant cartonné !
Idem pour Europe Equity Value de BNPP.

Quel excès inverse ?

Tu as raison, il faut pouvoir supporter la volatilité.
C'est aussi pour cela qu'il faut un horizon long, investir régulièrement (idéalement automatiquement) et surtout idéalement ne pas regarder souvent les cours. Avec cela, la volatilité sera moins perçue.

Exact  

Je me disais la même chose à propos de TNS.  

 
Parler de "placement financier lazy" pour les ETF-World-sur-PEA, par exemple.
 

 
Horizon long ou pas, acheter aussi cher limite aussi l'espérance de rendement (c'est vrai aussi pour l'immo d'ailleurs). Ce n'est pas qu'une histoire de volatilité.

 
oui,  
FI = Financially Independent = Financièrement Indépendant.
FIRE = Financially Independent Retire Early

Travailleur Non Salarié
 
Celui-ci est plus répandu cela dit.

Ce conseil    
Tu lui dis que cela ne change rien s'il verse aujourd'hui ou le 16. Mais par contre aujourd'hui il est préférable d'attendre 15h plutôt que la matin.
 
C'est juste ridicule.
 
 

Si tu hésites, c'est que la part de risque est trop importante dans le patrimoine .

Il fallait prévoir...  

 
erreur de manip c'est bon quoi
 
passer le fonds Euro HY à 20% de mon PF actions ?
pas envie de multiplier les UC

Ou que l'ego de la personne est démesuré, et qu'il n'arrive pas à faire du lazy car il veut l'adrénaline du risque.

Bourse : les valeurs préférées de Moneta Multi Caps
 
https://www.lerevenu.com/bourse/bou [...] multi-caps
 
Y'a t'il des frères qui sont allés à la soirée à l'hôtel Potocki trinquer avec Romain ce Burnand ?  
 

 

Merci.

De retour du Club Med avec une gastro    , je suis en train de mettre à jour la valeur de mes UC dans mes fichiers Excel.
 
La vache, la hausse des cours me paye le séjour !  
 
Par exemple, je suis déjà à +7%/+1700 € sur l'ETF WORLD acheté il y a un mois !  

Tu utilises quel support pour l'ETF?  

Lazy ne veut pas dire sécurisé (ce que ne sont ni les placements immo, ni les placements boursiers), ni à faible volatilité. Lazy signifie paresseux, ou, pour utiliser la langue du topic, mobilisant peu de bande passante intellectuelle de la part de l'investisseur.
 
L'ETF est objectivement plus lazy que l'immo en dur.

AMUNDI MSCI WLD DR  (LU1437016972) chez Spirica.