Reprise du message précédent :
Cache toi derrière une black list et derrière un écran, c'est beaucoup mieux qu'assumer ses insultes que ça soit un forum ou IRL...

c'est bien pour cela qu'on place, aussi,  en SCPI SIIC , ETF Josiane , HY

Hello !
 
Mes AV sont enfin ouvertes ! Par contre il y a un truc qui me chiffonne lorsque je lis ma synthèse sur Linxea...
J'ai posé 2k sur Spirit avec la répartition suivante : 50% en fond euro ALT2, 25% en fond euro classique et 25% en UC
Sauf que sur ma synthèse, il est écrit : 1k en fond euro ALT2 et 1k en fond euro classique... C'est un bug ou j'ai loupé quelque chose ?

Oui exactement mon sentiment
Faire all in maintenant c’est bien un sacré pari  
Du coup je fais all-in ex-us et surpondéré sur les émergents
Je me dis que c’est déjà bien plus diversifié qu’un portefeuille purement français
Bon par contre c’est risqué

Et commodités, métaux, etc ... ?

En parlant d'émergents, y a des trucs intéressants en Afrique (du Sud ?) ou c'est trop instable ?

métaux pas de distribution de revenus, c'est alternatif à mon sens comme le vin

 
J'ai un lyxor world, un sp500 et un nasdaq (avant de comprendre que le sp500 était plus large). Mon nasdaq qui a 1 an en est à +11%, le world j'ai mis ma louche d'août aujourd'hui donc +2% et le sp500 est à +5%.
 
Même s'il y a une bulle US, faut bien démarrer un jour... Le krach, je l'attends mais je préférais que ça n'arrive pas    

C'est la période de rétractation, c'est expliqué dans les courriers que tu as reçus, normalement.

oui il faut bien démarrer un jour    
 
On préconise aussi de la liquidité en cas de baisse sur le topic  

Je pense un peu pareil mais à certaines époques ça fonctionnait bien quand la bourse se prenait des claques pendant de longues période (70’s je crois)
En même temps en effet pas de rendement, et difficile d’investir dessus

Surtout il faut se fixer une strategie et s’y tenir
   
On parle de mental tous les 4 matins, il ne faut pas changer son alloc tous les 4 matins
Surtout qu’on a tous tendance à arbitrer au plus mauvais moment sous le coup de l’émotion

Le point à noter c'est qu'a priori quand les US vont baisser, leur capitalisation baissera et leur proportion dans le MSCI world baissera (ou j’ai loupé un truc ).

Oui c’est sûr mais pendant ce temps ton portefeuille baissera avec

sinon on reste full liquide ou en f€ ...

C’était un peu mon problème
FOMO bourse mais pas envie d’acheter des US
Avec les etf par zones où pays je peux investir dans les endroits que je considère pas trop hors de prix. Ça ne change pas la volatilité mais j’espère qu’elle sera plus en ma faveur

C'est assez pathétique de penser que parce qu'une valeur est américaine son marché c'est les US. On parle des 1600 plus grandes capitalisations mondiales, toutes ont une exposition multi-régionale, et la plupart, globale.
Tu penses que LVMH ou L'Oréal ne vendent qu'en France ?

Il faut voir la règle de l'indice pour faire sortir les entreprises du msci World. Chaque indice a ses règles d'entrée et sortie.

Oui les US seront théoriquement moins important mais éventuellement pour l'entrée de plusieurs pays en bulle éventuelle. Globalement ce qui entre est ce qui a fortement performé récemment.
 C'est un peu les performances passées presagent des perfs futures  
Après 1600 actions, ça suffit pour éliminer ce biais.

Plus personne ne va sur des produits structurés ? Ça a l'avantage de réduire le risque (faut qu'ils soient bien faits dans le sens pas trop de frais).

Tu penses que le reste se portera bien si les US baissent? Possible, mais c'est un pari tactique ça et du coup, c'est contraire au principe de la simplification du full msci world. C'est trop facile de critiquer le "full msci world" qui est une approche clairement "lazy" en fournissant des alternatives chronophages ET en faisant de multiples paris  
 
ps : je ne suis pas du tout en full msci world, mais alors pas du tout du tout

 
Mmh je n'ai toujours pas reçu de courrier    
Il y a une documentation en ligne ? Je vais chercher sinon merci.

+1
 
le preuve cette semaine, le CAC a mal réagit  
 
 

Pour le coup je suis d’accord avec lui
Les valorisations us étant ce qu’elles sont, on est concentré
Si l’argument de la diversification des boîtes était de nature à justifier ces valorisations on aurait les mêmes multiples en Europe : total ne vend pas qu’en France et l’argent est encore moins cher

 
 
On va essayer d'éviter une guerre !
 
Mais quelques précisions :
 
a) Tu dis : "géographiquement on est entre 60-65% aux USA". Exact, et je trouve aussi que cela fait bcp. Mais cela reflète le marché (pays développés)
b) Tu dis : "si je cherche au pif sur le site de Lyxor je ne trouve que... 210 valeurs et pour Amundi 99 valeurs". A vue de nez, c'est pour des ETF synthétiques. Il y a un 'swap' qui fait que ces ETF suivent bien environ 1600 entreprises du monde développé.
c) Personnellement, je diminue (partiellement) le poids des USA dans mon portefeuille d'ETF / indice MSCI World (cf. aussi allocations Morningstar, Lazard ou Lyxor dont je m'inspire un peu). A tort suivant LooKooM qui s'y connaît davantage que moi.  
d) Le coût interne de bien des OPCVM me conforte en faveur de la gestion passive, surtout pour le long terme.

 
Tu parles à quelle échelle de temps ?
A un an tout tombera en même temps que les us
A cinq ans je n’en sais rien  
A dix ans je suis en effet convaincu qu’un truc acheté à un prix raisonnable sera plus rentable qu’un truc acheté cher
 
Ensuite je ne critique pas le World. Je dis juste que si on fait du World il faut être prêt à continuer son dca si ça se met à baisser gentiment pendant des années  
Et en effet je fais des paris tactiques et c’est moins lazy que le world. Tu peux m’expliquer en quoi c’est chronophage ? C’est une heure par mois. Moins que le temps que je passe sur hfr à en parler.

Acheter des SIIC et SCPI FR c'est déjà diminuer le poids des USA dans son portefeuille ,
à mon sens, inutile de multiplier les ETF dans cette optique

Cf plus haut  
La corrélation prix d’achat - performance c’est entre 5 et dix ans
A une semaine c’est du hasard. Du coup tu démontres quoi ?

Je voulais juste dire : quand le DJ tombe malade, le CAC éternue  
 
c'était une image frer

Une image de quoi ?
Tu dis « la preuve »  
Tu as la preuve que c’est corrélé à court terme, ce dont on se moque un peu « frer »

Restons gentlemen
Beaucoup de passion aujourd'hui

nobuko-san ou la rigidité type IH  
tu peux m'ajouter avec fink dans blacklist hfr    
 
ouais nico6259, on va répondre au vrais frers

La Bourse remonte trop vite, j'ai eu le temps de loucher qu'une seule fois pour 8500 euros.  
 
C'est l'inconvénient de ma méthode de louchage écrémage. Quand ça varie trop vite, je n'en profite pas beaucoup.  

Sur les grosses cap comparables les multiples sont équivalents.
Les multiples extrêmement élevés aux US sont sur des boîtes qui n'ont tout simplement pas d'équivalent en Europe.

Le marché africain frétille actuellement mais uniquement en format non côté. Le fonds Partech Africa fait du sacré bon boulot selon moi mais je n'ai pas pris de participation lors de la levée. Je peux mettre en relation au besoin.

Par le passé j'avais levé des fonds pour Carlyle Africa en 2013... Le timing était encore trop tôt à priori

J'en ai toujours 3-6% de mes acrifs, je fais rouler des souscriptions à chaque remboursement

 
En regardant rapidement Airbus et Boeing les multiples ne sont pas les mêmes, mais tu as raison c’est à vérifier.
intuitivement je dirai que les différences sectorielles jouent en effet un grand rôle dans les différences de valorisation des indices des pays. Après c’est aussi une forme de concentration : le s&p est très IT. La dernière fois que c’est arrivé ça ne s’est pas bien fini (même si c’est auj très différent : elles crachent du cash)

Je transmets aux collègues du SIP.  

Faut vraiment avoir un gros revenu ou faire des trucs louches pour être contrôlé par le fisc en tant que particulier non ?
Monopoliser un agent pour vérifier le modèle du matelas à Troyes doit pas être très rentable
Un ancien collègue fait du LMNP avec 4 ou 5 apparts, tous les travaux de sa maison partent en frais là-dedans et ses apparts ne sont même pas meublés

Ça peut. (voir le premier lien google avec le mot clé PCRP)  
Pas pour Fink. Ton ancien collègue, clairement mais c'est HS.

 
Je m'oriente vers un P.E.A avec fonds pilotés. (banquiers se rémunèrent sur les gains obtenus par leur placement). Dois-je faire confiance ?
 
Je vais fermer mon livret L.D.D. Un rendement proche de 0 ne m'intéresse pas. Assez de gâchis.

Tu es sûr qu'il n'y a aucun frais fixes ?
Quelles commissions ? Quel est leur indice de référence ?
C'est quelle banque ?

Globalement, c'est très probable que ce soit au mieux moyen et au pire très mauvais. (après il peut y avoir des exceptions mais globalement les trucs pilotés c'est illisible et pas contrôlé donc pas terrible).

Autour de 20 pour les 2 en 2017 et 2018 sur la base de leur cours de clôture de l'année, plutôt à l'avantage d'Airbus.
L'oréal/Estée Lauder, Nike/Adidas, Danone-Nestlé/Coke-Pepsico, Diageo/Constellation, on est dans le same same.
 
Comme tu le pointes, la différence est surtout sectorielle et la surpondération de l'IT aux US. Et là encore, il faut nuancer.
Il y a d'un côté GAFAM, pour lesquels les multiples n'ont rien d'extraordinaire compte tenu de leur croissance de profits d'une année sur l'autre - c'est juste qu'on n'a aucune boîte équivalente en Europe. Elles ne font que monter parce que leurs profits progressent de manière insolente, pas par inflation de multiple. Le PER d'Amazon semble délirant mais la boîte ne se paie que 20 fois l'EBITDA. Du coup elles se noient dans le cash.
 
Et cela a son importance pour l'autre côté, une myriade de boîtes, qui, à la différence de 1999, ont un business model et des revenus, mais se paient 50, 100, 200, 500, voire 1000 fois l'EBITDA, sans même parler du PER (la plupart affichent un RN négatif du fait des amortissements et stock comp conséquents). En conséquence on atteint rapidement des cap en milliards ou dizaines de milliards pour des boîtes qui n'ont fait que brûler du cash depuis leur création. Pour beaucoup, cela va mal finir (pas forcément en faillite, elles ont vraiment un business model, mais un retour au réel), mais il reste toujours la possibilité d'un rachat par GAFAM ou un has-been avec du cash (Oracle, IBM, SAP). Si une boîte comme Workday se paie 40B$, 100 fois l'EBITDA alors qu'elle perd 400M$/an et brûle encore plus de cash que ça, ce n'est pas tant parce qu'on croit qu'elle crachera 4B/an dans un futur raisonnablement proche, mais surtout parce qu'on estime que le risque existentiel sera tellement grand pour Oracle ou SAP que l'une ou l'autre sortira son chéquier et surpaiera pour survivre. Itou Trade Desk/Google-FB.

Intéressante analyse, corran